Потребность помогать

[ЕкатеринаИ 23]

Дорогие братья и сестры!
Обращаюсь вот с таким вопросом. У меня навязчивые даже уже не мысли, а панические припадки, с мыслями о том, что надо срочно бежать кого-то спасать. Причем каким-то церковным путем вопрос не решается: батюшкам просто невозможно объяснить свое состояние, они не принимают откровение помыслов, а мирские люди вообще не понимают, о чем я, собственно, у них пытаюсь спросить. Отвечают в духе - мало ли у тебя своих проблем?
Дело в том, что у меня в самом деле много проблем, я инвалид. Поэтому я не знаю, как реагировать на такие мысли. Записки я за всех, за кого можно, подаю, молиться молюсь, стараюсь никому не отказывать в помощи. Но постоянные мысли о просьбах помочь уже не дают ни жить, ни работать, и отделаться от них невозможно, потому что они разрывают сердце.

Что это?

[Георгий. 1 431]

11 минут назад, *Владислав* сказал:

Феодосия старалась, старалась... взял умыкнул все цитаты.)))

Т.е.? кто и что умыкнул?.. 

Аааа, вот вы о чем, специально пробежался там где писала Феодосия, ну, так мы все тут по большому счету у кого то что то умыкаем, даже из СП и св. Ап. и др. умыкаем)) Он Андрей постоянно из СП умыкает, ну и ни чет так, пока под землю не провалился)) Молодец Феодосия, правильно сделала выставив ссылку на слова архм. Лазаря (Абашидзе). 

Изменено 26 июля, 2018 пользователем Георгиев

[АндрейВ.Х. 2 647]

49 минут назад, Георгиев сказал:

можно, знать все на свете, но быть холодным как лягушка

Каким образом эта идея упраздняет знание православного учения?

53 минуты назад, Георгиев сказал:

Вот бесы пускай и не устают, мне что до них.

С таким легкомысленным отношением к опасности, исходящей от них, вы будете незаметно для себя становиться их марионеткой. Святые по благодати Божьей видели, как ими манипулировали бесы, и молили Бога защитить себя от их гнёта.

[Георгий. 1 431]

15 минут назад, AndreyVKh сказал:

Каким образом эта идея упраздняет знание православного учения?

С таким легкомысленным отношением к опасности, исходящей от них, вы будете незаметно для себя становиться их марионеткой. Святые по благодати Божьей видели, как ими манипулировали бесы, и молили Бога защитить себя от их гнёта.

Мы с вами явно находимся на разных плоскостях.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Георгиев сказал:

Мы с вами явно находимся на разных плоскостях.

Вы говорите об опасности "фарисейской закваски" — знания без веры, подтверждённой делами. Верно я вас понимаю?

 

Да, эта болезнь есть. Лечится тем, что знания основаны на вере и делах по ней, как, например, у Григория Паламы, составившего богословие обожения.

[Георгий. 1 431]

1 минуту назад, AndreyVKh сказал:

Вы говорите об опасности "фарисейской закваски" — знания без веры, подтверждённой делами. Верно я вас понимаю?

 

Да, эта болезнь есть. Лечится тем, что знания основаны на вере и делах по ней, как, например, у Григория Паламы, составившего богословие обожения.

Если говорить о всех нас без исключения (имеется виду и меня), то, таки ДА!

Врать не стану, Григория Паламу давно читал и уже мало что помню, при случае, как будет время, почитаю, пока не готов обсуждать тему Григория Паламы. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

25 минут назад, Георгиев сказал:

Если говорить о всех нас без исключения (имеется виду и меня), то, таки ДА!

Собственно, мы все здесь с Божьей помощью и своими скромными силами стараемся помочь друг другу "стяжать дух мирен", обсуждая неточности в знании православия и/или его неправильное применение — чтобы знания по вере и дела шли рука об руку.

[Георгий. 1 431]

46 минут назад, AndreyVKh сказал:

стараемся помочь друг другу "стяжать дух мирен",

обсуждая неточности в знании православия и/или его неправильное применение 

Пока что с этим тут как то не очень выходит ;))

Для этого нужно иметь благословение от благословившего этот форум духовника. В данном случае на это, как я думаю, имеет только администратор форума. Мы же, можем, исключительно отталкиваться от общих принципов и правил форума. Имею виду, общение в правилах норм нравственности, а не назидательного изложения. Мы, можем, в качестве примеров основанных на собственном примере, где относительно, смогли в  чем то духовном, моральном и в обще, нравственном отношение преуспеть или же советом основанном на нашем пути к исправлению. 

[Greshnica 166]

 

On 7/24/2018 at 10:29 PM, ЕкатеринаИ said:

Дорогие братья и сестры!
Обращаюсь вот с таким вопросом. У меня навязчивые даже уже не мысли, а панические припадки, с мыслями о том, что надо срочно бежать кого-то спасать. Причем каким-то церковным путем вопрос не решается: батюшкам просто невозможно объяснить свое состояние, они не принимают откровение помыслов, а мирские люди вообще не понимают, о чем я, собственно, у них пытаюсь спросить. Отвечают в духе - мало ли у тебя своих проблем?
Дело в том, что у меня в самом деле много проблем, я инвалид. Поэтому я не знаю, как реагировать на такие мысли. Записки я за всех, за кого можно, подаю, молиться молюсь, стараюсь никому не отказывать в помощи. Но постоянные мысли о просьбах помочь уже не дают ни жить, ни работать, и отделаться от них невозможно, потому что они разрывают сердце.

Что это?

Екатерина, интересный вопрос. Ответа не знаю. Как же это происходит? Кажется, что дело доброе, если себя не жалеть, а помогать кому-то.

 

"срочно бежать кого-то спасать": главный вопрос: кого спасать? В смысле проповедывать? Или спасать неродившихся детей в абортарии? Как спасаете?

 

Потребность помогать: Искание одобрения от людей, зависимость от их мнения о себе, искательство расположения этих людей? Доказательство себе (другим) своей духовной полноценности?

 

Либо слово"потребность" можно заменить словом "голос совести": вы точно знаете, что это вам дано сделать в этой жизни, ваша ответственность перед кем-то? Совесть вас замучит, если пройдете мимо?

 

Либо у вас как бы и выбора-то нет: навязчивые мысли-инструкции от некого разума? Вы свободны? 

 

Что вами движет и сделалось ли это привычкой? Есть мир в душе (радость) после того, как вы сделаете дела? Не забросили иных дел, которые делать было нужно ВМЕСТО тех, что менее интересны?

 

Или есть люди, которым вы стараетесь подчиниться и не поступать по своей воле? Вы умеете говорить слово "нет", не боясь кого-то огорчить?

 

Еще вопрос (можете не отвечать): потребность спасать часто бывает у взрослых детей, выросших в семья алкоголиков... или родителей, не могущих дать любовь. Даже мирской термин есть такой: "Комплекс Миссии".https://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_complex Ho  мы ведь не можем никого спасти, сами грешные. Самим бы спастись. 

 

Можете не отвечать, это личное. У каждого, наверное, такая духовная борьба в каком-то своем контексте. 

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Greshnica

[breathing 605]

5 часов назад, Greshnica сказал:

Еще вопрос (можете не отвечать): потребность спасать часто бывает у взрослых детей, выросших в семья алкоголиков... или родителей, не могущих дать любовь.

Ооо, нет дорогая Татьяна. Это миф. Я видела немало таких. Они наоборот очень эгоистичны и бессердечны. Они не понимают что такое любовь. И что значит заботиться о ближнем. Способны на любовь только те, которых любили и о которых заботились. Хотя бывает и обратное. Наверное это очень индивидуально.)) Хотя отец психоанализа Фрейд утверждал, исходя из своего огромной практики: 80% гены, остальное воспитание, улица и. т.д.

 

5 часов назад, Greshnica сказал:

Или есть люди, которым вы стараетесь подчиниться и не поступать по своей воле? Вы умеете говорить слово "нет", не боясь кого-то огорчить? 

Сколько много хороших вопросов Вы набросали. ) Вот я никому никогда не подчинялась, папа мой очень серьезно к этому относился, он видел что у меня доброе сердце и боялся что я буду жертвой. Воспитывал меня. Потому я выросла свободной от чужого мнения и легко могла сказать слово "нет". Но я всегда боялась причинить кому-то боль. Обидеть. Даже когда мне говорили гадости, у меня всегда было что сказать ( факты какие-нибудь), ну я не могла, я думала что это очень больно будет. Такая правда. Как же я была неправа тогда...

Потому что это все равно позиция жертвы....

 

Кстати, делать добрые дела, помогать людям - это такая радость. особенно когда ты делаешь это походя. Тайно.

 

[Мано 2 735]

https://pravoslavie.fm/investigation/smert-freyda-byila-uzhasnoy-i-muchitelnoy/

 

 

[Greshnica 166]

Девочки. Мне не туда. Сообщение - Екатерине (разложить свой вопрос, увидеть откуда ветер дует: в чем бесы, упомянутые выше, могли обмануть).

 

Мано: психоанализ не при чем, нам не туда. Но есть и психиатрия, где данный комплекс прослеживается в некоторых заболеваниях (все-таки нам с вами не нужно спорить во всем, самоустранюсь).

 

Взрослые дети алкоголиков-не миф, к сожалению. Книга называлась "Комплекс Миссии": в плохом смысле, когда человек ставит себя на месте Спасителя, и как это на нем отыгрывается потом. Для этого и есть православное смирение. 

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

8 hours ago, breathing said:

...Это миф. Я видела немало таких. Они наоборот очень эгоистичны и бессердечны. Они не понимают что такое любовь. И что значит заботиться о ближнем. ... Хотя бывает и обратное. Наверное это очень индивидуально...

 

Хотя отец психоанализа Фрейд утверждал, исходя из своего огромной практики: 80% гены, остальное воспитание, улица и. т.д.

 

Взрослые дети алкоголиков, которые сами не стали таковыми (тогда откуда взяться "бессердечию"?) Люди, что пришли в храм. Настрадались в детстве, теперь помогают сверх их сил.

 

Фрейд не интересен. Наверное те, кто верят ему, ввергают его в еще более глубокие глубины ада. 

8 hours ago, breathing said:

Но я всегда боялась причинить кому-то боль. Обидеть. Даже когда мне говорили гадости, у меня всегда было что сказать ( факты какие-нибудь), ну я не могла, я думала что это очень больно будет. Такая правда. Как же я была неправа тогда...

Потому что это все равно позиция жертвы....

Интересно было бы рассмотреть этот вопрос: как же правильно поступать, когда и факты есть, и ответить есть чем (и той же монетой, и другой). Но молчишь: так, хотя бы, не согрешишь в этом. Со стороны обвиняющего - молчание и не-ответ - признание вины, бесхарактерность.  А оправдываться - все равно толку мало, когда человек по-своему видит ситуацию, и тебя: разбирательство раздувает конфликт. Этот вопрос для отдельной ветки. 

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Greshnica

[Greshnica 166]

On 7/24/2018 at 10:29 PM, ЕкатеринаИ said:

...У меня навязчивые даже уже не мысли, а панические припадки... постоянные мысли о просьбах помочь уже не дают ни жить, ни работать, и отделаться от них невозможно, потому что они разрывают сердце.

Что это?

Друзья. Какие-то разборки друг с другом идут вместо ответов на заданный вопрос. Судя по тону вопроса, человеку плохо. Наши проблемы (разборки  "сам дурак") в этой ветке ни при чем.

Изменено 28 июля, 2018 пользователем Greshnica

[ЕкатеринаИ 23]

В 28.07.2018 в 10:27, Greshnica сказал:

 

Екатерина, интересный вопрос. Ответа не знаю. Как же это происходит? Кажется, что дело доброе, если себя не жалеть, а помогать кому-то.

 

"срочно бежать кого-то спасать": главный вопрос: кого спасать? В смысле проповедывать? Или спасать неродившихся детей в абортарии? Как спасаете?

 

Потребность помогать: Искание одобрения от людей, зависимость от их мнения о себе, искательство расположения этих людей? Доказательство себе (другим) своей духовной полноценности?

 

Либо слово"потребность" можно заменить словом "голос совести": вы точно знаете, что это вам дано сделать в этой жизни, ваша ответственность перед кем-то? Совесть вас замучит, если пройдете мимо?

 

Либо у вас как бы и выбора-то нет: навязчивые мысли-инструкции от некого разума? Вы свободны? 

 

Что вами движет и сделалось ли это привычкой? Есть мир в душе (радость) после того, как вы сделаете дела? Не забросили иных дел, которые делать было нужно ВМЕСТО тех, что менее интересны?

 

Или есть люди, которым вы стараетесь подчиниться и не поступать по своей воле? Вы умеете говорить слово "нет", не боясь кого-то огорчить?

 

Еще вопрос (можете не отвечать): потребность спасать часто бывает у взрослых детей, выросших в семья алкоголиков... или родителей, не могущих дать любовь. Даже мирской термин есть такой: "Комплекс Миссии".https://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_complex Ho  мы ведь не можем никого спасти, сами грешные. Самим бы спастись. 

 

Можете не отвечать, это личное. У каждого, наверное, такая духовная борьба в каком-то своем контексте. 

Greshnica, спасибо за развернутый ответ. Все еще раз передумав, я бы описала ситуацию так. Я точно знаю, что у меня есть один грех, с которым в плане практической деятельности я пока не могу справиться, потому что в плане самоощущения это вопрос глубины смирения.
Возможно, дорогу к Богу знает только Сам Бог? Говорю потому, что опыт меня каждый раз приводит к выводу: социальные практики в приобретении смирения бесполезны, без чего-то - без чего?

Пытаюсь в своих попытках ориентироваться на единственное, что не обманет - совесть.

[Мано 2 735]

ЕкатеринаИ

 

Обязательно идите в Храм на полную исповедь.

Искренне покайтесь. 

Есть чудо покаяния (в переводе с греч. "перемена мыслей", т.е изменение).

Измените себя, и мир вокруг Вас изменится. 

 

Только разглядите свой грех. Без самооправдания. Без саможаления. 

Это сложно сделать - знаю по своему опыту.

Почитайте про человекоугодие, про ложное смирение.  

Могу порекомендовать книгу Ивана Крестьянкина "Опыт построения исповеди". 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/opyt-postroenija-ispovedi/

 

Просите помощи только у Бога. 

Священники советуют молиться смиренно, и настойчиво, всегда заканчивая молитву словами: да будет воля Твоя.  

В молитве должна быть регулярность и постоянство. 

К молитве нужно правильно относиться. 

Молитва - это не заговор от бородавок.

Это не средство исполнения наших прихотей. 

Это испрошение воли Божией для счастливой и спасительной для нашей души жизни в этом мире. 

 

Помним о том, что Господь всесовершенен. 

А мы, человеки, немощны. 

Источник силы - Господь. Он и любовь и сила. 

Просим силу у того, кто может ее дать. 

 

Если есть возможность - обратитесь к православному психологу.

К невропатологу. К специалисту. 

А то есть риск зайти в еще более глубокие дебри. 

Помоги Вам Господи. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1 час назад, Мано сказал:

Молитва - это не заговор от бородавок.

Это не средство исполнения наших прихотей.  

Это испрошение воли Божией для счастливой и спасительной для нашей души жизни в этом мире. 

Уважаемый Lost Sheep, как бы Вы это прокомментировали?

[A Lost Sheep 12 109]

Особых возражений по всем трем пунктам у меня нет. Или вам что-то кажется не так, почему вы задали этот вопрос?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Имеет ли смысл вообще просить у Бога счастливой жизни? Ведь мы как бы "ставим" Богу условие.

[Георгий. 1 431]

20 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Имеет ли смысл вообще просить у Бога счастливой жизни? Ведь мы как бы "ставим" Богу условие.

Счастье, это не когда человек получает сиюминутное в нашем представление о счастье. Счастье - это, когда мы внутренние и внешне во всей нашей жизни имеем возможность чувствовать присутствие любви Божьей. Как сказал митр. Виталий (Устинов), вот послушайте внимательно, что он говорит о истинном счастье для (русского) человеческого сердца: 

 

 

[Мано 2 735]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Имеет ли смысл вообще просить у Бога счастливой жизни? Ведь мы как бы "ставим" Богу условие.

 

Счастье - жить по Богу.

 

"МИЛОСТИ ХОЧУ, А НЕ ЖЕРТВЫ"

 

 

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое".

 

Не внешнее исполнение обрядов, а внутреннее правильное духовное устроение!!!

 

«Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите» (См.: 1 Фес. 5, 16–18).

 

"Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет, и радость ваша будет совершенна". 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Имеет ли смысл вообще просить у Бога счастливой жизни? Ведь мы как бы "ставим" Богу условие.

Счастье оно как бы является побочным продуктом христианского мировоззрения. Если человек исполняет Новый Завет, то он обязательно будет счастлив. Вообще, что такое счастье, в Библии много раз встречается выражение "иметь часть с кем-то", например разговор Спасителя и ап. Петра: "Петр говорит Ему: не умоешь ног моих вовек. Иисус отвечал ему: если не умою тебя, не имеешь части со Мною" (Ин. 13, 34). Сейчас это выражение не используется, а означает оно - иметь некую близкую общность с кем-то. В земном аспекте нашей жизни - с ближними, а в высшем христианском смысле - с Богом. Цель сотворения человека - его вечное блаженство вместе с Богом. И воля Бога безусловно в том, чтобы человек был счастлив в этой жизни и приобрел блаженство в вечности. Так что, просить счастья у Бога можно, если только не рассматривать счастье в примитивном смысле, как чисто земной комфорт.

[Георгий. 1 431]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Счастье оно - "иметь часть с кем-то"

Для многих, кто лишился очень близкого и родного человека, очень сложно ощутить в полной мере счастье. Горечь утраты не позволяет быть в полной мере счастливым. Молитвой, мы пытаемся, соприкоснутся с почившими и не быть такими одинокими в этом мире. Мы надеемся, что нашими молитвами, в будущем веке, будем в полной мере радоваться в Царствие Небесном с почившими нашими родителями и близкими, и таким образом, мы будем иметь радость совершеннейшую: "Доныне вы ничего не просили во имя Мое; проси́те, и полу́чите, чтобы радость ваша была совершенна." (Ин. 16:24).

[Мано 2 735]

Цель - спасение души для жизни вечной.  

Но и земная наша жизнь у Бога не забыта.

«Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам»

(Мф. 6: 33).

 

"Это все" - то, что составляет земное счастье.

 

Только нужно правильно расставить приоритеты.

 

"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем".

Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит Бога, он будет жить по Богу.

 

Главное - искать прежде всего богоугождения.

"Делай дело Божие, а Бог сделает твое".

(Св. Иоанн Златоуст)

 

То есть стараться жить по заповедям и учить этому своих детей.

А Господь позаботится о том, как сохранить от напастей.

И управит ко благу жизненный путь.

Жизнь по заповедям делает нас счастливыми уже потому,

что приближает нас к Богу.

Где Христос, там и всякое благо.

И небесное и земное.

 

Счастье  = "с частью Бога".

[A Lost Sheep 12 109]

6 часов назад, Мано сказал:

"с частью Бога"

Часть Бога это как? Бога нельзя делить )

[Мано 2 735]

Слово "счастье" - происходит от слова, от которого произошло церк.-слав. слово "съчѧстьнъ" =  «причастный».