Каково отношение Церкви к профессии дизайнера компьютерных игр?

[Мария******* 1 957]

По-поводу духовный жизни я ничего говорить не буду, так как не мне рассуждать о чем-то. В моем возрасте приличнее слушать, нежели говорить.

А что касается компьютерных игр, то тут я могу сказать, что те игры, которые затягивают не приносят игрокам удовольствия и адреналина, основным орудием для большинства подобных, как я понял, служит корысть... Люди играют не ради удовольствия, не для чего-то еще, а только ради того, что бы получать в игре новые вещи, собирать и накапливать золото/что-то еще. 99% всех ММО( а это самое страшное, что только сумели придумать) использует именно желание людей приобретать все новое и новое до бесконечности. Это игра на низменной страсти, что на мой взгляд калечит само понятие игра. Можно ли назвать игрой например бесконечное открывание сундуков?

В любом возрасте бывает не плохо помолчать))), но мы тут вроде на таком форуме, где духовная жизнь это главная тема для общения.

В играх ничего не понимаю, т.к. не играла и не понимаю о какого типа игре Вы пишите. Но догадываюсь, что обладание этим иллюзорным золотом приносит им удовольствие и его накопление тоже, им хочется его больше и больше и это как раз азарт. Со стороны наблюдала игроков в компьютерные игры (стратегии). Лихорадочный блеск в глазах и невозможность оторваться, хотя уже давно пора. Если бы не испытывал человек удовольствия от азарта, то играть бы не стал, а что именно вызывает азарт золото, танковые бои или еще что-то, не в этом суть. Формируется зависимость. А там уже может и удовольствия нет, но человек уже попался, если не остановился пока было возможно. Все страсти поначалу дают иллюзию чего-то хорошего, приятного, а потом когда человеком завладеют, тогда уж иллюзии развеиваются и начинаются страдания, но вырваться из этого человеку без Божией помощи невозможно. Есть ли компьютерные игры не вызывающие азарта и не подсаживающие на иллюзии? Я не знаю. Если есть, то наверно они безопасны и в них можно играть.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Мария*******

[Ефим Рябушев 18]

В любом возрасте бывает не плохо помолчать))), но мы тут вроде на таком форуме, где духовная жизнь это главная тема для общения.

В играх ничего не понимаю, т.к. не играла и не понимаю о какого типа игре Вы пишите. Тетрис и пасьянсы в период бездействия на работе, думаю, не в счет, тем более что это было давно. А вот со стороны наблюдала игроков в компьютерные игры (стратегии). Лихорадочный блеск в глазах и невозможность оторваться, хотя уже давно пора. Если бы не испытывал человек удовольствия от азарта, то играть бы не стал, а что именно вызывает азарт золото, танковые бои или еще что-то, не в этом суть. Формируется зависимость. А там уже может и удовольствия нет, но человек уже попался, если не остановился пока было возможно. Все страсти поначалу дают иллюзию чего-то хорошего, приятного, а потом когда человеком завладеют, тогда уж иллюзии развеиваются и начинаются страдания, но вырваться из этого человеку без Божией помощи невозможно. Есть ли компьютерные игры не вызывающие азарта и не подсаживающие на иллюзии? Я не знаю.

 

Проблема в том, что разработчики постоянно пытаются заработать еще больше денег, это их главная мотивация. Современные игры создаются, начиная именно с того, как игрока завлечь, удержать и на нем заработать. Другими словами вместо того, чтобы делать игры, сейчас в основном создаются машины для заработка. Как игрока удерживают? Да по-разному, кучи способов бесчестных применяются, увы... Лично для меня в этом заключается глубокий кризис создания игр, вместо того, что бы развиваться в сторону искусства( а потенциал есть и огромный) вектор переместился в сторону индустрии. Ситуация, как с фильмами, только еще более острая.

На самом деле, если в игру не встраивать механизма создания зависимости, то на нее нормальный человек не сможет подсесть. Более того есть много способов предохранить игрока от зависимости( если есть способы подсадки, то очевидно есть и способы защиты от этого. Мне они видятся более эффективными, так как, подсаживая игрока, разработчик воюет с волей, совестью за счет низменных желаний, а уберегая наоборот с помощью воли, совести не позволяет развиваться зависимости). Все это не используется, так как в гонке за деньгами нет времени на подобные меры.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Ефим Рябушев

[A Lost Sheep 12 109]

Помню, в старых фильмах были иной раз длиннейшие смысловые паузы. А сейчас все быстрее и быстрее, сюжет уплотняется и уплотняется, чтобы выбить больше денег на единицу времени.

[Ефим Рябушев 18]

Помню, в старых фильмах были иной раз длиннейшие смысловые паузы. А сейчас все быстрее и быстрее, сюжет уплотняется и уплотняется, чтобы выбить больше денег на единицу времени.

Сюжет не уплотняется, а я бы сказал просто становится более "простым"( в плохом смысле слова), вместо смысловой нагрузки упор делается на активные боевые сцены. В кино идут те же процессы, что и в создании игр. Искусство умирает, а корысть правит балом.

[A Lost Sheep 12 109]

Ну да, я потому и написал, что любая игра это тоже некий сюжет, как и в кино. Серьезный идеологический инструмент, кстати. Сделай в популярной игре "плохих", например, русскими (а так кое-где и есть) - и подсознательная неприязнь к России у молодого поколения обеспечена без всяких дополнительных усилий. И в кино тоже применяется в массовом порядке.

[Мария******* 1 957]

Помню, в старых фильмах были иной раз длиннейшие смысловые паузы. А сейчас все быстрее и быстрее, сюжет уплотняется и уплотняется, чтобы выбить больше денег на единицу времени.

Это клиповая культура, вырабатывается клиповое мышление. Людьми с таким мышлением легче управлять, т.к. им трудно додумать какую-то мысль до конца, осмыслить что-либо. Есть даже такая форма невроза (зависимости) "зеппинг", когда человек постоянно переключает каналы ТВ, не досматривая ничего до конца. Человек теряет способность к анализу, к построению длинных логических цепочек. При современном огромном потоке информации люди вместо того, что бы ввести какую-то аскетику в потребление информации, включают защитную реакцию в виде клипового мышления. К чему это приведет в итоге не ясно, как повлияет на духовную жизнь? Я думаю, что как минимум человеку с клиповым мышлением будет крайне трудно научится внимательно молится. Хотя мои рассуждения, это всего лишь мысли дилетанта в этой области. Но мне иногда кажется, что я не могу сосредоточится и быть внимательной в молитве потому, что я смотрю современное кино и ТВ(сейчас все меньше и реже). Не только поэтому, конечно, но...

[Николай.. 1 470]

В создании игр, как и в любом виде искусства нужно рассуждение добра и зла, которое достигается многолетним подвижничеством. Вот например, что пишет о.Дамаскин Орловский в жизнеописании еп.Варнавы Беляева:

"Всё чаще епископ Варнава думал, что для этой прогуливающейся в парках под звуки духового оркестра молодёжи надо писать иначе. Они уже не смогут читать Иоанна Лествичника, и даже "детский" нежнейший воспитатель христианских младенцев преподобный авва Дорофей вряд ли по силам их младенчествующему на добро уму. Нужна привлекательная, романтическая, привычная их сознанию форма. И епископ начал писать романы "Тайна блудницы" и "Невеста"."

[A Lost Sheep 12 109]

К чему это приведет в итоге не ясно, как повлияет на духовную жизнь?

 

Так ясно же, люди отучаются думать и делать выводы из окружающей информации. Человеку с клиповым мышлением можно закинуть в голову кучу взаимно противоречащих идей, а он их будет воспринимать по отдельности и не сопоставлять между собой. Так можно все что угодно обосновать и понаделать для людей множество ложных концепций.

[Мария******* 1 957]

A Lost Sheep

 

Но ведь какое-то количество людей должно приходить к вере до самого конца времен, даже несмотря на все изменения. Я в этом смысле задалась вопросом. Сейчас маленький процент верующих (которые живут духовной, церковной жизнью), а будет еще меньше, но все же они будут. Сейчас немощные в вере, а дальше еще слабее, но все же какая-то духовная жизнь будет до самого конца.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Мария*******

[Ефим Рябушев 18]

A Lost Sheep

 

Но ведь какое-то количество людей должно приходить к вере до самого конца времен, даже несмотря на все изменения. Я в этом смысле задалась вопросом. Сейчас маленький процент верующих (которые живут духовной, церковной жизнью), а будет еще меньше, но все же они будут. Сейчас немощные в вере, а дальше еще слабее, но все же какая-то духовная жизнь будет до самого конца.

 

Церковь не будет одолена адовыми вратами. На самом деле сейчас все далеко не так плохо, как кажется. Существует большое количество верующих, очень благочестивых людей. Другое дело, что они производят намного меньше шума, чем неверующие. 

Конечно, есть проблемы, однако не стоит впадать в уныние и отчаяние. Лично я верю, что на все воля Божья, а также надеюсь, что Промысел Божий приведет людей к тихой гавани спасения из бурлящего океана мирской жизни. Пути Господа неисповедимы. Если мы хотим, что бы повсюду царило благочестие  то первым дело нам стоит начать с самих себя.

Изменено 2 сентября, 2014 пользователем Ефим Рябушев

[A Lost Sheep 12 109]

A Lost Sheep

 

Но ведь какое-то количество людей должно приходить к вере до самого конца времен, даже несмотря на все изменения. Я в этом смысле задалась вопросом. Сейчас маленький процент верующих (которые живут духовной, церковной жизнью), а будет еще меньше, но все же они будут. Сейчас немощные в вере, а дальше еще слабее, но все же какая-то духовная жизнь будет до самого конца.

 

Конечно, как уже ответили, Церковь будет до самого конца, а последние христиане встретят Пришествие Христово и не умрут, но изменятся, по словам апостола Павла.

[mlsha 856]

Дело в том, что у меня действительно нет духовника( хотя очень хотелось бы)

эх, вот бы в плотную бы и заняться поиском духовника не примите на свой личный счёт, у меня складывается такое впечатление, что некоторые люди сетуют на отсутствие духовника, но кроме этого бесполезного сетования, ровным счётом, никаких усилий к поиску не прилагают... думается мне, что их просто устраивает такое положение вещей и потому они постоянно вспоминают слова святителя Игнатия о церковном упадке тем самым пытаясь себя оправдать

 

На самом деле я бы не сомневался, если бы не столь большое число споров и мнений о предмете. Некоторые утверждают, что это прямо порочно во всех проявлениях, другие же утверждают совершенно обратное. 

а кто те судьи говорящие о том, о пользе в этом контексте? 

поступите на иконописное отделение и занимайтесь "дизайном" икон

думаю, что у Вас представления о жизни довольно романтические... не будет у Вас возможности рисовать красивые православные картинки по одной простой причине - это не востребовано рынком т.е. за это никто не будет платить деньги. Рынку современному, что подавай мясо и зрелищ, но и подумайте самостоятельно какое влияние на Вашу душу окажет эта профессия в перспективе.

Всё бы ничего, можно было бы на эту тему поспорить и порассуждать, но красиво и романтично не будет (про православно молчу, в лучшем случае будет "православненько" с соответствующим душком). Впрочем это лишь моё не скромное мнение.

[Ефим Рябушев 18]

эх, вот бы в плотную бы и заняться поиском духовника не примите на свой личный счёт, у меня складывается такое впечатление, что некоторые люди сетуют на отсутствие духовника, но кроме этого бесполезного сетования, ровным счётом, никаких усилий к поиску не прилагают... думается мне, что их просто устраивает такое положение вещей и потому они постоянно вспоминают слова святителя Игнатия о церковном упадке тем самым пытаясь себя оправдать

 

а кто те судьи говорящие о том, о пользе в этом контексте? 

поступите на иконописное отделение и занимайтесь "дизайном" икон

думаю, что у Вас представления о жизни довольно романтические... не будет у Вас возможности рисовать красивые православные картинки по одной простой причине - это не востребовано рынком т.е. за это никто не будет платить деньги. Рынку современному, что подавай мясо и зрелищ, но и подумайте самостоятельно какое влияние на Вашу душу окажет эта профессия в перспективе.

Всё бы ничего, можно было бы на эту тему поспорить и порассуждать, но красиво и романтично не будет (про православно молчу, в лучшем случае будет "православненько" с соответствующим душком). Впрочем это лишь моё не скромное мнение.

 

Поэтому  это и не будет основным родом деятельности, я же прекрасно понимаю, что если пытаться заработать этим на жизнь, то придется зарабатывать.

 

P.S. Если бы я умел рисовать(хоть как-то), то возможно и попробовал заняться иконописью. Меня больше пение привлекает, я думаю в перспективе заняться этим.

[mlsha 856]

Поэтому  это и не будет основным родом деятельности, я же прекрасно понимаю, что если пытаться заработать этим на жизнь, то придется зарабатывать.

а поделитесь секретом - как Вы хотите зарабатывать себе на жизнь? Так чтобы у Вас ещё оставалось время на столь времяёмкое хобби при том, что наверняка нужно будет уделить некоторое время жене, детям, в конце концов церкви и хотя бы самый мизер оставить для Христа?

[Ерёмин Андрей 4 737]

эх, вот бы в плотную бы и заняться поиском духовника не примите на свой личный счёт, у меня складывается такое впечатление, что некоторые люди сетуют на отсутствие духовника, но кроме этого бесполезного сетования, ровным счётом, никаких усилий к поиску не прилагают... думается мне, что их просто устраивает такое положение вещей и потому они постоянно вспоминают слова святителя Игнатия о церковном упадке тем самым пытаясь себя оправдать.................

А духовники не грибы, а благодать от Бога, подаваемая нам по истинной нужде, а не по желанию.

[Ефим Рябушев 18]

а поделитесь секретом - как Вы хотите зарабатывать себе на жизнь? Так чтобы у Вас ещё оставалось время на столь времяёмкое хобби при том, что наверняка нужно будет уделить некоторое время жене, детям, в конце концов церкви и хотя бы самый мизер оставить для Христа?

Строительство деревянных домов, возможно мне потом придется отказаться от хобби, хотя скорее мне проще будет сдать пром. землю, но это уже дело десятое. Если я заведу семью, то вероятнее всего на это останется очень мало времени, однако я не думаю в ближайшее время заводить ее, так как это большая ответственность и перед ней надо долго готовиться, встать на ноги, понять уже с своим ходом жизни и так далее. Ведь есть всего одна попытка брака на все время жизни.

А вот время на Церковь и христианские нужды надо пытаться находить всегда, причем именно это должно занимать большую часть нашей жизни, к сожалению мне далеко до этого, но стараться надо.

Изменено 3 сентября, 2014 пользователем Ефим Рябушев

[mlsha 856]

А духовники не грибы, а благодать от Бога, подаваемая нам по истинной нужде, а не по желанию.

Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним. От Иоанна 11.16

а про апостола Ерёму я не знаю ничего.

 

 

 

Бог в помощь, Ефим.

[Ефим Рябушев 18]

 

Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним. От Иоанна 11.16

а про апостола Ерёму я не знаю ничего.

 

 

 

Бог в помощь, Ефим.

 

И вам!

[Ефим Рябушев 18]

Просто не могу не поделиться своей радостью, связанной с этим предметом.

Я решил продолжить изучение предмета и нашел великолепную книгу( Искусство игрового дизайна), рассказывающую о игровом дизайне много полезных и интересных вещей. В ней автор делится своим опытом и мыслями в систематизированной форме.

Книгу он начинает в пространного размышления о том, что создание игр - искусство, которое не должно быть подчинено деньгам. Другими словами он говорит, что при создании игры надо ставить своей целью превосходный продукт, а не заработок.

А завершает свою книгу изучением вопроса игровой зависимости, а также подход игровых дизайнеров к этой проблеме. Мысли автора можно свести к тому, что дизайнеры должны всегда четко осознавать и держать в уме тот факт, что они в ответственности за эмоции и ощущения, которые возникают у игрока от их игры.  Это не значит, что дизайнер должен намеренно делать игру менее интересной, но он должен сделать все, что бы игрок не впал в зависимость.

Оказывается, что ведущие дизайнеры строго следуют этому принципу, и лишь средняя прослойка, гонящаяся за наживой, создает затягивающие игры. Например один из лучших японских дизайнеров, популярный среди детей, когда дети просят его об автографе всегда пишет следующие:" В солнечный день, играйте на улице", или что-то в этом духе.

Принцип взаимоуважения между дизайнером и игроком должен строго соблюдаться человеком, хотящим действительно делать игры. Дизайнер должен позаботится о игроке со всех сторон о игроке, как со стороны хорошого игрового опыта, так  и со стороны того что бы не повредить жизни человека своим творением.

Удивительно то, что позиция опытного дизайнера оказалась практически такой же, что и позиция иеромонаха об этом, с той лишь поправкой, что кинга про дизайн написана на светском языке. Так что сегодня существует надежда, что создание игр сможет перебороть алчность и выйти на хороший уровень. Я был очень рад узнать, что оказывается есть много дизайнеров, которые разделяют мои убеждения.

Изменено 9 сентября, 2014 пользователем Ефим Рябушев

[Николай.. 1 470]

Всё таки наверно любая игра можно довести до азарта. В XIX веке самой распространённой игрой была карточная игра. Даже старец Зосима, которого Достоевский пытался изобразить святым в романе "Братья Карамазовы" прошёл через это. Имеется ввиду игра на деньги, когда люди проигрываются в пух и прах, настолько, что кончают жизнь самоубийством, бросаясь скажем со скалы в море. Когда выбирали помню патриарха Кирилла, то в СМИ шутили по поводу "поединка" митрополита Климента (Германа Михайловича Капалина) и митрополита Кирилла, сравнивая выборы патриарха с карточным поединком Германна и Чекалинского из повести Пушкина "Пиковая дама". Поэтому мне думается, что заниматься дизайнерством компьютерных игр нужно только в случае нужды, как способ прокормить себя и близких.

[Ефим Рябушев 18]

Всё таки наверно любая игра можно довести до азарта. В XIX веке самой распространённой игрой была карточная игра. Даже старец Зосима, которого Достоевский пытался изобразить святым в романе "Братья Карамазовы" прошёл через это. Имеется ввиду игра на деньги, когда люди проигрываются в пух и прах, настолько, что кончают жизнь самоубийством, бросаясь скажем со скалы в море. Когда выбирали помню патриарха Кирилла, то в СМИ шутили по поводу "поединка" митрополита Климента (Германа Михайловича Капалина) и митрополита Кирилла, сравнивая выборы патриарха с карточным поединком Германна и Чекалинского из повести Пушкина "Пиковая дама". Поэтому мне думается, что заниматься дизайнерством компьютерных игр нужно только в случае нужды, как способ прокормить себя и близких.

 

Карточные игры азартны больше, чем прочие. На самом деле азарт скорее функция человека, чем игры, проблема чаще заключается в человека, чем в игре. Как я уже выше писал, геймдизайнеры очень ответственно подходят к проблеме игромании( если они не хотят наживы), применяютс меры, геймдизайнер делает для решения этой проблемы довольно много работы, но к сожелению дизайнер ничего не может без помощи игрока. Если бы все зависило только от дизайнеров, то игроманов было бы гораздо меньше, но все упирается в тот простой факт, если человек хочет быть зависимым, то он найдет способ им стать.

Я был приятно удивлен, что дизайнер игр обязательно проходит учебный курс про ответственность перед обществом, причем ответственность касается не только игромании, но и чувств и переживаний, которые вы закладываете в вашу игру. В ходе разработки игры очень удобно пользоваться рядом вопросов, задавая которые самому себе, можно понять, что не так с вашей игрой и что надо сделать. Один из таких вопросов звучит так: " Чем моя игра помагает человеку, играющему в нее?".

Есть примеры очень хороших игр, которые серьезно помогли людям, например есть игры, которые отучают людей от сквернословия/других дурных привычек. Есть игры, которые могут показать ряд филосовских вопросов и проблем. Однако есть ряд игр, которые реально вредят людям, как это ни странно, общество воспринимает их более радостно, чем те которые могут его озадачить. Это парадок, создатели всяких игр про автоугонщиков имеют славу и знаменитость, в то время, как старающиеся выдавать качественный продукт общественно порицаемы. Как так?

Люди только и твердят о вреде деструктивных игр, но при этом восхищаются их создателями, срывая свое недовольство на остальных.

Изменено 11 сентября, 2014 пользователем Ефим Рябушев

[Alexander M 18]

Я решил продолжить изучение предмета и нашел великолепную книгу( Искусство игрового дизайна),

рассказывающую о игровом дизайне много полезных и интересных вещей.

В ней автор делится своим опытом и мыслями в систематизированной форме.

 

На самом деле, игры - это упрощённая версия серьёзных симуляторов.

 

Так, игра F19 - прототип авиа-симулятора, его использовали лётчики для обучения.

Игра Sim City - прототип программы для моделирования экономики.

Игра Civilization I - моделирование глобальной мировой экономики + элементы внешней политики

Игра Counter-Strike или Quake TF - тренажёр снайпера и тренажёр ведения командного боя в помещении

Игра UFO2 - для тренировки навыков тактики перемещения группы захвата

и прочее

 

То есть, продолжение у игр - совершенно конкретное. Серьёзное моделирование реальных ситуаций.

Подумайте над этим.

[A Lost Sheep 12 109]

А мне вот говорили, что бойцам спецподразделений под страхом увольнения запрещают играть в компьютерные игрушки, и особенно всякие стрелялки. Именно потому, что моделирование ситуации в них далеко от реальности.

 

Это же игра, там преследуется цель получения удовольствия, а в серьезный симулятор будет просто трудно и неинтересно играть )

[Силуан 100]

отрицательное как и к курению например. Но я вот пытался праведно жить. Все развлечения убрал. Иисусова молитва, Богородице Дево радуйся и т.д. Не смог и недели выдержать. Отрекся от всего прошлого и зову Царю Небесный. В итоге через 3 дня такое уныние настигло. Работай-молись-работай-молись. ... Нет никакого просвета и одна пустота. работай-молись. Царь Небесный не посещает и не укрепляет. На износ тупо изматываешь себя и никакого ответа на твои молитвы.  

В Оптине был. Ну наложили епитемью и отлучили от Причастия на 40 дней. Ну и что ? Лучше стало ? Да нифига. Еще больше погряз во грехах. Чтоб побороть эти страсти как раз и нужно Причастие, а меня его и лишили. Когда всетаки причастился то силы в борьбе появились. Вот и верь после этого "старцам". В Оптине я получил только один духовный вред.

[A Lost Sheep 12 109]

Нет, не надо так думать. Просто теория и практика это разные вещи. Это признак современного времени, избыток информации и отсутствие практики. Начитаются вот люди книжек умных и приступают к духовной жизни согласно своим же искаженным  представлениям об оной. Ан нет, Бога не обманешь, пока до самых печенок не пробьет, пока сам себе цену не увидишь, благодать Божию не начнешь ценить и этот экзамен не сдашь. 

 

Старец Амвросий говаривал, что теория это дама придворная, а практика  - что медведь в лесу ) Вот так и есть... В Оптиной это явление наблюдается почти у всех, когда люди пришедшие в монастырь, потом и кровью избавляются от своих иллюзий.