Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

[The man 4]

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

[A Lost Sheep 12 163]

  В 04.02.2018 в 18:43, The man сказал:

Говорил, результата не было. 

ну так еще говорите, не отступайтесь

 

  В 04.02.2018 в 18:43, The man сказал:

Покажите это место в Библии. 

ну это слишком объемный предмет. Почитайте хотя бы вот это для начала. 

 

https://religion.wikireading.ru/12038

 

  В 04.02.2018 в 18:43, The man сказал:

А как же стих что я приводил?  Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

всякий просящий и ищущий, а теперь основной вопрос, считает ли нас Бог просящими и ищущими. В данном случае, похоже, что нет

 

 

 

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 18:55, A Lost Sheep сказал:

ну так еще говорите, не отступайтесь

 

И сколько надо говорить в пустоту не получая ответа? И где гарантия что этот ответ будет? 

 

  В 04.02.2018 в 18:55, A Lost Sheep сказал:

ну это слишком объемный предмет. Почитайте хотя бы вот это для начала. 

 

Что то там не видно конкретного разделения ада на уровни и кто за какие грехи туда попадёт, и какие мучения ждут человека на разных уровнях. 

 

  В 04.02.2018 в 18:55, A Lost Sheep сказал:

всякий просящий и ищущий, а теперь основной вопрос, считает ли нас Бог просящими и ищущими. В данном случае, похоже, что нет

 

Считает, ведь он для нас писал эти строки

[Иерей Алексей 835]

  В 04.02.2018 в 18:43, The man сказал:

Еще раз прочтите стих. Разве там было какое то разделение страха? Там ясно написано что страх и любовь несовместимы

Говорил, результата не было. 

Покажите это место в Библии. 

Глубоко или не глубоко, какая разница, ведь это всё равно ад.

А как же стих что я приводил?  Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.

Правильно написано.

Исполняющие заповеди делятся на три категории: рабов (боящихся наказания), наемников (ищущих мзду), сынов (любящих Бога).

 

Рабы в храмы не ходят, им не интересно. Они своими страстями живут, но знают, что если нарушат волю Божию, то будет плохо.

 

В храмы обычно начинают ходить наемники, и, как на торжище, торговаться: ты мне дай вот это, я так хочу, а взамен я тебе что-то дам. Постепенно, по результатам торгов, они начинают понимать какими должны быть отношения человека и Бога.

 

С сынами все сложно, потому что Бог есть любовь, то есть, любящие Бога фактически уже обожились, то есть, святы.

 

Так вот, тут страх - это про рабов. А апостол и евангелист Иоанн говорит про сынов. Сыны и рабы - это совсем разные существа. Духовно разные. Хотя это даже на физическом уровне отражается. Единственно что у них общего - это цифры в календаре, и место пребывания - планета Земля. Остальное - все разное. И они действительно несовместимы. Истинные христиане - это новая тварь, такой никогда не было до Христа.

 

В Библии есть фраза: не может человек увидеть Бога, и не умереть. Вы готовы умереть, чтобы увидеть Бога?

 

Когда будете готовы, то умирать уже не понадобится - сможите увидеть, и не умерев.

 

Только не мните о себе, что являетесь какой-то заоблачной ценностью. Ценны в глазах Божиих лишь праведники, исполняющие Его волю. Тогда Он ради десятка праведников может даже оставлять в живых тысячи грешников.

 

А вообще всемирный потоп уже показал насколько ценным материалом являются грешники - они сгинули, и будут пребывать в вечном забвении.

 

Вы пребываете уже в забвении. Пока временно, но там и до вечности уже рукой подать.

 

Неплохой жизненый опыт. Но есть нюанс: "Могущий вместить - да вместит".

 

Вы в состоянии из этого какой-то вывод сделать? На самом деле он очевиден. И, одновременно, является ответом на тему топика.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Alexey GK

[A Lost Sheep 12 163]

  В 04.02.2018 в 19:09, The man сказал:

И сколько надо говорить в пустоту не получая ответа? И где гарантия что этот ответ будет? 

до смерти надо говорить. По поводу гарантий, Бог дал человечеству договор о взаимных правах и обязанностях, это Новый Завет. Каких еще гарантий мы можем ожидать, если этот договор не только не исполняем, но и знать не желаем? Ну разве что милости от Бога можно ожидать, тогда можно еще добавить в молитву "Помилуй, Господи меня грешного"

 

  В 04.02.2018 в 19:09, The man сказал:

Что то там не видно конкретного разделения ада на уровни и кто за какие грехи туда попадёт, и какие мучения ждут человека на разных уровнях. 

это из Предания добавлено, из опыта святых. Мы же с вами не протестанты, те только из Библии признают, хотя Библия, как книга, тоже была составлена святыми отцами. Кстати, очень рекомендую вам читать именно жития святых, они очень ярко показывают результат работы благодати Божией в человеке. Не только древних, но и современных, например Паисия Афонского, очень впечатляющая книга

 

  В 04.02.2018 в 19:09, The man сказал:

Считает, ведь он для нас писал эти строки

а я вот придерживаюсь мнения, что не все из нас ищущие и просящие. Возможно, надо постараться таковыми стать. Это обычно делается через покаяние.

 

 

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 19:12, Alexey GK сказал:

Правильно написано.

Исполняющие заповеди делятся на три категории: рабов (боящихся наказания), наемников (ищущих мзду), сынов (любящих Бога).

 

Рабы в храмы не ходят, им не интересно. они своими страстями живут, но знают, что если нарушат волю Божию, то будет плохо.

 

В храмы обычно начинают ходить наемники, и, как на торжище, торговаться: ты мне дай вот это, я так хочу, а взамен я тебе что-то дам.

 

С сынами все сложно, потому что Бог есть любовь, то есть, любящие Бога фактически уже обожились, то есть, святы.

 

Так вот, тут страх - это про рабов. А апостол и евангелист Иоанн говорит про сынов. Сыны и рабы - это совсем разные существа. Духовно разные. Хотя это даже на физическом уровне отражается. Единственно что у них общего - это цифры в календаре, и место пребывания - планета Земля. Остальное - все разное.

Вы уже и людей поделили? Ладно, где в этом стихе указывается на разделение страха? Этого нет. 

  В 04.02.2018 в 19:12, Alexey GK сказал:

В Библии есть фраза: не может челове увидеть Бога, и не умереть. Вы готовы умереть, чтобы увидеть Бога?

 

Я его не увидеть хочу, а что бы он дал мне понять что он действительно существует. 

  В 04.02.2018 в 19:12, Alexey GK сказал:

Ценны в глазах Божиих лишь праведники, исполняющие Его волю. Тогда он ради десятка праведников может даже оставлять в живых тысячи грешников.

Намекаете на пример из Библии? Так там тогда было гораздо больше 10 праведников. А как же дети? Разве они были в чём то виновны? Разве не были они праведниками?

  В 04.02.2018 в 19:12, Alexey GK сказал:

А вообще всемирный потоп уже показал насколько ценым материалом являются грешники - они сгинули, и будут пребывать в вечном забвении.

И что должен показать Потоп? Разве все тогда были грешниками? Ну все все? И даже младенцы? 

[АлександрIV 379]

  В 04.02.2018 в 18:19, The man сказал:

Когда маленьким был, верил, во всё что говорили родители говорили верил. И в деда Мороза тоже верил, ведь родители мне сказали что он существует. Но со временем, становясь взрослее я начал понимать что не всё что говорят родители правда, и что они тоже могут ошибаться. 

Ваши родители верят в деда Мороза?

Вы даже не понимаете как Ваша гордыня подменят в Вашем уме реальную картину мира Вашими хотелками быть взрослым настолько, чтобы поучать даже своих родителей. Почитайте 4ю главу Евангелия от Марка, она для Вас. На некоторые свои вопросы возможно найдете ответы.

Я настаиваю на том, что Ваше чувство превосходства над родителями, поскольку Вы моложе и ум Ваш намного быстрее, Вы больше читали и больше знаете, Ваш ум не затуманен религиозными предрассудками и другим мракобесием,-это все гордыня, дьявольская иллюзия.

Го́споди, просвети́ мое́ се́рдце, е́же помрачи́ лука́вое похоте́ние

  В 04.02.2018 в 18:19, The man сказал:

Как я написал выше, они не исследовали этот вопрос как я, у них нет ответов на мои вопросы, и я им показывал места о которых они не знали, и они не могли ничего мне на это сказать. .

И о чем говорит то, что у них нет ответов? В первую очередь о том, что Вы не владеете предметом обсуждения. В православии есть масса вопросов, на которые нет простых логичных с точки зрения обыденной человеческой логики ответов. Приведу Вам старый как мир пример про халву. Представьте, что Вы впервые услышали про халву и просите рассказчика: расскажи поподробнее какая она халва. Он будет два часа рассказывать про вкус халвы. Вы приблизитесь хоть на миллиметр к пониманию того каков вкус халвы? И когда Вы наконец попробуете маленький кусочек халвы, Вы поймете, что ровно ничего не знали о халве. На многие вопросы нет ответа, их нельзя понять логически, а только опытом.

Школярский подход. Вам еще возростать и возростать, и внимать тому что говорят. Тогда, возможно, откроется краешек завесы. И гордыньку поприжать. Иначе так и будете любоваться своими иллюзиями о халве и жить просто в придуманном мирке.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем АлександрIV

[Татїѧ́на 52]

  В 04.02.2018 в 16:57, Мария******* сказал:

Вы свободны не верить в Него и наслаждаться своей атеистической жизнью столько, сколько проживете. Некоторые так и делают.))

Вы пишите, что Он вам не открылся. Вы еще живы, откуда Вы знаете, что Он так вам и не откроется?

да он здесь не за ответами - видно же....

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 19:15, A Lost Sheep сказал:

до смерти надо говорить. По поводу гарантий, Бог дал человечеству договор о взаимных правах и обязанностях, это Новый Завет. Каких еще гарантий мы можем ожидать, если этот договор не только не исполняем, но и знать не желаем? Ну разве что милости от Бога можно ожидать, тогда можно еще добавить в молитву "Помилуй, Господи меня грешного"

 

До смерти говорят  и гарантиям этим верят только те кто веруют, атеист в это не верит. 

  В 04.02.2018 в 19:15, A Lost Sheep сказал:

это из Предания добавлено, из опыта святых. Мы же с вами не протестанты, те только из Библии признают, хотя Библия, как книга, тоже была составлена святыми отцами. Кстати, очень рекомендую вам читать именно жития святых, они очень ярко показывают результат работы благодати Божией в человеке. Не только древних, но и современных, например Паисия Афонского, очень впечатляющая книга

А что вы имеете против протестантов? Как раз для верующего, только Библия может быть главной книгой, а не какие то другие книги. И еще, Библия писалась святыми отцами, но под диктовку Бога, то есть автор - Бог.

  В 04.02.2018 в 19:15, A Lost Sheep сказал:

а я вот придерживаюсь мнения, что не все из нас ищущие и просящие. Возможно, надо постараться таковыми стать. Это обычно делается через покаяние.

 

Вы придерживаетесь мнения, а в Библии никакого разделения нет. Ну и кому верить, вам или Библии?

[Иерей Алексей 835]

  В 04.02.2018 в 19:32, The man сказал:

Вы уже и людей поделили? Ладно, где в этом стихе указывается на разделение страха? Этого нет. 

Я его не увидеть хочу, а что бы он дал мне понять что он действительно существует. 

Намекаете на пример из Библии? Так там тогда было гораздо больше 10 праведников. А как же дети? Разве они были в чём то виновны? Разве не были они праведниками?

И что должен показать Потоп? Разве все тогда были грешниками? Ну все все? И даже младенцы? 

Любовь и страх разделены. Человек боящийся не является человеком любящим, и наоборот. Поэтому - да, люди разделены, на тех, кто с Богом, и тех, кто боится.

 

Исполните заповеди, и Он дарует понимание. Дар всегда как составная идет в награду. Когда награждать не за что (нет дел), то никаких даров нет. Это всего-лишь элементарная справедливость.

 

Вы же атеист, а у атеистов справедливость - это моральный потолок, до которого они иногда дотягиваются, выше - не понимают.

 

У Бога статистики нет. У Него - и один в поле воин.

 

Дети, если не исполняют воли Божией, праведниками не являются. К тому же, на детей наказание родителей (нераскаенное) тоже может переходить. И детей крестят по вере родителей. А если у родителей веры нет - то ребенок является таким же мертвецом, как и родители. "Оставьте мертвых хоронить своих мертвецов".

 

Да, во время потопа, кроме Ноя, все были нераскаянными грешниками. За 120 лет проповеди Ноя они так и "не созрели".

 

Ну что, вмещать будем? Или придется признать, что без Бога даже такая элементарная мысль в голове "сложиться" не может?

  В 04.02.2018 в 19:37, Татїѧ́на сказал:

да он здесь не за ответами - видно же....

за души надо бороться.

 

хотя бы за те, которые здесь читают, возможно, совсем молча.

[~ Весна ~ 2 903]

  В 04.02.2018 в 15:48, The man сказал:

Другой путь есть, в стих Иоанна 6:44. ясно говорится что Бог должен привлечь человека, иначе он к нему не придёт. Тогда человек поверить в Бога и осознает жертву Иисуса Христа

Какой другой? Именно этот путь! Или вы считаете, то что Бог отдал Сына Своего Единородного это недостаточный способ для привлечения человека? Этого мало??

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 19:32, АлександрIV сказал:

Ваши родители верят в деда Мороза?

 

Нет конечно.

  В 04.02.2018 в 19:32, АлександрIV сказал:

Вы даже не понимаете как Ваша гордыня подменят в Вашем уме реальную картину мира Вашими хотелками быть взрослым

Я в третий раз прошу вас ознакомится со словом "гордыня"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

  В 04.02.2018 в 19:32, АлександрIV сказал:

Я настаиваю на том, что Ваше чувство превосходства над родителями, поскольку Вы моложе и ум Ваш намного быстрее, Вы больше читали и больше знаете, Ваш ум не затуманен религиозными предрассудками и другим мракобесием,-это все гордыня, дьявольская иллюзия.

При чём тут превосходство? Просто я изучал этот вопрос, а родители нет.  И ни чем мой мозг не затуманен. 

  В 04.02.2018 в 19:32, АлександрIV сказал:

И о чем говорит то, что у них ответов? В первую очередь о том, что Вы не владеете предметом обсуждения. В православии есть масса вопросов, на которые нет простых логичных с точки зрения обыденной человеческой логики ответов. Приведу Вам старый как мир пример про халву. Представьте, что Вы впервые услышали про халву и просите рассказчика: расскажи поподробнее какая она халва. Он будет два часа рассказывать про вкус халвы. Вы приблизитесь хоть на миллиметр к пониманию того каков вкус халвы? И когда Вы наконец попробуете маленький кусочек халвы, Вы поймете, что ровно ничего не знали о халве. На многие вопросы нет ответа, их нельзя понять логически, а только опытом.

Школярский подход. Вам еще возростать и возростать, и внимать тому что говорят. Тогда, возможно, откроется краешек завесы. И гордыньку поприжать. Иначе так и будете любоваться своими иллюзиями о халве и жить просто в придуманном мирке.

А как же нам тогда познать Бога? Халву то хоть попробовать можно, и узнать её вкус, а вот как познать Бога неизвестно...

 

[Феодосия 218]

  В 04.02.2018 в 11:29, The man сказал:

Моя история банальна. Родился, родители верующие, они же и прищепили мне любовь к Богу, я ходил в церковь, молился Богу. Но со временем, становясь старше, читая Библию, видя там противоречия, несправедливость, я всё больше и больше начинал сомневаться в доброте Бога и в том существует ли он.

Ваша история-банальная ложь. 

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 19:49, ~ Весна ~ сказал:

Какой другой? Именно этот путь! Или вы считаете, то что Бог отдал Сына Своего Единородного это недостаточный способ для привлечения человека? Этого мало??

Вот при чём тут это? В стихе явно не об этом говорится

  В 04.02.2018 в 19:52, Феодосия сказал:

Ваша история-банальная ложь. 

С чего вы взяли? 

[Феодосия 218]

  В 04.02.2018 в 19:53, The man сказал:

С чего вы взяли? 

Это не сложно. 

[~ Весна ~ 2 903]

  В 04.02.2018 в 19:53, The man сказал:

В стихе явно не об этом говорится

Можете аргументировать?

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 19:44, Alexey GK сказал:

Любовь и страх разделены. Человек боящийся не является человеком любящим, и наоборот. Поэтому - да, люди разделены, на тех, кто с Богом, и тех, кто боится.

 

То есть, боящийся, не есть любящий...

  В 04.02.2018 в 19:44, Alexey GK сказал:

Исполните заповеди, и Он дарует понимание. Дар всегда как составная идет в награду. Когда награждать не за что (нет дел), то никаких даров нет. Это всего-лишь элементарная справедливость.

 

Нереально всё исполнить, ведь грехом считаются даже мысли и чувства

  В 04.02.2018 в 19:44, Alexey GK сказал:

Вы же атеист, а у атеистов справедливость - это моральный потолок, до которого они иногда дотягиваются, выше - не понимают.

 

А что выше справедливости?  Если можно, с примером. 

  В 04.02.2018 в 19:44, Alexey GK сказал:

Дети, если не исполняют воли Божией, праведниками не являются.

А кем же они являются? Ведь на них греха нет, значит они праведники. 

 

  В 04.02.2018 в 19:55, Феодосия сказал:

Это не сложно. 

Объясните, если это не сложно.

  В 04.02.2018 в 19:56, ~ Весна ~ сказал:

Можете аргументировать?

Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня.

[Татїѧ́на 52]

  В 04.02.2018 в 19:44, Alexey GK сказал:

за души надо бороться.

хотя бы за те, которые здесь читают, возможно, совсем молча.

за топикстартера можно только молиться...

Возможно те, что читают молча, но прельстятся его словами и отойдут от Истины и не были готовы её принять, а это значит на то есть причины, ибо ни один волос не упадет с головы человека без воли Божией (про это по сути и тема)

[Феодосия 218]

  В 04.02.2018 в 19:57, The man сказал:

Объясните, если это не сложно.

Мне не сложно понять, что вы лжёте. А ваш омраченный грехом рассудок, не способен своим духовным оком познать где правда, а где ложь.

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 20:01, Феодосия сказал:

Мне не сложно понять, что вы лжёте. А ваш омраченный грехом рассудок, не способен своим духовным оком познать где правда, а где ложь.

Вот вы меня обвиняете во лжи, или не будьте голословны, или приведите подтверждение своих слов. 

[Татїѧ́на 52]

  В 04.02.2018 в 20:03, The man сказал:

Вот вы меня обвиняете во лжи, или не будьте голословны, или приведите подтверждение своих слов. 

всё на что вам указали вы прочли и осознали?

 

[АлександрIV 379]

  В 04.02.2018 в 19:50, The man сказал:

А как же нам тогда познать Бога? Халву то хоть попробовать можно, и узнать её вкус, а вот как познать Бога неизвестно...

 

Это и есть ответ на тему ветки. И от Марка глава 4.

[Иерей Алексей 835]

  В 04.02.2018 в 19:57, The man сказал:

То есть, боящийся, не есть любящий...

Нереально всё исполнить, ведь грехом считаются даже мысли и чувства

А что выше справедливости?  Если можно, с примером. 

А кем же они являются? Ведь на них греха нет, значит они праведники. 

 

 

Да, это очевидно.

Человек вообще спастись не может. Спасти может только Бог. Но Он спасает только своих.

Выше справедливости любовь.

Праведник - тот, кто знает как правильно жить, и исполняющий это делами. То есть, изучивший Священое Писание и Предание. Те, кто этого не знает, и дел праведности не делающие, являются всего лишь бездельниками (если не грешат).

Так что ваш вывод об их праведности ложный.

[The man 4]

  В 04.02.2018 в 20:05, Татїѧ́на сказал:

всё на что вам указали вы прочли и осознали?

 

Прочёл, осознал, но не согласен.

[Феодосия 218]

  В 04.02.2018 в 20:03, The man сказал:

Вот вы меня обвиняете во лжи, или не будьте голословны, или приведите подтверждение своих слов. 

Подтверждение-ваш вопрос. 

  Цитата

Моя история банальна. Родился, родители верующие, они же и прищепили мне любовь к Богу, я ходил в церковь, молился Богу. Но со временем, становясь старше, читая Библию, видя там противоречия, несправедливость, я всё больше и больше начинал сомневаться в доброте Бога и в том существует ли он.

Кому вы молились я не знаю. Но истинного Бога вы не познали.

[Татїѧ́на 52]

  В 04.02.2018 в 20:06, The man сказал:

Прочёл, осознал, но не согласен.

ну значит ваш вариант осознания через скорби и болезни...

И раз вас здесь никто не убедил вы пока и дальше сомневайтесь и не верьте