Во что одеваться православным сестрам в миру?

[~ Весна ~ 2 874]

Девочки, поделитесь, в чем вы ходите на работу, по улице и пр., вне храма? 

Носите ли платок постоянно, длинные юбочки, платья? Где покупаете?

В нашем городе, например, купить такую одежду весьма проблематично. 

Мне нравится лето, можно во всем этом ходить! 

Покрывать голову постоянно мне бы очень хотелось, но пока не могу решиться (летом), не хватает комплекта, чтобы все подходило)

А еще мне нравится, как одеваются мусульманские девочки, очень красиво! Жаль, что у нас сейчас нет такой традиции!

 

[Ким А.А. 102]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Ким, займись уже северокорейскими женщинами.

А я уже 5 (пять) лет занимаюсь тем что любуюсь прекрасным обликом северокорейских женщин, пока на фото и видео. Что характерно, они прекрасны и выглядят прилично а девушки целомудренно не только в традиционных ханбок, но и в форме (неважно брюки или юбки) и в гражданской одежде, без всякого масильманства как то тут проповедует некая Весна. Дело не в том что женщин надо закутать с головы до ног а в том какое состояние души у женщины.

В 06.08.2018 в 12:15, *Владислав* сказал:

Так, товарищ Ким.

Давай ка, полегче на поворотах. Написанный текст и по смыслу, и по стилю абсолютно жлобский. Читать и тем более обсуждать такие словеса противно. Мужчина так с женщинами себя не ведёт. Это наши женщины. Охолонись аника-воин.

Товарищ Ким А.А. не жлобский, товарищ Ким А.А. справедливый. И я не виноват в том что я прав и правда эта кому то не нравится. И прочитайте наконец что я пишу. Я защищаю наших женщин от той пакости которую творят со своими бабами мусульмане и которую тут некоторые хотят притащить к нам в Россию.

[Георгий. 1 428]

8 часов назад, Ким А.А. сказал:

А я уже 5 (пять) лет занимаюсь тем что любуюсь прекрасным обликом северокорейских женщин, пока на фото и видео. Что характерно, они прекрасны и выглядят прилично а девушки целомудренно не только в традиционных ханбок, но и в форме (неважно брюки или юбки) и в гражданской одежде, без всякого масильманства как то тут проповедует некая Весна. Дело не в том что женщин надо закутать с головы до ног а в том какое состояние души у женщины.

Товарищ Ким А.А. не жлобский, товарищ Ким А.А. справедливый. И я не виноват в том что я прав и правда эта кому то не нравится. И прочитайте наконец что я пишу. Я защищаю наших женщин от той пакости которую творят со своими бабами мусульмане и которую тут некоторые хотят притащить к нам в Россию.

Дело в том, что ваших словах много ненависти и злости, что претит духу православия, можно, все то же самое по смыслу написать, но уже более деликатно что ли, вот на резкие высказывания и проявилась такая реакция форумчан. Мы все никак не можем овладеть искусством общения письменного или устного, раньше в гимназиях преподавали этикет, эстетику, да и наконец риторику, которая осталась лишь в семинариях, и то, в урезанном формате. Это наш общий пробел, мы должны научитЬся высказываться в рамках приличия и не выходить за рамки. 

Лично ваша позиция по сути ее мне близка, но форма, в которую вы облачаете ваши мысли мне крайне неприемлемы. Попробуйте, не много сменить стиль с гнева на милость, к милостивой и доброй душе тянутся даже звери дикие, пример, св. прп. Серафим Саровский и мн. др. 

[Olqa 13 242]

Самый главный уход за лицом - уход за душой. )) Нигде не встретить таких красивых, чистых лиц, ухоженных молитвой, как у монашествующих.  Идеал, к которому можно стремиться. )) 

Марина (Маргаритка), подумалось, что охранник сказал надеть черную юбку, имея ввиду не конкретно только черную, а ту, что лежит на входе. Они там черные. Ну то есть это конкретика просто на имеющееся. В том году для паломниц кто-то пошил золотистые, из материала, похожего для штор. Добрая половина туристок выглядела как в пеньюарах, не будем впадать в подробности обсуждений их вида со стороны мужского монастыря. Поэтому теперь, наверное, будут только чёрные юбочки.  

Из опыта личного - разные периоды бывали. Консервативные, более свободные, разные. Однозначно на период Великого Поста, если буду в монастыре с Божией помощью, буду в одежде черного цвета. Летом буду в том, в чем можно перенести жару, но в монастыре - во всем  длинном. В миру наши поселковые прихожанки в храме красиво одеты. И в будний день на улице наши все выгодно отличаются. На территории монастыря я бы не стала обращать внимания, у кого какой длинны четки и как повязан платок. Почти в 100% случаев если четки - значит духовник, значит все под контролем. Ещё понравилось: один отец сказал, что можно (но не нужно))) делать замечания, внушать про брюки и прочее, но лучше, если познается благодать Божия, Любовь ко Господу, тогда вопросов с одеждой хоть в жару, хоть в холод не останется. 

[Мано 2 731]

1 час назад, Olga сказал:

я бы не стала обращать внимания, у кого какой длинны четки и как повязан платок

Серьезно? На это кто-то обращает внимания? 

 

 

1 час назад, Olga сказал:

можно (но не нужно))) делать замечания

 

[*Владислав* 2 280]

Как по мне... приличная женщина телеса свои на всеобщее обозрение выставлять не будет. Ни один миллиметр своего тела. Во всем остальном... пусть будет нарядно, торжественно, скромно, белое, черное... и т.д. Не важно. Главное ж помысел при подборе одежды. Его (помысел) видно же всегда.  Помним и не забываем:

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Матф.18:7)

 

Ольга права, красота начинается с души и одномоментно отражается на лице. И это тоже видно.

[Мано 2 731]

17 минут назад, *Владислав* сказал:

красота начинается с души и одномоментно отражается на лице

 

 

[isxodnik 69]

https://ortheos.livejournal.com/526284.html

Владыка Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и сказал:

«Вчера вечером на службу пришла женщина с ребёнком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребёнке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».

Развернулся и ушёл. Это была вся проповедь.
------------------------------------------------------------
Нет. Это была еще не вся проповедь. Я прочитал этот пост, меня поразило до глубины души такое бессердечие митрополита. Я просто развернулся и ушел. Не знаю, кто его так вдохновил, но приказываю ему до конца дней своих молиться обо мне, чтобы Господь меня спас. Из-за таких вот митрополитов я могу больше никогда не прийти на архиерейскую службу.

 

Есть у нас замечательный метод различения высокодуховности - судить по плодам. В связи с этим примечателен комментарий к этой высокодуховной проповеди:
"Антоний Сурожский - наш человек!))
Вот кого читаю всегда с удовольствием...
А в церковь давно уже не хожу, ибо маргинал, да и вся эта обрядовость(((...

И паки : каково подлинное отношение святых к этому вопросу.

"В это время Иаков перешел в Персию, чтобы увидеть там ростки благочестия и сослужить им подобающую службу. Когда он переходил через один поток, некие девицы, мывшие здесь бельё и ногами выжимавшие его, вместо того чтобы принять другое, более приличное положение, без всякой скромности, с дерзким видом и бесстыдными глазами взирали на человека Божия, не покрыв голов и не опустив задранных одежд. Человек Божий же, вознегодовав на это и желая при этом случае показать Силу Божию, чтобы чудом поразить нечестие, проклял поток – и вода в нём тотчас иссохла. Проклял он и девиц, наказав их бесстыдную молодость преждевременной сединой;" (История Боголюбцев, 4)

UPD Из коммента

"Стало мне интересно - а правда ли Владыка это говорил . Нашла в инете вот такой вариант. Тут нет ничего про платок и брюки. " Приехала на воскресную литургию, служба закончилась, владыка вышел, - он был небольшого роста, но когда он говорил, складывалось впечатление, что гигант. Он вышел на амвон и начал говорить без обычного "во имя Отца и Сына и Святого Духа": "Вчера вечером в нашу церковь впервые пришла женщина с маленьким ребенком. Ребенок шумел, бегал, и кто-то из вас смел подойти к этой женщине и сделать ей замечание: дескать, ее ребенок мешает вам молиться. Да как вы смеете в доме Божьем кого-то учить! Эта женщина ушла. Я не знаю, кто из вас сказал ей это, и знать не хочу, но я приказываю, чтобы тот, кто это сделал, всю оставшуюся жизнь молился за спасение души этой женщины и ее ребенка. Вообще я никого из вас видеть не хочу!" Повернулся и ушел. "

[Мано 2 731]

[*Владислав* 2 280]

Я  запутался и так и не понял... что же в итоге сказал и чего не говорил Владыка Антоний.)))

[Мано 2 731]

 

 

 

[Ким А.А. 102]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Как по мне... приличная женщина телеса свои на всеобщее обозрение выставлять не будет. Ни один миллиметр своего тела. 

Да неужели? Таки ни один?

[Феодосия 218]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Как по мне... приличная женщина телеса свои на всеобщее обозрение выставлять не будет. Ни один миллиметр своего тела

А я неприличная женщина, можно мне в храм ходить, или вы там одни приличные собрались, а нам после приходить, как приличными станем?))

[breathing 605]

Вот и поговорили.... )))

Одни крайности. Кто на что горазд. )

[*Владислав* 2 280]

58 минут назад, Ким А.А. сказал:

Да неужели? Таки ни один?

Таки ни один, брат Ким. Ни один миллиметр соблазна. Сообщение мое не длинное, прочитать его до конца не сложно ведь.)

 

41 минуту назад, Феодосия сказал:

А я неприличная женщина, можно мне в храм ходить, или вы там одни приличные собрались, а нам после приходить, как приличными станем?))

Феодосия,  там написано «по моему». «По моему»,  - означает, что это мой критерий «приличности» (точнее один из). У вас могут быть другие. ) Можете хоть голой приходить. Ваше дело, ваше право.)))

 

Кстати, мужчин это также, на мой взгляд, касается.

[Феодосия 218]

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Феодосия,  там написано «по моему». «По моему»,  - означает, что это мой критерий «приличности» (точнее один из). У вас могут быть другие. ) Можете хоть голой приходить. Ваше дело, ваше право.)))

Так вы куда меня приглашаете голой? В храме я как положено одета, а то уже всё перевернули.

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Феодосия сказал:

Так вы куда меня приглашаете голой? В храме я как положено одета, а то уже всё перевернули.

Я вас за язык не тянул. Вы сами вызвались... назвали себя «неприличной женщиной». Я вам ответил... идите куда хотите и в чем хотите. Что я перевернул?)

[Ким А.А. 102]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Таки ни один, брат Ким. Ни один миллиметр соблазна. Сообщение мое не длинное, прочитать его до конца не сложно ведь.)

 

Я таки всё его прочитал. Вы похоже что единомышленник некой "Весны" тоже большой любительницы завернуть женщин в бурку и паранджу.

[Olqa 13 242]

Инна, про км  четки была фраза у Марины (Маргаритки). Со своего устройства не могу цитировать, все зависает, вылетает. Поэтому если смутила - простите. ))

Ага, любят помылить всякие на сейчас угодные фразы. Неизвестно, сказанные так или иначе. Святителю Луке тоже приписывают разное (не по нашей теме). 

А вот на днях говорила с женщиной,  лет к 70-ти ей. По душе пришлась ее фраза: я все таки буду придерживаться наших традиций, на которых мы воспитаны. Воспитание это (духовное) продолжалось не один десяток лет. Кому-то повезло в семье иметь маячок духовный, кого-то знакомые воспитывали, кого-то священники. Честно сказать, я позавидовала ей. В хорошем смысле слова. Мне (мне!) не хватает носителей духа,  в ком сильна память о былом, кто сохраняет традиции. Пусть свои, пусть для себя. С ними рядом - тепло. Этакий форум без инета, где христианские отношения . Люди живут в разных странах, городах, разные возрастом, образованием, а все же вместе.

[Мано 2 731]

Блудница была прилично одета?

А Христос сказал: .

"Кто из вас без греха, первый брось на неё камень".

 

Заповедь "НЕ СУДИ" - это заповедь Божья. "Не судите, да не судимы будете".

А если эта заповедь - неудобоносимое бремя?

Если человека таки распирает сделать замечание женщине в брюках, в чем здесь дело?

В "доброте" человека?

Что движит НА САМОМ ДЕЛЕ таким человеком?

Что это за люди такие - любители делать замечания?

В чем здесь кротость? Где здесь мудрость? Где любовь к людям?

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Мано

[Мано 2 731]

Оля, нет, Вы меня не смутили =)))

Моя думолка просто не смогла бы додуматься рассматривать чьи-то четки  - какого они размера.

Я искренне удивилась =) 

 

[Феодосия 218]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Я вас за язык не тянул. Вы сами вызвались... назвали себя «неприличной женщиной». Я вам ответил... идите куда хотите и в чем хотите. Что я перевернул?)

Лучше считать себя неприличным, чем называть  "неприличными" других людей, у которых вам на миллиметр одежда не понравилась.

[~ Весна ~ 2 874]

Вот уж не думала, что такой простой вопрос, как ношение платка христианками, вызовет столько эмоций..

 

52 минуты назад, Мано сказал:

Блудница была прилично одета?

А Христос сказал: .

"Кто из вас без греха, первый брось на неё камень".

 

Заповедь "НЕ СУДИ" - это заповедь Божья. "Не судите, да не судимы будете".

А если эта заповедь - неудобоносимое бремя?

Если человека таки распирает сделать замечание женщине в брюках, в чем здесь дело?

В "доброте" человека?

Что движит НА САМОМ ДЕЛЕ таким человеком?

Что это за люди такие - любители делать замечания?

В чем здесь кротость? Где здесь мудрость? Где любовь к людям?

А что далее сказал Христос?

"Иди, и впредь не греши" (Ин.8:11).

Уверена, что после такого прощения, она навсегда изменилась!

А насчет замечаний и осуждения - я видела в храме женщин, которые могут это сделать очень мягко, с кротостью и любовью. Как родной дочери! И никаких конфликтов. И движет ими не осуждение. На самом деле.

[Мано 2 731]

Весна, 

 

Кто-нибудь кинул камень в блудницу?

Никто. 

Длинная юбка и платочек в цветочек - это не показатель смирения. 

Мы не видим сердца человека. 

А Господь видит. И наше сердце. И сердце человека который по нашим меркам "не так одет".

И может быть сердце человека, которого мы осуждаем, намного чище нашего сердца. 

 

 

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

я видела в храме женщин, которые могут это сделать очень мягко, с кротостью и любовью

Это замечательно.

Потому что сделать замечание мягко, с кротостью и любовью МОЖЕТ НЕ КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Не многие способны на это.

Чтоб без злости и без злорадства.  И без осуждения. 

Тогда такое замечание действительно во благо человеку.

 

Важно не переоценить свои способности. 

[~ Весна ~ 2 874]

Мано, юбка не показатель, конечно. Но такая одежда все-таки обязывает к более скромному поведению.

И сердце может быть чище, никто не спорит.   И никто не призывает к осуждению и побитию камнями. Но различать добро и зло, как можно и как нельзя мы обязаны.

 

Недавно к нам в Храм во время всенощной зашла женщина, заплаканная и... в состоянии алкогольного опьянения.. Со слезами приложилась к иконе, подошла и батюшка ее помазал (как раз в это время было). Очень было ее жалко. Жаль, что больше пока не заходит. Были бы рады видеть и без платка..

 

[Мано 2 731]

Весна, 

Я хожу в Храм в юбке и в платке. 

 

Что касается других людей - понимаю, что мне (именно мне) нужно помалкивать. 

Соизмеряю свои силы. Поэтому ни к кому не лезу с замечаниями.  С платками и с брюками. 

Бывает, что ко мне подходят с вопросом (иногда люди старше меня)  - отвечаю. 

В это воскресенье за мной на исповедь встал мужчина и начал у меня суетливо спрашивать как ему подойти к священнику, 

куда поставить свечку, чтоб это было именно за исповедь, и что еще надо и вообще что нужно...

Я ему ответила так - Вы исповедоваться будете перед Богом. Священник - только свидетель. 

Для исповеди нужно Ваше искреннее покаяние. А свечку можно поставить перед любой иконой. 

За внешней формой не потерять бы содержание.