В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Апрель 9 365]

Думаю, оптимизма в тебе нет, прости, конечно за моё субъективное мнение..Но в человеке должно же что-то меняться с приобретением каких-то духовных знаний?...Знаете, я как-то задалась вопросом..Вор может изменить свои понятия, уверовав в Бога, гад может измениться и стать человеком, а может ли стать милосердным генетически жадный человек?..И как вы думаете? ))  у кого-нидь примеры есть?

Наташа, жадность - патология самолюбивого сластолюбия, думается, что избавление от этой проблемы, большой труд, удачи всем подвизающимся...

[Иулиания 6 270]

Соглашусь, что в критической ситуации человек часто вспоминает о Боге. Но мало о Господе помнить. Есть пример, что тяжело-больной человек о Нем помнит и это все. Таинства... чтение духовной литературы, чтобы узнать об иной жизни лучше и понять что-то большее... не нужно все это. И снова возникает вопрос, что еще должно произойти в жизни человека, чтобы вера его стала живая?.. Те самые бомбы на голову? Так и они, оказывается, не спасают.. А, ведь, неприход человека к Богу тоже часть Его промысла, получается..

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Иулиания

[Наташа Белочкина 6 120]

Фишка в том, что с помощью благодати Божией исцелимо всё без исключения. Если бы это было не так, это бы была хула на Бога, ни больше, ни меньше. Получалось бы, что Бог сотворил людей, которые принципиально не могут спастись. Даже жадины-говядины есть в примерах церкви:

http://foma.ru/svyatoj-petr-prezhde-byivshij-myitarem.html

 

P/S Спаси Господи раба Твоего, его же имя, Ты Сам веси!

[Апрель 9 365]

Фишка в том, что с помощью благодати Божией исцелимо всё без исключения. Если бы это было не так, это бы была хула на Бога, ни больше, ни меньше. Получалось бы, что Бог сотворил людей, которые принципиально не могут спастись. Даже жадины-говядины есть в примерах церкви:

http://foma.ru/svyatoj-petr-prezhde-byivshij-myitarem.html

 

P/S Спаси Господи раба Твоего, его же имя, Ты Сам веси!

Да, Бог все может исцелить, но чтобы это состоялось, человек должен сначала возненавидеть свой грех, да и себя во грехе....

[Наташа Белочкина 6 120]

Да, Бог все может исцелить, но чтобы это состоялось, человек должен сначала возненавидеть свой грех, да и себя во грехе....

Чтобы человек возненавидел свой грех, он должен либо внезапно прозреть с Божьей помощью, либо быть членом церкви и приобщаться благодати через её Таинства.Потому что человек, самые важные знания получает напрямую от Бога,  а не из книжек, но если человек не исповедуется и не причащается, у него этот канал закрыт, и все знания, что он усваивает другими путями, искажаются и по большей части приносит вред.

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Наташа Белочкина

[Апрель 9 365]

Чтобы человек возненавидел свой грех, он должен либо внезапно прозреть с Божьей помощью, либо быть членом церкви и приобщаться благодати через её Таинства.Потому что человек, самые важные знания получает напрямую от Бога,  а не из книжек, но если человек не исповедуется и не причащается, у него этот канал закрыт, и все знания, что он усваивает другими путями, искажаются и по большей части приносит вред.

Ну, да, а с этим никто и не спорит....Не совсем понимаю о чем дискуссия, в общем то, все это прописные истины....

[Nadegda 2 748]

Атеистические семьи?Это живые мертвецы.Смерть духовная наступает гораздо раньше физической.Без Христа жизненный крест бесплоден.Человек отвергая Бога отвергаетдобро и избирает зло,становится соучастником тёмной силы.А внешне да,всё может вполне прилично выглядеть

Не могу с вами согласиться. У меня отец был атеист и коммунист, но в нашей семье царила Любовь, и эту любовь чувствовали все, кто рядом находился. Папа жалел всех, от людей до животных. Во времена перестройки он пытался заняться бизнесом, но у него не получилось, все что он привозил с Москвы бесплатно раздавал страждущим, не мог смотреть когда подходила бабушка, смотрела голодными глазами и не могла купить. Его любили все, и когда он умер, пришло огромное количество людей с ним проститься. и воспитал он нас с братом в послушании родителям и уважение старших, сострадание страждущим и в любви. Да, не было Бога, это самое главное, но он нас и привел к Богу, после папыной смерти мы пришли в храм, Господь не оставил нас, и папа умирал тихо и спокойно, хотя у него был рак и жуткие боли, он нас поддерживал и говорил что он это заслужил, а мы чтоб не плакали и Бога не обвиняли. Мы, христиане, всегда почему-то себя ставим выше других, рассуждаем и осуждаем, и не понимаем, что этот атеист может в один миг покается и Господь его простит, а мы можем годами ходить и кается, и все это будет Богу не нужно, так как выходя с храма мы меняемся и забываем что мы христиане. Спаси всех нас Господь!

[Иулиания 6 270]

Надя, ты лишь еще больше подчеркнула мои мысли...) Через неприход кого-то к Богу, приходят другие. Чтобы эти другие молились за неприходящих. Да, Промысел...

[Nadegda 2 748]

Юля это точно). мы очень любим осуждать и рассуждать о неверующих, а сами ведь не лудше их. Есть Промысел Божий о каждои из нас и не нам судить кто как верит и какой он...

[Ищущий 17]

Юля это точно). мы очень любим осуждать и рассуждать о неверующих, а сами ведь не лудше их. Есть Промысел Божий о каждои из нас и не нам судить кто как верит и какой он...

Не помню кто сказал, что дурак, осуждает других, умный, осуждает себя, мудрый, не осуждает никого. Храни вас Господь в простоте и мудрости Духа. 

[Николай.. 1 470]

Не помню кто сказал, что дурак, осуждает других, умный, осуждает себя, мудрый, не осуждает никого. Храни вас Господь в простоте и мудрости Духа. 

Глупое какое-то утверждение. Если умный осуждает себя, то и мудрый тоже соответственно, и оба они не осуждают никого. А говорить про человека дурак нельзя- это уже осуждение, говорящий такое по слову Христа подлежит геенне огненной.

[Ищущий 17]

Глупое какое-то утверждение. Если умный осуждает себя, то и мудрый тоже соответственно, и оба они не осуждают никого. А говорить про человека дурак нельзя- это уже осуждение, говорящий такое по слову Христа подлежит геенне огненной.

Если глупое, то спасибо за ваше умное разъяснение. Только не говорите мне за Христа, вам не давать ответа за сказанное мной, вы о себе переживайте и жизнь наладится. 

[Марина И. 914]

Надежда, как же точно Вы изложили мысль! Вечная память вашему папе и огромная благодарность за то, что воспитал таких замечательных детей!

Тоже самое могу сказать и о своих родителях. Они верят, конечно, но где-то глубокоооооо в душЕ. В храм не ходят, но если только, как большинство, на Пасху, на этом и всё. Но зато, в нашей семье такая Любовь, да и не только в семье. Я, конечно, потихоньку стараюсь их привести к Богу, чтобы повенчались, всё-таки, уже 35 лет вместе. Первый шаг сделан, мама сказала, что да, наверное. пора! Даст Бог, и воцерковляться начнут после. Поэтому, говоря об атеистах, нужно о себе не забывать. Каждый даст ответ за свою жизнь. А Судья у нас у всех один - Господь!

[Екатерина 2 337]

_{Надежда, как же точно Вы изложили мысль! Вечная память вашему папе и огромная благодарность за то, что воспитал таких замечательных детей!}

_{Тоже самое могу сказать и о своих родителях. Они верят, конечно, но где-то глубокоооооо в душе!}

 _{Размышляя о поколении наших родителей, дедушек и бабушек ( на примере моих родных и близких), можно сказать, что многие из них жили хоть и без Бога (внешне), но по Божиим Заповедям, в отличии от многих из нас-которые якобы с Богом,но не соблюдают Его Заповедей. Про себя могу сказать,что мне очень далеко до праведности моих нецерковных близких((((}

[Николай.. 1 470]

Если глупое, то спасибо за ваше умное разъяснение. Только не говорите мне за Христа, вам не давать ответа за сказанное мной, вы о себе переживайте и жизнь наладится. 

А я о тебе и не переживаю, мне просто жаль того человека, кто сказал эту глупость, а ты её попытался размножить. И обращаюсь я здесь не к тебе одному, а к тем, кто читает тему. Если у тебя есть какие-то претензии лично ко мне, то пиши в личку. Моя кстати жизнь налажена, я на неё не жалуюсь. Прости за прямоту.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Во что мы верим? Кто как и кто во что..Один раз мне батюшка сказал: «У всех свои отношения с Богом, следи за собой и будь осторожен»

 Наташа, если можно резюмировать тему, то тут идет исследование различных видов прелести. Прелести воцерковленных и прелести невоцерковленных.

 Потому "нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, что мнят себя свободными от гнета и оков"

[Марина И. 914]

 _{Размышляя о поколении наших родителей, дедушек и бабушек ( на примере моих родных и близких), можно сказать, что многие из них жили хоть и без Бога (внешне), но по Божиим Заповедям, в отличии от многих из нас-которые якобы с Богом,но не соблюдают Его Заповедей.}

 

Всё верно! Внешне без Бога, но по поступкам и по отношению к людям, можно утверждать обратное!

[Николай.. 1 470]

 Вот именно,бесы блаженному Конону  служили не по своей воле,а как рабы и пленники,  до тех пор, пока ему это было угодно, ибо связанные непобедимою силою Божией, они были порабощены Божию угоднику.

Ну вот, мы и пришли к согласию. Но связать бесов на какое-то время оказывается могут и простые люди типа Хомы Брута из Гоголевского Вия. Для философа Хомы схватка с Вием закончилась трагически. Думается мне, что Гоголь писал на основе каких-то реальных событий, потому что местами очень похоже на правду. Сам демон Вий на мой взгляд является символом нынешнего украинского национализма, который сейчас начинает поднимать свою голову, так что В. это серьёзная нынешняя проблема Украины.

[E Va 1 019]

Не могу с вами согласиться. У меня отец был атеист и коммунист, но в нашей семье царила Любовь, и эту любовь чувствовали все, кто рядом находился. Папа жалел всех, от людей до животных. Во времена перестройки он пытался заняться бизнесом, но у него не получилось, все что он привозил с Москвы бесплатно раздавал страждущим, не мог смотреть когда подходила бабушка, смотрела голодными глазами и не могла купить. Его любили все, и когда он умер, пришло огромное количество людей с ним проститься. и воспитал он нас с братом в послушании родителям и уважение старших, сострадание страждущим и в любви. Да, не было Бога, это самое главное, но он нас и привел к Богу, после папыной смерти мы пришли в храм, Господь не оставил нас, и папа умирал тихо и спокойно, хотя у него был рак и жуткие боли, он нас поддерживал и говорил что он это заслужил, а мы чтоб не плакали и Бога не обвиняли. Мы, христиане, всегда почему-то себя ставим выше других, рассуждаем и осуждаем, и не понимаем, что этот атеист может в один миг покается и Господь его простит, а мы можем годами ходить и кается, и все это будет Богу не нужно, так как выходя с храма мы меняемся и забываем что мы христиане. Спаси всех нас Господь!

Могу и о своей семье рассказать абсолютно аналогичную историю,один в один.Ваш папа я так поняла раскаялся,ну судя по тому,что вы пишите,т.е.он бы согласился бы сейчас с моими постом об атеизме,тем более он сам просил вас не обвинять Бога,значит он уже не был атеистом.

Ну вот, мы и пришли к согласию. Но связать бесов на какое-то время оказывается могут и простые люди типа Хомы Брута из Гоголевского Вия. Для философа Хомы схватка с Вием закончилась трагически. Думается мне, что Гоголь писал на основе каких-то реальных событий, потому что местами очень похоже на правду. Сам демон Вий на мой взгляд является символом нынешнего украинского национализма, который сейчас начинает поднимать свою голову, так что В. это серьёзная нынешняя проблема Украины.

Николай,с вашей мыслью,что демоны стоят на страже православия я никогда не соглашусь.

Конечно, интересно ваше сравнение Вия с украинским национализмом)))Не хочется конечно,чтобы Россия как и Хома Брут так же трагически скончалась от него.Или это была шутка ?

[Ищущий 17]

А я о тебе и не переживаю, мне просто жаль того человека, кто сказал эту глупость, а ты её попытался размножить. И обращаюсь я здесь не к тебе одному, а к тем, кто читает тему. Если у тебя есть какие-то претензии лично ко мне, то пиши в личку. Моя кстати жизнь налажена, я на неё не жалуюсь. Прости за прямоту.

Да не за что извинятся, я уж забыл давно о вас. Вам жаль его, ему жаль вас, никаких проблем, наоборот, раз за вас обоих. 

[vazonov11 1]

вот и хорошо, что у всех все наладилось.

[Иерей Алексей 832]

 _{Размышляя о поколении наших родителей, дедушек и бабушек ( на примере моих родных и близких), можно сказать, что многие из них жили хоть и без Бога (внешне), но по Божиим Заповедям, в отличии от многих из нас-которые якобы с Богом,но не соблюдают Его Заповедей. Про себя могу сказать,что мне очень далеко до праведности моих нецерковных близких((((}

Тут очень тонкий момент.

 

Хотя в Евангелии и говорится, что главное - это сердце, оно должно быть отдано Богу, но на самом деле не только оно, нужно Бога возлюбить всем естеством своим. Про это постоянно забывают. Все.

 

"Заповедь новую даю вам - да любите друг друга".

 

Проявляя нелюбовь к атеистам, мы нарушаем эту заповедь, и, по факту, перестаем быть христианами.

 

Другое дело, что, делая акцент на внутреннем, и противопоставляя это внешнему, мы видим установки атеистические о том, что "в сердце я верю, а в церковь не хожу, так как внешнее неважно". И, если мы сами (имеются в виду православные и воцерковленные) делаем акцент на важности внутреннего, забывая о целомудрии и о том, что человек должен быть целостным во всех своих проявлениях, а нас, собственно, такие рассуждения и "носом в лужу тычут", и ответить на это нечего. Потому что дела наши (последнее предложение в цитате) говорят о нас гораздо красноречивее нашего пустословия. А если сказать более жестко, то рассуждения о важности внутреннего в противовес внешнему является лишь самооправданием собственной бесплодности, как у той смоковницы, которая по слову Господа иссохла.

 

Поэтому мы и не являемся образцом для подражания. Кого мы можем к вере привести, если сами не живем по вере? Отказ наших ближних от такой веры, по крайней мере, похвален в том, что они стараются не лицемерить, что уже достойно похвалы.

 

В христианской жизни все важно, и, как справедливо постоянно говорит об этом Алейсей Ильич Осипов, христианство онтологично, это бытие. Этим надо жить, а не рассуждать об этом.

 

А эта тема как раз констатирует факт, что жизни у нас нет, одни слова.

 

Простите за столь огульные обобщения. Как и все обобщения, они ошибочны, палку перегнул, гиперболизировал, нагнал мраку и запугал на ровном месте.

 

Просто по факту мы настолько же далеки от Бога, как и наши неверующие близкие. Так что мнить о себе иное...

 

Лучше заняться конкретными делами.

 

Простите.

[E Va 1 019]

 

Другое дело, что, делая акцент на внутреннем, и противопоставляя это внешнему, мы видим установки атеистические о том, что "в сердце я верю, а в церковь не хожу, так как внешнее неважно". 

 

 

 

Атеист это не тот,кто не ходит в храм.Атеист это тот,кто отрицает Господа,или ещё хуже хулит его и Святой Дух.

 

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Елена Валентиновна

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

А если сказать более жестко, то рассуждения о важности внутреннего в противовес внешнему является лишь самооправданием собственной бесплодности, как у той смоковницы, которая по слову Господа иссохла.

 

А эта тема как раз констатирует факт, что жизни у нас нет, одни слова.

 

Лучше заняться конкретными делами.

 

"Без меня не можете творить ничего"

Об этом, главным образом, тема.

 

Очень интересна фраза типа "мы с Богом". Это, как было сказано в одном фильме "Вам кто-то это сказал, или Вы сами так решили?"

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[E Va 1 019]

У меня нет однозначного мнения об Осипове,больше хочется доверять соборному учению православной Церкви,чем частному мнению профессора.Проще говоря иногда он высказывает пугающе еретические мысли.