О правильном отношении к старцам, и есть ли такие в наше время?

[ОльгаО 2 274]

Преподобный Иоанн Лествичник (VI в.): «Когда мы… желаем… вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели».

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Блуждаем в трёх соснах. Кто перегружает нервную систему и чем? Наставник даёт послушание и перегружает тело, а душу то кто перегружает высокими напряжениями самолюбия и жалости к себе?

 

Нервная система - это часть тела))

 

Пост и бдения сами по себе влияют на психику (и нервную систему как телесную систему), а в сочетании с послушанием это вообще огромная нагрузка. Архимандрит Тихон (Шевкунов) как-то говорил, что у него в монастыре есть монахи, которые полпоста не едят вообще. Говорил, что такое возможно только при наличии у монаха духовника и сохранении молитвы.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Еще вспомнился ответ старца Илия на вопрос монашествующих, как быть, если начальство дает непосильное послушание. Он ответил, что исполнять его, "а если вы умрете на послушании, то будете причислены к мученикам".

[Странник 98]

Миша, Светлана, как же я за вами соскучилась, мои дорогие)))

Обнимаю и целую вас, мои дорогие)))

 

Стих: Даждь нам, Господи, Адамово покаяние и Твое святое смирение.

Милостив буди мне, Господи, даруй мне духа смирения и любве - взываю Ти Адамовым гласом. О любы Господня, Кто позна тя, той неустанно ищет тя день и нощь, и вопиет: "Како не взыщу Тя, Господи, Ты прежде взыскал еси мя и дал еси насладитися Духом Твоим Святым, и душа моя Тебе возлюби." (Силуан Афонский)

 

http://verapravoslavnaya.ru/?Smirenie_-_alfavit - Спасительная статья о смирении..

 

ГОСПОДИ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, СЫНЕ БОЖИЙ, помилуй мя, грешную...

[ОльгаО 2 274]

Преподобный Симеон Новый Богослов (X в.): «Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинения Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей."

[маргарита(морская) 306]

Правильное восприятие и есть залог спокойного состояния нервной системы. Не возмутится, не обидеться, не вознегодовать на действия людей и обстоятельства в которые попадаешь, не внушать себе, что ты достоин лучшего, принимать всё как должное - вот что не допускает нагрузок и износа нервной системы. Это не легко сделать из за первородного впадения в самолюбивую прелесть, но ежели это хотя бы понять и принять, то только тогда станет возможным стараться исправится самому, а не искать свои беды в не правильном отношении и невнимании окружающих к своей персоне.

Вы так учите словно вы были в шкуре монаха или пострадавших о коих мы и говорим ,это вы дорогой друг блуждаете в своих словопрениях не понимая происшедшего с этими людьми так как не знаете в полной мере их ситуации .И даже представления не имеете о монашестве.Зато говорить красиво умеем да не в точку.

[EКатерина 2 677]

словно вы были в шкуре монаха или пострадавших о коих мы и говорим

 

а в шкуре того духовника кто был?)

[alexs-moi 128]

Еще вспомнился ответ старца Илия на вопрос монашествующих, как быть, если начальство дает непосильное послушание. Он ответил, что исполнять его, "а если вы умрете на послушании, то будете причислены к мученикам".

Не о послушании как таковом говорим, послушание в монастыре нужно исполнять, а о созидающим и разрушающим душу терпении. Мы в состоянии выполнять послушание, если центральная нервная система не истощена. Что значит полное истощение нервной системы? Это изменения биохимии, так что человек по сути начинает испытывать синдром хронической усталости. Потеря трудоспособности как таковой. Не зря послушника сравнивают с прутиком, а монастырь с пучком прутиков, так вот гнуть можно пучок, не опасаясь, его сломать, когда гнешь прутик, нужна осторожность. Опытный старец, осторожен, прелестный гнёт, ломает, и выкидывает с глаз долой, не жилая признавать пред людьми свои ошибки, то есть смирятся. В монастыре людей смиряют, это значит сто люди находятся в некоторой стрессовой ситуации-атмосфере, тут важно доза стресса. Если дозировкой пренебрегать, то стрессы с начало породят неврастению, а возможно и психопатологию (психоз). Долгое прибывание в состоянии постоянного стресса приводит к истощению центральной системы и психоневрологическим, а возможно и психическим заболеванием. И как говорил схимник(имя не называю) того монастыря братия вынуждена обращаться к врачу и пить антидепрессанты. В таком состоянии мир выглядит по иному, так что сытый голодного не понимает.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Не о послушании как таковом говорим, послушание в монастыре нужно исполнять, а о созидающим и разрушающим душу терпении. Мы в состоянии выполнять послушание, если центральная нервная система не истощена. Что значит полное истощение нервной системы? Это изменения биохимии, так что человек по сути начинает испытывать синдром хронической усталости. Потеря трудоспособности как таковой. Не зря послушника сравнивают с прутиком, а монастырь с пучком прутиков, так вот гнуть можно пучок, не опасаясь, его сломать, когда гнешь прутик, нужна осторожность. Опытный старец, осторожен, прелестный гнёт, ломает, и выкидывает с глаз долой, не жилая признавать пред людьми свои ошибки, то есть смирятся. В монастыре людей смиряют, это значит сто люди находятся в некоторой стрессовой ситуации-атмосфере, тут важно доза стресса. Если дозировкой пренебрегать, то стрессы с начало породят неврастению, а возможно и психопатологию (психоз). Долгое прибывание в состоянии постоянного стресса приводит к истощению центральной системы и психоневрологическим, а возможно и психическим заболеванием. И как говорил схимник(имя не называю) того монастыря братия вынуждена обращаться к врачу и пить антидепрессанты. В таком состоянии мир выглядит по иному, так что сытый голодного не понимает.

Во истину получается исправительно трудовое учреждение... А где же Христос? Где любовь? Может всё таки нет у нас таких монастырей с сокрытым беспределом и это просто не хороший вымысел? Сейчас такое ощущение как будто в кружку молока муха попала. На кой оно такое мнимое православие нужно, когда старец впадает в прелесть и изголяется над послушниками, а те по его указанию избивают не угодных? При чём тут христианство?

[mlsha 856]

Во истину получается исправительно трудовое учреждение... А где же Христос? Где любовь?

угу... что-то о любви в этом описании речи нету...

 

ломают в стрессе... ага да... понятно смиряют типо... вопрос в том имеют сами любовь Божию к людям и к самому Богу?... раньше-то вот она была... ну а если не имеешь её то значит вместо неё гордыня которая к антидепрессантам и приводит...

но может быть такие времена? Господь вообще вон как говорил:

Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? от Луки 18 8

а где нет веры там и о любви говорить не приходится...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

Во истину получается исправительно трудовое учреждение... А где же Христос? Где любовь? Может всё таки нет у нас таких монастырей с сокрытым беспределом и это просто не хороший вымысел? Сейчас такое ощущение как будто в кружку молока муха попала. На кой оно такое мнимое православие нужно, когда старец впадает в прелесть и изголяется над послушниками, а те по его указанию избивают не угодных? При чём тут христианство?

 

Андрей, автор этого поста имеет двадцатипятилетний стаж монашества и рассказывает о реальных случаях из монастырской жизни.

 

Кстати, о. Венедикт тоже, говорят, очень любит рассказывать про послушника, описанного Иоанном Лествичником, послушника, которого старец избивал и до смерти довел. А у него потом мощи замироточили, кажется. И старец после этого раскаялся.

[ОльгаО 2 274]

 

Посмотрите как тема называется? Так как научится смирению? Неужели поиском вины не правильного руководства? А не верна ли истина, что просящим и истинно жаждущим смирения, Господь посылает испытания? И в том числе в виде самодурствующего начальства, именно для усмирения гордыни. Или, что Господь дал тому иноку не посильный крест, ошибся, послал плохого наставника? Причина всех зол, которые с нами происходят, кроется только в нас самих.

 

Во истину получается исправительно трудовое учреждение... А где же Христос? Где любовь? Может всё таки нет у нас таких монастырей с сокрытым беспределом и это просто не хороший вымысел? Сейчас такое ощущение как будто в кружку молока муха попала. На кой оно такое мнимое православие нужно, когда старец впадает в прелесть и изголяется над послушниками, а те по его указанию избивают не угодных? При чём тут христианство?

 

Совсем я запуталась...К чему же все-таки призывает автор данных высказываний??? То терпите и смиряйтесь, то не смиряйтесь и "на кой такое православие нужно..."

[Ярик 332]

Совсем я запуталась...К чему же все-таки призывает автор данных высказываний??? То терпите и смиряйтесь, то не смиряйтесь и "на кой такое православие нужно..."

Во истину получается исправительно трудовое учреждение... А где же Христос? Где любовь? Может всё таки нет у нас таких монастырей с сокрытым беспределом и это просто не хороший вымысел? Сейчас такое ощущение как будто в кружку молока муха попала. На кой оно такое мнимое православие нужно, когда старец впадает в прелесть и изголяется над послушниками, а те по его указанию избивают не угодных? При чём тут христианство?

 

Андрей, тут как раз и при том христианство. Очень похожий случай был описан в книге "Монах Меркурий в горах Кавказа" Там было несколько братьев-отшельников и среди них больной брат и ленивый брат. Ленивый постоянно заставлял больного убирать его келью, готовить, рубить дрова и пр. Один раз заставил по снегу идти 15 км без сапог, босиком, больной брат намазал ноги керосином и пошел. Никогда не роптал и все делал ради ближних. Он считал что это его испытывает не ленивый брат а Господь. Это реальная история, и я уверен что после смерти за свое послушание он попал на небо, к Богу и святым, он выдержал испытание, ленивый нет. Это и есть цель послушания и смирения - во всем видеть промысел. Например мучеников погибавших во славу Христа, не интересовали отговорки типа депрессии или несправедливости, они смиренно принимали свой венец, потому что пример всем нам подал сам Господь.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Например мучеников погибавших во славу Христа, не интересовали отговорки типа депрессии или несправедливости, они смиренно принимали свой венец, потому что пример всем нам подал сам Господь.

 

Люди, депрессия, кто на себе не испытал, это психическое заболевание. Человек в ней себя контролировать может очень ограниченно. Кажется, запрет на отпевание самоубийц на психически больных не распространяется. Не знаю, сочтет ли Бог депрессию достаточной болезнью, чтобы помиловать этого несчастного монаха-самойбийцу, но Алекс правильно написал, сытый голодного не разумеет.

 

 

[Ярик 332]

Люди, депрессия, кто на себе не испытал, это психическое заболевание. Человек в ней себя контролировать может очень ограниченно. Кажется, запрет на отпевание самоубийц на психически больных не распространяется. Не знаю, сочтет ли Бог депрессию достаточной болезнью, чтобы помиловать этого несчастного монаха-самойбийцу, но Алекс правильно написал, сытый голодного не разумеет.

 

Светлана, сестричка, давайте не будем учить друг друга кто что испытал, а кто нет, если мы не психологи и не знатоки душ человеческих, лучше будем с пониманием относиться к мнению окружающих даже если оно не совпадает с нашим собственным тогда и сытый голодного уразумеет

 

"Трудно любить

Проще всего ненавидеть

Жаль только что приходится быть

Тем кем хотят тебя видеть"

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

Светлана, сестричка, давайте не будем учить друг друга кто что испытал, а кто нет, если мы не психологи и не знатоки душ человеческих, лучше будем с пониманием относиться к мнению окружающих даже если оно не совпадает с нашим собственным тогда и сытый голодного уразумеет

 

"Трудно любить

Проще всего ненавидеть

Жаль только что приходится быть

Тем кем хотят тебя видеть"

 

Если мы не знатоки душ человеческих, может тогда вообще никаких тем о душе не обсуждать?)) Всех лишить права высказываться по причине некомпетентности)))))

[маргарита(морская) 306]

Не знаю, сочтет ли Бог депрессию достаточной болезнью, чтобы помиловать этого несчастного монаха-самойбийцу, но Алекс правильно написал, сытый г

В остоянии аффекта человек совершает самоубийство и его отпевают по теперешним правилам.Только вот как это определяют?

[Ерёмин Андрей 4 737]

Совсем я запуталась...К чему же все-таки призывает автор данных высказываний??? То терпите и смиряйтесь, то не смиряйтесь и "на кой такое православие нужно..."

Ольга, Вы это у кого спрашиваете, у автора данных высказываний? Не путайтесь. Автор этих высказываний не к чему ни кого не призывает. Не допускаете, что он сам для начала разобраться хочет?

[р.Б Галина П 583]

Непридуманная история: Один врач,специалист по нервно- психическим заболеваниям, был верующим. Всех больных своих он разделял на одержимых бесом и естественных больных. Определял он их так. Ничего не объясняя больным , он давал им выпить воды. В одном стакане была освящённая вода, а в другом простая. Если у больного были просто плохие нервы или нечто подобное, он спокойно выпивал воду из одного и другого стаканов. Если больной был одержим бесом, он спокойно пил простую воду, но решительно отказывался пить святую. Прп. Амвросий Оптинский говорил: Монаху нужно терпения не воз, а целый ОБОЗ!

[р.Б Галина П 583]

В нашем храме служат монахи из монастыря вахтовым методом. Однажды один из них сказал, что они бежали от городского ада в монастырь, а им опять приходится возвращаться в город. Монах этот смиренный, добрейший, мудрый, но и он не выдержал нашей суетливости, словоблудия. А игумен констатировал. что все духовно больны. И это- правда., грехами опутаны!

[Ерёмин Андрей 4 737]

Андрей, тут как раз и при том христианство. Очень похожий случай был описан в книге "Монах Меркурий в горах Кавказа" Там было несколько братьев-отшельников и среди них больной брат и ленивый брат. Ленивый постоянно заставлял больного убирать его келью, готовить, рубить дрова и пр. Один раз заставил по снегу идти 15 км без сапог, босиком, больной брат намазал ноги керосином и пошел. Никогда не роптал и все делал ради ближних. Он считал что это его испытывает не ленивый брат а Господь. Это реальная история, и я уверен что после смерти за свое послушание он попал на небо, к Богу и святым, он выдержал испытание, ленивый нет. Это и есть цель послушания и смирения - во всем видеть промысел. Например мучеников погибавших во славу Христа, не интересовали отговорки типа депрессии или несправедливости, они смиренно принимали свой венец, потому что пример всем нам подал сам Господь.

Ну по части воздаяния это конечно же понятно. И по части отношения, принятия всего и смирения - то же, ведь как раз таки про это же и говорю. Непонятно само не христианское отношение ленивого брата к больному. Вот в этом плане вопрос - где же любовь... Да и то пример совсем не похожий - одно дело когда живут вместе два брата, сугубо добровольные взаимоотношения, но другое дело когда монастырь и послушник несёт послушание у старца, и .... не хочу я ещё раз повторять все эти "чудные проявления" наставнических отношений. Вот скажите мне - существует Закон, шестая заповедь - "Не убивай.". А если наставник послушнику даёт наказ - пойди и убей (ну даёт же наказ пойти и побить другого наставника), как тогда правильно послушнику поступить? Не знаю, может я розовых очках, но такие взаимоотношения между монахами христианами, притят моему пониманию самой сущности христианской жизни.

[A Lost Sheep 12 109]

Все очень просто, не лезьте во взаимоотношения между монахами, они сами разберутся с Божией помощью. Оптинские старцы в свое время не благословляли очень многих мирян селиться рядом с Оптиной, чтобы они не соблазнялись, видя какие-то монастырские искушения. Эти искушения имеют строго монастырский внутренний характер, приносят пользу насельникам монастыря и притом абсолютно неочевидны для окружающих.

 

А рассказы про ужасы в монастырях надо делить на десять, в частности и вышеуказанного автора.

 

Про вопросы типа "где любовь", мы вроде бы уже не раз говорили. Не смотри на окружающих, делай дела любви сам.

[mlsha 856]

Про вопросы типа "где любовь", мы вроде бы уже не раз говорили. Не смотри на окружающих, делай дела любви сам.

тык это же трудно... про других-то куда проще... да...

[Ярик 332]

Ну по части воздаяния это конечно же понятно. И по части отношения, принятия всего и смирения - то же, ведь как раз таки про это же и говорю. Непонятно само не христианское отношение ленивого брата к больному. Вот в этом плане вопрос - где же любовь... Да и то пример совсем не похожий - одно дело когда живут вместе два брата, сугубо добровольные взаимоотношения, но другое дело когда монастырь и послушник несёт послушание у старца, и .... не хочу я ещё раз повторять все эти "чудные проявления" наставнических отношений. Вот скажите мне - существует Закон, шестая заповедь - "Не убивай.". А если наставник послушнику даёт наказ - пойди и убей (ну даёт же наказ пойти и побить другого наставника), как тогда правильно послушнику поступить? Не знаю, может я розовых очках, но такие взаимоотношения между монахами христианами, притят моему пониманию самой сущности христианской жизни.

 

Андрей, вы не поняли, то что человек называет себя христианином еще не значит что он живет с Богом, но это не наше дело судить, наше дело принять или не принять, смириться или нет, а вообще по этой теме мы не монахи и не старцы, Lost очень правильно сказал, не нам туда лезть, овца пастыря не судит.

[Вера01 0]

Здравствуйте! У меня такой вопрос есть ли сейчас в Оптине такие старцы к которым ездеют за советами?Очень бы хотелось приехать и получить ответы на многие вопросы. или с кем можно хотя бы побеседовать?