В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Nadegda 2 748]

Да, тяжело очень. Жду духовника когда приедет, хочу поехать в монастырь потрудиться и помолиться и осознать как дальше жить...

Ты, Надюша, так и не отошла от искушения, но такая проповедь не совсем оправданна, перед людьми грешим тоже, потому и каяться, иногда, приходится публично. Только самолюбие кричит и сопротивляется, только гордыня не желает быть сокрушенной совершенным и безоговорочном признанием во грехах....

[Апрель 9 365]

 

Да, тяжело очень. Жду духовника когда приедет, хочу поехать в монастырь потрудиться и помолиться и осознать как дальше жить...

Ты, Надюша, так и не отошла от искушения, но такая проповедь не совсем оправданна, перед людьми грешим тоже, потому и каяться, иногда, приходится публично. Только самолюбие кричит и сопротивляется, только гордыня не желает быть сокрушенной совершенным и безоговорочном признанием во грехах....

 

Помоги тебе Господь!

[Nadegda 2 748]

Надеюсь, в отношениях с людьми, тоже, все стало понятнее и полезнее?

Надеюсь да)))мне не видно,но отношусь иначе. Вообще благодарна Богу за этот урок, больно и тяжело, но зато плодотворно)

[Мария******* 1 957]

Вечно в пути (Светлана)

Я где-то на форуме вроде писала уже, что прочитала и что прояснило мне мое состояние в тот момент. Есть три ступени веры и труда: раб (страх наказания), наемник (ради благ), сын (из любви). Можно ли перескочить две первые ступени и сразу оказаться на третьей, причем остаться на ней навсегда? Может быть..., в каких-то особенных случаях. Это может кто-то из батюшек ответит. Я думаю хорошо, когда человек хоть сколько-нибудь может верить. До остального расти и расти... (может и не получится до конца жизни со ступени раба перейти к сыну, но надо трудится)и тоже все по милости Божией. Хотя и раб в какие-то моменты может по милости Божией осознавать и действовать по любви, как сын.

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мне еще такая мысль пришла, что человек часто сам создает своего Бога. Часто под себя, под свои устремления. Кому Он должен обеспечить привилегированное положение, кому социальную справедливость, для кого-то Он судья, который отомстит обидчикам. Точно, Бог на посылках получается. Кто-то пытается подстроиться под Бога и манипулировать им...

Мама дорогая...

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мне еще такая мысль пришла, что человек часто сам создает своего Бога. Часто под себя, под свои устремления. Кому Он должен обеспечить привилегированное положение, кому социальную справедливость, для кого-то Он судья, который отомстит обидчикам. Точно, Бог на посылках получается. Кто-то пытается подстроиться под Бога и манипулировать им...

Мама дорогая...

 

Из блога о. Олега:

 

У самых истоков библейской традиции — запрет: не сотвори себе кумира. Кумир здесь — не просто произведение языческой религиозной пластики, божок из дерева, камня или металла. Кумир — это материализация кощунственной идеи о божестве, которым можно манипулировать. Будучи сотворён руками человеческими, кумир остаётся во власти этих рук, как магическое орудие, при помощи которого община может расширить свою власть над миром зримым и незримым. Кумир — так сказать, нужная вещь. Выбор между ним и Богом Живым Библии — это выбор между манипуляцией и общением. Самый решающий выбор, который мы вновь и вновь совершаем в нашей жизни.

[Anastasia Hairova 681]

 Почему, я точно могу сказать, что Бог как центр притяжения для меня в какой-то момент перестал существовать.

Светлана, простите, это чувствуется...

Во что я верю? Я бы сказала словами Символа Веры: "Верую во единого Бога Отца вседержителя....." и.т.далее. Но у вас сместился центр, или вы его потеряли, не будете ли вы задавать вопрос о каждом символе веры?

Что касается ближних, во что бы они не верили и какие бы у них не были отношения с Богом их нужно любить, но любить деятельно: не искать своего, прощать, просто пожалеть, просто накормить, просто постирать, всё просто ничего сложного, любовь всегда жертва, даже если тебе приходится всё это делать одному а в ответ тишина... 

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Светлана, простите, это чувствуется, даже через интернет...

Во что я верю? Я бы сказала словами Символа Веры: "Верую во единого Бога Отца вседержителя....." и.т.далее. Но у вас сместился центр, или вы его потеряли, я не смогу вам ничего объяснить, на каждый символ у вас будет возникать новый вопрос и так до бесконечности.

 Анастасия, я и не прошу Вас объяснить мне про центр, я про цитату спрашивала. Она была в теме вопросы к Отцу Венедикту.  Сейчас ее там нет.

 

Все, выловила. 

"Христос приходит спасти «людей Своих от грехов их (Матф.1:21)» Грех — это не что-то, что угрожает Вам снаружи — это то, что убивает Вас изнутри".

 

Сейчас текст темы подредактирую

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Anastasia Hairova 681]

Светлана, а чем вас не устраивает эта цитата и что в ней не так?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Светлана, а чем вас не устраивает эта цитата и что в ней не так?

 Все устраивает. Я просто хотела ее в текст темы вставить. Просила Вас выложить ее снова.

[Anastasia Hairova 681]

Так это будет уже другая тема? Если вы отредактируете тему, все записи придётся переносить непонятно куда

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так это будет уже другая тема?

 Почему? Я просто вставила ее в текст темы, а обращение к Вам стерла. Вы, наверное, не заметили мой вопрос к Вам в тексте темы)

Если вы отредактируете тему, все записи придётся переносить непонятно куда

 Так уже все отредактировано, и все записи здесь, и мы в этой теме)

[Апрель 9 365]

Нужно признать, попытка не удалась, и то, что тема предполагала, как, некая, проверка,  каждому из нас, показала, что эта тема не для нас и не для здесь(

[Иерей Алексей 832]

Вечно в пути (Светлана)

Я где-то на форуме вроде писала уже, что прочитала и что прояснило мне мое состояние в тот момент. Есть три ступени веры и труда: раб (страх наказания), наемник (ради благ), сын (из любви). Можно ли перескочить две первые ступени и сразу оказаться на третьей, причем остаться на ней навсегда? Может быть..., в каких-то особенных случаях. Это может кто-то из батюшек ответит. Я думаю хорошо, когда человек хоть сколько-нибудь может верить. До остального расти и расти... (может и не получится до конца жизни со ступени раба перейти к сыну, но надо трудится)и тоже все по милости Божией. Хотя и раб в какие-то моменты может по милости Божией осознавать и действовать по любви, как сын.

Можно ли перескочить первые две ступени? Да. По милости Божией, под действием призывающей благодати, человек перепрыгивает себя сегодняшнего и попадает в условия каким он может быть. Остаться на ней навсегда? Нет. Это программа, причем, программа выполнимая, так как "не мечите бисер перед свиньями" и к нам относится - невыполнимое нам показано не будет. Но призывающая благодать уходит, и человек возвращается в суровую свою реальность. После этого он учится расти, сравнивая то, что достигается в реали, с тем что должно быть в реали, и было в прошлом.

 

Мне еще такая мысль пришла, что человек часто сам создает своего Бога. Часто под себя, под свои устремления. Кому Он должен обеспечить привилегированное положение, кому социальную справедливость, для кого-то Он судья, который отомстит обидчикам. Точно, Бог на посылках получается. Кто-то пытается подстроиться под Бога и манипулировать им...

Мама дорогая...

Вообще-то это ступень вторая, а именно, наемника, которая как раз и заключается "Ты - мне, я - Тебе", или "что я с этого буду иметь?" Не стОит расстраиваться, если себя на ней видим, это всего-лишь повод убедиться, что спасение еще и не началось, так как мы не достигли сыновьей любви, пока еще полны эгоизма, Крест Христов на себя не взяли, и вслед ему не грядем.

 

Ну и в силу своей "продвинутости", конечно, легко в ближнем видим его стояние на первой ступени раба. А вот если ближний тоже на второй ступени, то тут уже мутность начинается, как правило, зависящая от духовного опыта каждого. Что-то видно, что-то не видно, но так как самость еще зашкаливает, то и эксцессы в стиле "мы подумали и я решил что правильно" происходят постоянно.

 

А про духовный рост лучше слушать священников. Как и про молитву лучше слушать монахов. Обсуждать мирянам такие темы, конечно, можно, но вряд ли будет польза существенная...

[Мария******* 1 957]

Нужно признать, попытка не удалась, и то, что тема предполагала, как, некая, проверка,  каждому из нас, показала, что эта тема не для нас и не для здесь(

Да. Эта тема либо для пастырской проповеди, беседы, статьи, или для вразумления конкретному чаду. Либо для мирянина тема обсуждаемая один на один со священником.

А так .. я могу как и Анастасия просто повторить "Символ веры", все остальное слишком лично. Сейчас вот дочитываю "Закон Божий" и там про каждый член "Символа Веры", казалось бы каждый день произношу, читала уже и объяснения, а все равно есть о чем подумать и дополнительно почитать(почему-то особенно 9 член Символа веры потребовал размышления в этот раз).

 

Машенька, все верно, не надо никому открывать свое сокровенное кроме Бога), я хороший урок получила в этом...,только Богу можно все открыть и знать что Он тебя не предаст и успокоит). А люди разные бывают...

Надюш, я тоже в реале разоткровенничалась и получила от собратьев православных. Сама виновата, могла бы и промолчать. Изменено 28 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Апрель 9 365]

 

Надюш, я тоже в реале разоткровенничалась и получила от собратьев православных. Сама виновата, могла бы и промолчать.

Машенька, когда-нибудь Вы поймете, что в этом и есть польза....со временем и Божией помощью)

[р.Б. Василий 1 485]

Горькая правда о нас.....

Изменено 28 октября, 2014 пользователем р.Б. Василий

[E Va 1 019]

Горькая правда о нас.....

 

Там правда смешана с ложью,как это ни грустно.Оправдывать террористов...я не знаю что может быть хуже.

[Мария******* 1 957]

Елена Валентиновна

Согласна с Вами, неужели для положительного примера не нашлось никого другого, да и пример-то очень сомнительный, не положительный для меня. У нас святые есть для примера. Преподобная Мария Египетская. Вряд ли мусульмане вообще способны понять, что возможно такое покаяние и что такая женщина может стать святой.

Да и люди, слушающие проповедь, скорее всего не грешат уже этими грубыми грехами(и принесли покаяние), а те крещеные, но не просвещенные, кто это делает, они вряд ли все это услышат. Какой смысл тогда в этих словах? Я не увидела любви Христовой в этом обличении. Вдохновлять надо людей, а не подталкивать к унынию. Бывает такая проповедь после нее хочется жить, верить, каяться, молится, любить Бога и людей, а бывает ...

Ой, меня наверно сейчас укорять будут, что священника критикую. Но я сразу пишу, что не его ругаю, а просто не соглашаюсь с отдельными его высказываниями.

 

P.S. Может и хорошо, что проповедь воцерковленные слушают, а то и так у нас девушки невоцерковленные за мусульман выходят, а послушали бы, так при такой рекламе, еще больше пошли бы.((

Изменено 28 октября, 2014 пользователем Мария*******

[р.Б. Василий 1 485]

."......abc

Изменено 29 октября, 2014 пользователем р.Б. Василий

[Nadegda 2 748]

Машенька, когда-нибудь Вы поймете, что в этом и есть польза....со временем и Божией помощью)

Это верно, сама поняла, что больше пользы в духовном когда тебя ругают, больно, особенно если это ложь и наговор, но только покаешся и попросишь прощение сразу легче на душе, а потом и ошибки свои видишь) А так если бы только хвалили, то плохи дела были бы...

[Мария******* 1 957]

Nadegda

 

У меня иная ситуация не такая болезненная, не клеветали, не ссорились, я свою ошибку вижу - не надо было мнение свое высказывать и людей искушать.

 

А теперь все же почти по теме статья.))

 

 

Статья о. Алексея Уминского, хотя можно и не со всем согласится, есть спорные вещи, но все же есть, по-моему, над чем поразмыслить.

 

Что самое плохое в христианстве?

 

Однажды мне позвонила корреспондентка из какого-то непонятного мне СМИ с тем, чтобы я дал комментарий на такую странную реплику. Она говорит: «Когда в поисковике набираешь такие слова, как «самое плохое — это…», то сразу вылезает первым словом «христианство». Я очень удивился! Она мне говорит: «Скажите, пожалуйста, батюшка, а что самого плохого в христианстве?». Я, совершенно не задумываясь, ей ответил: «Самое плохое в христианстве — это христиане!». И больше ничего. Все остальное — очень хорошее.

Это действительно так. Самое отвратительное и ужасное в Церкви — это мы, верующие люди. Самые плохие — это священники, потому что из всех верующих людей они больше всех на виду. Это не потому, что Церковь специально выращивает дурных людей и ставит себе задачей испортить отношения со всем остальным обществом, и не потому, что Церковь активно занимается формированием злого, напыщенного сознания людей. «Мы не якоже прочие человецы», мы такие, а все остальные — непонятно кто. Как раз нет! Это очень интересно и важно, но все то, что не видно в супермаркете и на что ты не обращаешь внимание, когда тебя толкают в электричке, — всё то же самое почему-то именно в Церкви вдруг становится ужасно неприятным, гадким, отвратительным, ужасно обидным и болезненным.

 

Почему? Что происходит в этом странном месте, в котором всё неожиданным образом начинает болеть, как-то себя проявлять и вылезать из всех щелей? Это может о себе сказать любой человек, который пришел в Церковь не для того, чтобы использовать Церковь в качестве комбината духовно-бытовых услуг. Ведь, по большому счету, Церковь мыслится большинством людей — верующих и не верующих, — прежде всего, как такой огромный комбинат бытовых услуг. В этом комбинате, во-первых, все должно быть устроено таким образом, чтобы человек пришел, быстренько, с удобством для себя, совершил определенные действия, получил желаемый результат и благополучно вышел из этого места. Для большинства людей, которые считают себя верующими людьми, Церковь являет собой такое пространство купли и торговли.

Собственно говоря, это наша проблема, проблема сегодняшних верующих людей, проблема священства, того самого «поповства», которое нестерпимо. Это вещи, действительно, все менее и менее терпимые среди нас, почему? Потому что сейчас такое время, когда люди приходят в Церковь не за этим. Не многие, но всё чаще и чаще. Приходят не за тем, чтобы просто поставить свечку, приходят не за тем, чтобы просто заказать молебен, приходят не за тем, чтобы просто покрестить ребеночка и забыть навеки об этом, а потом принести в Церковь хороший такой гроб и попросить батюшку поскорее отпеть, потому что поминки ждут. Все чаще и чаще не за этим. А вот когда человек приходит не за этим, когда Церковь и храм Божий — это не коммерческое предприятие (хоть и с высоким духовным потенциалом), а совсем другое место, тогда с человеком происходит то, с чего я начал свой разговор.

Именно в Церкви всякая грубость, всякая неправда, всякое лукавство, всякое несоответствие даже каким-то обычным человеческим представлениям звучит диким диссонансом. Человек, который приходит в храм, первым делом испытывает страшное чувство диссонанса, часто дискомфорт, часто чувство какой-то сильной неуверенности, внутреннего напряжения, потому что вдруг понимает: то, что в нем, никак не соответствует тому, что здесь живет. В этом месте человек вдруг начинает понимать о себе, что он совсем не тот, кем вообще должен быть человек.

Всё вдруг в человеке, — гадкое, мерзкое, неприятное, ложное — начинает вылезать наружу, и даже другие могут этого не замечать, другие могут этого не видеть. Мы же умеем себя показывать в глазах других, да? Мы умеем себя маскировать, принимать правильный вид, говорить правильные слова, кому надо, да? Только наши близкие, родные, могут видеть, какие мы на самом деле, только перед ними мы не стесняемся быть самими собой, поэтому у нас часто возникают скандалы дома, потому что нас видеть люди такими не хотят. Наши близкие на нас обижаются, семьи распадаются из-за этого. Потому что друг с другом мы уже не боимся показывать всю свою подноготную.

В храме оно само вылезает, потому что человек встречается с Богом. А когда человек встречается с Богом, даже если он не понимает еще, что он встречается с Богом, он вдруг начинает просвещаться, он потихонечку начинает понимать, кто он такой. Это знание о себе для человека часто бывает нестерпимым, очень тяжелым, очень неприятным. Человек не любит себя видеть вообще в свете. Мы привыкли, создавая свой собственный образ, в него верить. Когда человек приходит в храм, этот образ разрушается. Не очень многие люди соглашаются оставаться в храме, видя себя в таком дурном виде, поэтому очень многие люди перестают ходить из-за этого в храм. Эти люди становятся недовольны храмом, недовольны Церковью, потому что здесь они чувствуют себя не в своей тарелке. Внезапно они чувствуют себя нехорошими людьми!

Для них очень важно, чтобы храм оставался домом торговли. Если храм остается домом торговли, то, к нему, конечно, можно предъявить кое-какие претензии: «У вас цены очень высокие! У вас дурное обслуживание, хамят!», — можно предъявить те же требования, что предъявляет Общество защиты прав потребителей. Собственно, оно и предъявляет эти требования к храму, потому что иногда какие-то такие новости вдруг встречаешь в газетах, например, когда храму Христа Спасителя какое-то общество предъявило претензию. Несколько лет назад я читал интервью о том, что какой-то человек предъявил претензию, что в каком-то храме, в какой-то далекой епархии, не так отпели покойника. Ему показалось, что за те деньги можно было бы отпеть и получше. Когда он всерьез предъявил эти претензии, пошел в суд, то ему было отказано по очень простой причине, сказали: «Если бы покойник пожаловался, тогда бы мы приняли ваши претензии!».

 

Целиком тут:

Источник: http://www.pravmir.ru/all-you-need-is-love-ili-dlya-chego-sushhestvuet-cerkov/#ixzz3HW0hvpQp

Изменено 29 октября, 2014 пользователем Мария*******

[Николай.. 1 470]

Коль, не скрою, оригинальное у тебя мышление, спаси тебя Бог!)

 

 

Ну это не моё, а Евангельское. "Видевший Меня видел Отца" (Иоанн 14,9). И основано оно на реальной жизни. Есть такой фильм Джеймса Кэмерона "Аватар", там вот это пожалуй хорошо с точки зрения искусства трактуется, хоть фильм и недоделан на мой взгляд. В житии вот блаженной Матроны Московской описывается случай, когда она своими духовными очами увидела аватар Николая чудотворца в простом старце, зашедшем к ней в избушку и попросившем водицы. Старец Варсонофий Оптинский говорил одному своему духовному чаду: "...вот ты живёшь в Петербурге и думаешь, что я не вижу тебя. Когда я захочу, я увижу всё, что ты делаешь и думаешь..." Душевные люди говорят: "это, чудо! Батюшка видит на расстоянии", а духовный человек видит, что это обычное рассуждение духовно зрячего человека, который видит в Козельске аватар человека живущего в Петербурге и они оба временами бывают у старца. Мария вот Матукасова говорила, когда её спрашивали в Оптине про старцев, она отвечала, что их в Оптине полно, т.е. она духовными очами видела живые аватары оптинских старцев. Учение о воскресении - это одна из основ христианства, и ничего нового я тут думаю не скажу. Силы зла тоже используют свою иерархию, но у них там такие крайности типа зомби, и мне это не интересно.

[Nadegda 2 748]

Машенька,это да, лучше молчать)Молчание-золото,а слово-серебро.

[ElenaSh 93]

Мария, замечательная статья. По себе знаю, что трудно по-настоящему с Богом встречаться, столько в себе мерзкого обнаружила, и представление о Боге неправильное было - каким бы мне хотелось, видела.

Любой, вставший на путь христианства проходит через это. А атеисты, да, легко делают вид какие они хорошие.