Спаситель

[A Lost Sheep 12 109]

Владислав, вы в своем последнем сообщении задали сразу 16 вопросов, и большинство из них риторические. В этом потоке сознания трудно вообще проследить какую-то основную мысль. Я вам никаких претензий не предъявлял, насколько я вижу, ситуация ровно обратная.

 

Предание о Благоразумном разбойнике с древности прочно укоренилось в Церкви. А Священное Предание Церкви как раз считается переданным нам св. отцами, даже если их имена точно неизвестны. Почему тогда вы говорите, что этого нет в Писании, если это передано нами св. отцами, а по вашей же логике они никогда не говорили ничего из того чего нет в Писании?

 

Кстати, ваши слова о том, что "разбойник вообще не трудился" - это только ваши слова, ничем не подтвержденные. Сказано же в Писании, что "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Значит, разбойник свое усилие употребил, а значит и потрудился.

 

 

[sibiryak 5 250]

А как же не потрудился. Вися на кресте принести покаяние. Вот второй висел, легко сойти хотел, доказательств искал.

 

Нашел видимо по полной программе...

[Владислав-777 61]

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Владислав, вы в своем последнем сообщении задали сразу 16 вопросов, и большинство из них риторические. В этом потоке сознания трудно вообще проследить какую-то основную мысль. Я вам никаких претензий не предъявлял, насколько я вижу, ситуация ровно обратная.

 

Предание о Благоразумном разбойнике с древности прочно укоренилось в Церкви. А Священное Предание Церкви как раз считается переданным нам св. отцами, даже если их имена точно неизвестны. Почему тогда вы говорите, что этого нет в Писании, если это передано нами св. отцами, а по вашей же логике они никогда не говорили ничего из того чего нет в Писании?

 

Кстати, ваши слова о том, что "разбойник вообще не трудился" - это только ваши слова, ничем не подтвержденные. Сказано же в Писании, что "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его". Значит, разбойник свое усилие употребил, а значит и потрудился.

Простите, но я не вижу ответа, хоть на один вопрос, но прекрасно вижу вижу ваши рассуждения, за меня и ваше видение, за меня. Вы допускаете разговор без эмоций и своих выводов? Вы в состоянии сказать сами за себя? Церквей много и каждый нахваливает свою. У Христа Одна Церковь и в ней всё Едино. Чего же даже в православной мы не в состоянии понять друг друга? И когда говорите, за меня, типа вы говорите, то сделайте милость, приведите и эти мои слова, но не куском, а в контексте всего текста, тогда я вам сам расскажу, чего я говорю, и чего я не говорю, а люди говорят за меня, давая моим словам своё смысловое значение. Они даже нее понимают, что этим показывают то, что у них на сердце и этим обличают сами себя. Типа от доброты, от которой только тошнит. И о разбойнике не мои слова, а Слова Писания. Или в Писании есть места, где описаны молитвенные подвиги разбойника? Его походы в церковь и на причастие? Так какое тогда у меня должно быть мнение? А труд разбойника и состоит а покаянии. В признании Христа. В примирении с Христом. Разве я не то же самое говорю? И дайте уже говорить спокойно и за себя, а не думать за других, хорошо? Помоги вам Господь, понять, что бесстрастен должен быть человек. А усилие, которым берётся Царствие Божие, это усилие над самим собой, над своим я, над принуждением самого себя исполнять заповеди. А если человек других пытается научить жить по заповедям, а не себя самого, то он лицемер, и проявляет не усилие, а насилие, над тем, кого понуждает и наследует такой человек, только тьму внешнюю. Как вы считаете? 

Изменено 28 июня, 2019 пользователем Владислав-777

[Мано 2 735]

"Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар". 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Владислав-777 сказал:

А труд разбойника и состоит а покаянии. В признании Христа. В примирении с Христом. Разве я не то же самое говорю?

ну вроде бы не то же самое, вот ваша дословная цитата, привожу ваши слова, как просили:

 

В 27.06.2019 в 00:22, Владислав-777 сказал:

Разбойник вообще не трудился.

как еще это можно понимать?

 

И ваши слова, что вы крещены в православном храме, этого еще недостаточно. Вы точно православный человек? Вы прихожанин православного храма, регулярно исповедаетесь и причащаетесь? Пожалуйста ответьте, просто да или нет.

 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Владислав-777 сказал:

Помоги вам Господь, понять, что бесстрастен должен быть человек.

 

1 час назад, Владислав-777 сказал:

Они даже нее понимают, что этим показывают то, что у них на сердце и этим обличают сами себя.

Владислав, там выше Вы задавали вопрос, какие Ваши слова противоречат учению Христа. Вот эти цитаты яркие примеры такого противоречия; и они рассыпаны по всем Вашим "писаниям". Вы называете себя грешным, но обличаете других; а безгрешный Христос говорил: "научитесь от меня, ибо я кроток и смирен сердцем". А без смирения вся Ваша правота - сатанинская гордость. Если уж грешный - сиди и кайся, и нечего рассуждать, что понимают, а что нет другие люди.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

23 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Если уж грешный - сиди и кайся, и нечего рассуждать, что понимают, а что нет другие люди.

Юрий, Вы рискуете нарваться на слова, что судья только один - Христос-, что все остальные лгут и клевещат, что отец у них диавол, а ничего кроме слов Писания Владислав -777 не приводит. Одна и та же песня на разные лады.

В такие моменты понимаешь, как страшно быть священником.

[Юрий Кур 3 260]

36 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Юрий, Вы рискуете

Да, уж зарекался отвечать, но влез, как говорится, поперед батьки... Спасибо, что приструнили.

[A Lost Sheep 12 109]

ну как, здесь на форуме люди сами должны общаться, как мне кажется, а не монологи "сверху" выслушивать, этого и так в нашем мире хватает. В таком общении люди как раз и развиваются, учатся с ближними контактировать. Как получается, ничего страшного... Судя по форумным стычкам (и не только здесь), простейших ведь вещей не умеем )

 

[Владислав-777 61]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

как еще это можно понимать?

И ваши слова, что вы крещены в православном храме, этого еще недостаточно. Вы точно православный человек? Вы прихожанин православного храма, регулярно исповедаетесь и причащаетесь? Пожалуйста ответьте, просто да или нет.

Как написано, так и нужно понимать. Нет такого греха, которого бы не простил Господь, кроме хулы на Духа Святого. Один разбойник поверил Христу, заглянул сам в себя, лучше Словами Писания продолжу

 

40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?

41. И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.

42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!

43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

(Св. Евангелие от Луки 23:40-43)

 

Ему просто некогда было работать. Слава Богу, что успел осознать, что профукал свою жизнь и успел покаяться.  Милостивый Господь простил его и спас. Как Сам Христос и сказал

 

77. дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их…

(Св. Евангелие от Луки 1:77)

 

Как сами видите, спастись человек может только Милостью Христа, именно поэтому и говорю постоянно о том, что примириться нужно человеку, с Христом, чтобы спастись. Сложно рассчитывать на то, что посчастливиться быть найденном на покаянии, а не на обсуждении или наставлении кого-нибудь. В чём застанет Господь человека, в том его и осудит. А разговоры обо мне считаю лишними. Мне, как и каждому человеку, ответ придётся давать Христу, но не человеку, а Он, Слава Богу, Сам всё и вся обо мне знает, как в прочем и о каждом человеке. И простыми вопросами, типа да и нет, тут ничего не выразишь. Были времена, когда каждый день ходил, и меня сами священники убеждали, что этого не нужно делать. На данный день года два не был на службе, просто хожу по выходным, в обед, между службами, когда практически нет никого, и можно отдохнуть в тишине душой и телом. Так не поверите, снова не нравится, теперь уже слишком большие перерывы. А если каждый говорит своё, то, что ближе самому человеку, мне для чего всё это слушать? Тем более если все люди разные и нет ни одного одинакового. И как говориться, что русскому хорошо, то немцу смерть. Слава Богу, есть Христос, и по мере своих сил и возможностей Его и стараюсь слушать. Его Милостью и живу. Вот видите сколько пищи для обсуждения и рассуждения, которое никому не нужно. Даже мне. Так как суть всего обычное любопытство, которое жену Лота в соляной столб превратило. Храни вас Бог. .

[Мано 2 735]

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

В 28.06.2019 в 01:27, Владислав-777 сказал:

Всегда говорю, что не даю советов, а лишь высказываю свою точку зрения.

В 26.06.2019 в 23:01, Владислав-777 сказал:

 Запишите, если проблемы с памятью, что всё и вся я отдаю на Суд Христа.

Если все отдается на суд Христа, то зачем высказывать свою точку зрения и соотносить поступки других людей с Писанием)))

Изменено 29 июня, 2019 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мано 2 735]

46 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

зачем

Потому что у человека болит внутри. 

И болит очень сильно.

И человек после двух банов возвращается, и снова как маленький ребенок кричит о своей боли. 

[Мано 2 735]

Человек любит Бога, но .... людей очень не любит.

Ненавидит... И это страшно...

И еще при этом, если я правильно понимаю, устраивает консультации о духовном здоровье.

Что уже просто ... за гранью как страшно.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

3 минуты назад, Мано сказал:

Человек любит Бога, но .... людей очень не любит.

Мано, этого мы знать не можем, как Вдадислав -777 в действительности относится к людям.

[inna d 4 842]

1 Послание апостола Иоанна 4 глава, 20-21.

Цитата

 

Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

 

Почитайте внимательно. Все сказано. Чужая душа -потемки. Ему бы самому в себе разобраться, имею ввиду Владислава 777.

Изменено 29 июня, 2019 пользователем inna d
дополнено

[Мано 2 735]

Единственный выход - пойти и покаяться в своей "духовно-просветительской" деятельности. 

Обзвонить клиентов, сказать:

Ребята, простите меня!!! Я и сам заблудился. И Вас не туда завел. Идите в Храм! Вы там найдете все ответы. 

 

Нужно искренне покаяться. Исповедаться. Причаститься. 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

16 минут назад, Мано сказал:

Единственный выход - пойти и покаяться в своей "духовно-просветительской" деятельности. 

Мано, и советы Владиславу-777 мы давать права тоже не имеем.

[Мано 2 735]

Светлана, простите, я не отслеживаю когда Вы бываете на сайте, и что читаете.

Какие-то посты были удалены.

 

Это не совет, а крик человеку, который подошел к пропасти, и даже не понял этого.

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

22 минуты назад, Мано сказал:

Это не совет, а крик человеку, который подошел к пропасти, и даже не понял этого.

И теперь Вы даете ему духовную консультацию?

Вы понимает, что раньше  Вы без особого энтузиазма отнеслись к подобной деятельности Владислава-777, а теперь сами туда же.

[Мано 2 735]

11 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

раньше

Раньше - когда прочитала паблик про духовное здоровье - удивилась... какой совет может дать человек, который сам заблудился? 

А потом... стало страшно... за тех людей, которые обратились к нему за такой консультацией...

 

А еще... поняла, что это какой-то сектантский подход. 

Ведь сектанты тоже Библию читают. Причем иногда целыми отрывками шпарят наизусть...

Но. Они толкуют ее ПО СВОЕМУ. 

Православный человек не толкует Библию по своему. Он читает толкования святых отцов. 

 

А что касается совета пойти на исповедь - мы дадим ответ за каждое действие, которое сделали...

И... за то, что не сделали...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, Мано сказал:

И... за то, что не сделали...

Мано, а стоит ли сотрясать воздух? Кто-то из великих (святых) говорил, что "думай, что говоришь, кому говоришь, зачем говоришь, и какие это может иметь последствия".

Какой авторитет Вы представляете для Владислава -777, чтобы он слушал Ваших советов? Ведь он их не спрашивает.

[Мано 2 735]

Да Светлана. 

Вы правы. Вам виднее. 

Изменено 29 июня, 2019 пользователем Мано

[sibiryak 5 250]

Тут собственно чего спорить, старцы Оптинские, конкретно преп. Лев сказал:

 

"Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение к тебе других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь."

 

Тут подборка старцев https://www.pravmir.ru/sovety-optinskix-starcev-xristianam-zhivushhim-v-miru/

 

Ну и в целом, святые отцы учат не давать советов, пока не спросят. Владислав -777 кажется не спрашивает про исповедь, причастие. Сам наверное знает.

16 часов назад, Владислав-777 сказал:

На данный день года два не был на службе

Тут собственно и кроется весь корень. Не бывать на службе, следовательно не учавствовать в святых Таинствах. А значит и благодати Божией не иметь.

 

Все просто, выдумывать ничего не надо даже.

 

бесы крутят-рулят как хотят без всяких усилий. Потому как без благодати, сил и нет)

 

Брань Невидимую преп. Никодима святогорца почитайте, уверяю очень удивитесь сетям бесовским. Невидимым так сказать...

[Мано 2 735]

"Старайся более внимать себе, а не разбирать дела, поступки и обращение К ТЕБЕ других, если же ты не видишь в них любви, то это потому, что ты сам в себе любви не имеешь."

(Преп. Лев Оптинский)

«Безрассудное и не в разуме молчание хуже многоглаголания, а мерное или малое укрепление никакого вреда не принесет, а еще смирит и подаст силу к творению подвигов и трудов. Но безмерие и в том и в другом приносит весьма великий вред».

(Преп. Макарий Оптинский)