Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

[The man 4]

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

[Алeксандр 210]

 

Сердце мое говорит от Тебя: [ищите лица Моего]; и я буду искать лица Твоего, Господи. 

[Алeксандр 210]

19 минут назад, The man сказал:

То есть для того что бы поверить в Бога человеку надо потрудится? Зачем? Человек должен знать что Бог есть, а трудится он уже должен надо собой, что бы не грешить.

Не ищут то, чего нет. Вы ищете, значит веруете,. Никто не удовлетворяется тем что имеет.

21 минуту назад, The man сказал:

Это как понять?

Господь  говорит святому своему, держи мысли свои во  аде, но надейся на спасение. Поищите толкование на эти слова, Я беру паузу, надо позаботиться и о телесном )

[The man 4]

1 минуту назад, Алeксандр сказал:

Вы ищете, значит веруете,

Ищущий не значит верующий

2 минуты назад, Алeксандр сказал:

Никто не удовлетворяется тем что имеет.

Всё зависит от человека и от того что он имеет

[Алeксандр 210]

24 минуты назад, The man сказал:

Ищущий не значит верующий

Ну хорошо, вы религиозный, и это уже окно.

25 минут назад, The man сказал:

Всё зависит от человека и от того что он имеет

Церковь говорит , и у меня нет оснований оспаривать, что  это именно так. В земном человек не может остановиться, ибо получая желаемое, быстро  разочаровывается, и  ищет  большего. 

Так и в небесном нельзя достать до Бога, не хватает чего то в нас , пустота мешает иногда. Нельзя насытиться Христом. 

[~ Весна ~ 2 876]

"Верую, Господи! Помоги моему неверию" (Мк.9:24)

 

Это очень сложный вопрос. Мы все такие разные! Одни веруют легко, другим нужно много искать и трудиться, третьи и совершенно равнодушны. Но все-таки, мне кажется, как в притче о талантах, один самый маленький талант искания веры, искания истины дан всем. Только нужно потрудиться, чтобы его развить, чтобы и не был отнят совсем. По слову св.пр.Иоанна Кронштадтского "ищи, проси, толцы, верен Обещавший".

Уверена, что если просить Господа Иисуса Христа, Он обязательно Себя откроет.

 

Вот скоро Великий Пост, и если прожить его так, как предлагается Православной  Церковью, со всеми службами, и событиями, человек оьязательео изменится. Один Великий Канон сколько значит!

 

Рекомендую также автору и всем замечательную книгу св.Иннкентия Херсонского "Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа". Думаю, она никого не оставит равнодушным!

 

"Ищите Бога,
Ищите слёзно,
Ищите , люди,
Пока не поздно.
Ищите всюду,
Ищите каждый,
И вы найдёте
Его однажды.
И будет радость
Превыше неба!
Но так ищите - 
Как нищий хлеба!"

 

 

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем ~ Весна ~

[АлександрIV 379]

The man, а зачем Вам это? Вы от этого какую выгоду хотите получить? Ну вот станете Вы верить в Бога,-и что? Скука не пройдет, бытовые проблемы не решаться. Чего ищете?

[Алeксандр 210]

Тут дело возможно в строках апостола, кому то они в соблазн, кому во искушение.

[*Владислав* 2 280]

Если предположить, что The man(у) обсуждаемая тема действительно интересна,... предложить, ещё даже не новоначальному неофиту, сначала почувствовать себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

[АлександрIV 379]

25 минут назад, *Владислав* сказал:

Если предположить, что The man(у) обсуждаемая тема действительно интересна,... предложить, ещё даже не новоначальному неофиту, сначала почувствовать себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

Нормальный прием. Рано или поздно к этому все равно придется прийти.

"Кто не умеет сам смиряться, того впоследствии будут смирять люди; а кого не смирят люди, того смирит Бог".
Прп. Антоний Оптинский

[Иерей Алексей 832]

7 hours ago, The man said:

 

А почему так? Одним даром а другим после трудов? Каких трудов кстати?

 

Труды к Богу ведут единственные - исполнения воли Божией.

 

Исполнение воли Божией всегда есть исполнение заповедей Божиих.

 

Чтобы узнать заповеди, нужно читать Священное Писание.

 

Когда изучите Священое Писание, появится возможность предполагать в чем воля Божия здесь и сейчас.

 

Когда ее исполните - Бог вас привлечет.

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, *Владислав* сказал:

мощный миссионерский приём.)))

У св.Феофана Затворника в книге "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" есть такая мысль, что когда у человека просыпается совесть ( и бывает это по действию Духа Божьего), то человек, как бы заходит в тупик. И вот здесь и начинается страх Божий и полная зависимость от Бога. Потому что, когда ты доходишь уже до отчаяния, сознавая, сколько бед наворотил в своей жизни является Благая весть и начинается вера.

[*Владислав* 2 280]

56 минут назад, АлександрIV сказал:

Нормальный прием

Мне так не кажется...

У человека вопрос интелектуальный. Чисто богословский. К тому же, человек не установившийся в Вере.  Его еще надо питать "молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах," (1 Кор.3:2).

В общем, очень своеобразная катехизация...

«ученики Премудрости должны быть мудры.» (Преп. Исидор Пелусиот)

«Петр заповедует теперь готовиться к ответу» (Блаж. Феофилакт Болгарский)

[Алeксандр 210]

1 час назад, *Владислав* сказал:

себя дрянью... это, конечно, мощный миссионерский приём.)))

Ну да, мощный. Стрессовый, ведь он пишет что  много с кем общался.  И остался неудовлетворен. Господь  выправит. а вы мне простите.

[The man 4]

13 минуты назад, Alexey GK сказал:

Труды к Богу ведут единственные - исполнения воли Божией.

 

Исполнение воли Божией всегда есть исполнение заповедей Божиих.

 

Чтобы узнать заповеди, нужно читать Священное Писание.

 

Когда изучите Священое Писание, появится возможность предполагать в чем воля Божия здесь и сейчас.

 

Когда ее исполните - Бог вас привлечет.

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

[*Владислав* 2 280]

11 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

когда у человека просыпается совесть

Это да, думаю, многие это могут свидетельствовать.

Но у нашего визави пока только интеллектуальный интерес «проснулся», а мы не попытавшись растолковать и объяснить ему вопрошаемое, его сразу: «На колеееени!» ))))

[Иерей Алексей 832]

5 minutes ago, The man said:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Ага. Согласен.

 

Поэтому на нежелание младенцев читать Святое Писание Бог вообще не смотрит, на отроков - тоже сквозь пальцы, на юных уже внимательнее, на зрелых - серьезно, а после 40, если желания читать Святое Писание не появилось - готовься плакать очень сильно. Причем, без понимания, потому что вопрос "За что?" останется риторическим - ответа не будет.

[Алeксандр 210]

34 минуты назад, The man сказал:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

Господь весть  что сначала. Хотя Он возможно примет на время твои правила, ради искреннего младенчества. но если узрит гордыню, то погодит.  Да простит мне Господь. 

----------

Не в свое оправдание , но по сути вспомнилось как некий муж звонил  в студию канала "Союз" и сокрушался что он имеет скорби, и что его заранее не предупредили. Спаси его  Господь.

Милостью Божие скорби наши  да будут нам по силам.

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем Алeксандр

[Иерей Алексей 832]

А если говорить строго по теме:

 

Да, человек виноват в своем неверии. Вера - дар Божий. И, как и любой дар Божий, дается, в том числе, и в награду. И это награда за дела.

 

Причины, по которым это произошло, не очень важны. Как в 33 псалме, стих 15 написано: уклонись от зла, и сотвори благо, взыщи мира и пожени и (его).

 

Тут не говорится почему ты должен сотворить благо. Можно по послушанию, можно по вере. Главное - это чтоб был плод, то есть, дело было завершено.

 

А вот грех - наоборот, не совершен. То есть, да, в голову он может попасть, и в сердце страсть разжечь, но вот до дела не должно дойти.

 

И, если так сделаешь, да еще и правильно, во всей полноте (это маловероятно, но возможно), тогда Бог войдет в твою жизнь, ты будешь знать, что Он есть, и форум станет не нужен. Совсем.

 

К сожалению для вашей конкретной ситуации - вы все-таки пришли на форум, все-таки задали свой вопрос, и, несмотря ни на что, получили ответ.

 

Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего.

[~ Весна ~ 2 876]

Мне кажется, в самом вопросе темы есть противоречие.

Виноват ли человек в своем неверии? А перед кем? 

Это как у Достоевского: "Если бы вы узнали, что вы в Бога веруете, то вы бы и веровали; но так как вы еще не знаете, что вы в Бога веруете, то вы и не веруете".

[Алeксандр 210]

Мы ищем спасения, а не невиновности. 

[*Владислав* 2 280]

Хороший образец ответа на вопрос. Просто, логично,  интересно. 

Но это, конечно же, дар.

 

[The man 4]

1 час назад, Alexey GK сказал:

Поэтому на нежелание младенцев читать Святое Писание Бог вообще не смотрит, на отроков - тоже сквозь пальцы, на юных уже внимательнее, на зрелых - серьезно, а после 40, если желания читать Святое Писание не появилось - готовься плакать очень сильно. Причем, без понимания, потому что вопрос "За что?" останется риторическим - ответа не будет.

И в чём же виноват человек после 40 лет который не начал читать Писание? Ведь Бог его не привлёк. А если он живёт в Индии где процветает буддизм или в какой то мусульманской стране? 

[A Lost Sheep 12 109]

7 hours ago, The man said:

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

 

Дело в том, что между "привлечением от Отца" и "прихождением ко Христу" лежит еще "стать готовым к принятию веры". И Христос говорит:  "Се , стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3, 20) . А вот это всё уже во многом дело самого человека.  Виноват ли он, что не готов к принятию веры? Думается, что да.

 

Бог ведь всеведущ, и если Отец видит, что человек не готов, то и не будет насильно тащить, дабы не ввергнуть человека в еще большее осуждение. И если голос Сына не слышат (Новый завет не знают и не читают) и дверь не открывают, что тут еще делать... Причем, "я искал и не нашел", это еще ничего не значит. Состояние нашей готовности определяем не мы, а Бог. Значит, не готовы пока еще.

 

По сути, в нашей земной жизни мы должны познать Бога и доказать Ему, что хотим быть вместе с Ним. А чем мы можем доказать, только делами своей жизни. Как сказано, "вера без дел мертва" (Иак. 2, 26). Эти дела и есть такой барьер, некое усилие, некое свободное произволение, которое мы должны показать и этим доказать Богу наше устремление к Нему. Опять же: "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". (Мф. 11, 12)

 

Значит, эти дела еще не сделаны. Нужно нам молиться, просить о вразумлении со стороны Бога (верую, Господи, помоги моему неверию), а самим стараться делать добрые дела, именно чтобы доказать Богу, что мы хотим жить на Его стороне. Все, что угодно, старушкам место в метро уступать, да много чего вокруг нас можно найти. И опять же, смирением запастись, не ломиться, признать себя грешником. Новый Завет надо читать и знать, сравнивать свою жизнь с требованием заповедей Божиих. Вот тогда всё и произойдет, по милости Божией.

 

Соответственно, если человек сам ничего не делает, то Бог его не призовет, и виноват в этом будет только сам человек. Как сказали выше, раз хотя бы осознание и желание уже есть, это хороший знак. Надо двигаться дальше.

 

А вы крещеный, кстати? Если нет, то креститься надо, это тоже очень серьезное дело, после этого и все грехи прощаются, и благодать помогать начинает.

 

 

[The man 4]

54 минуты назад, Alexey GK сказал:

Да, человек виноват в своем неверии.

В чём виноват? Ведь Бог его не привлёк, значите его вины нет.

55 минут назад, Alexey GK сказал:

Вера - дар Божий

Ну вот, вы сами подтвердили сейчас стих Иоанна 6:44, это действительно дар, без него человек не может сам к Богу прийти.

57 минут назад, Alexey GK сказал:

И, как и любой дар Божий, дается, в том числе, и в награду.

В том числе... Почему же одним этот дар даётся с детства а другим и до конца жизни не даётся? 

58 минут назад, Alexey GK сказал:

И это награда за дела.

За какие? У меня много неверующих друзей и знакомых атеистов, они очень хорошие люди, делают добрые дела, помогают нищим, не пьют, не курят, не матерятся, не делают ничего плохого. Где же их награда? 

[Иерей Алексей 832]

15 minutes ago, The man said:

В чём виноват? Ведь Бог его не привлёк, значите его вины нет.

Ну вот, вы сами подтвердили сейчас стих Иоанна 6:44, это действительно дар, без него человек не может сам к Богу прийти.

В том числе... Почему же одним этот дар даётся с детства а другим и до конца жизни не даётся? 

За какие? У меня много неверующих друзей и знакомых атеистов, они очень хорошие люди, делают добрые дела, помогают нищим, не пьют, не курят, не матерятся, не делают ничего плохого. Где же их награда? 

Да, желание оправдать свое бездействие присутствует. Бездельники Царства Небесного не наследуют.

 

Суд Божий будет по делам. Или по их отсутствию. А потом будет приговор. Приговор - это тайна. По делам же все прозрачно.

 

Человек без Бога вообще ничего сам не может доброго сделать, и улучшить себя не может. Как об этом и написано в псалме 54, стих 20: Услышит Бог, и смирит я (их), сый прежде век: несть бо им изменения, яко не убояшася Бога.

 

Ну, во-первых, из-за родителей. Во-вторых, по послушанию. Отрок должен слушать родителей. Потому что его после младенчества начинает "колбасить" и отрывать от родителей, и единственный способ сделать свою жизнь длинной - это почитание и уважение своих родителей.

 

А чтобы жить вечно - надо почитать Бога своим Родителем. Не дорастешь до такого почитания - сгинешь в адском забвении.

 

Добрыми делами можно наладить земную жизнь. А потом - в ад.

 

Так что, когда некоторые считают, что атеисты ошибаются - нет, они точно знают, что для них за гробовой доской жизни нет, только вечная смерть.

 

Но обобщают на всех. И в этом обобщении уже теряют истину...