Ситуация вокруг прот. Владимира Головина (г. Болгар)

[*Владислав* 2 280]

Только что, Мано сказал:

Никогда отец Владимир не позволял себе оскорбительных высказывания о героях Великой Отечественной Войны.

Тогда почему он видео об этом заблокировал?

https://www.youtube.com/watch?v=HVVajd2ya-o

Видео недоступно

Видео "КОЩУНСТВО ПРОТ. ВЛАДИМИРА..." заблокировано, поскольку пользователь golovinBolgar подал в отношении него жалобу на нарушение авторских прав.

[Мано 2 735]

Владислав, 

Ну подумайте...

Вряд ли те, кто размещают в сети видео отца Владимира, назвали видео "КОЩУНСТВО ПРОТ. ВЛАДИМИРА...".

Скорее, это проделки людей, которые пытаются подогреть ситуацию. 

 

[*Владислав* 2 280]

Только что, Мано сказал:

Ну подумайте...

Нет-нет... я, вообще, ничего не думаю. Я просто уточняющие вопросы задаю.

[Мано 2 735]

а..поняла

[Мано 2 735]

Пункт 6

Про духовное лечение.

 

Как именно проходит?

 

По требнику - молебен о болящих.

"Молебное пение о недужных многих или о едином"

Именно этот молебный чин совершает отец Владимир.

Затем окропляет людей святой водой.

И священник помазывают присутствующих освященным маслом.

 

Люди просили помазать не только лоб, но и ноги, руки, живот, спину.

Отец Владимир стал это делать.

Вот тут вопрос -можно ли было мазать руки - ноги - живот - спину.

Или строго - только лоб.

Я этого не знаю. Хотелось бы услышать мнение опытных священников.

 

(Я скажу по секрету, просила священника на соборовании помазать ухо, у меня тогда ухо болело. Священник помазал. Ухо перестало болеть).

 

По поводу возложения рук тоже не знаю.

Мне лично очень хотелось бы, чтоб священник, которого я люблю, подольше держал руку на моей голове. Он иногда так делает.

(По очень большому секрету скажу, что боль проходит. Предполагаю, что он молится в этот момент за меня).

 

В конце лечения Отец Владимир заявляет: "Подлинное духовное излечение - это длительный процесс.

Цель которого - подлинное изменение образа жизни человека. С греховного на покаянный. И благочестивый".

[Мария Ш 2 616]

2 часа назад, *Владислав* сказал:

Зря. Мне кажется

Не зря. Имен не назову.

Что бы вам ни казалось, меня это не интересует.

Если можно, избавьте меня от личных обращений. Если видите что-то неверное, опровергайте. (Пример: в случае упоминания Ниши, могли сказать, чем эта гимнастика могла навредить, а пустые (типа "прости Господи какой-то японец") эмоциональные всплески - это по-бабьи и не интересны)

[breathing 605]

9 часов назад, Мария Ш сказал:

Может ему это Господь и устроил - почитает сейчас в уединении книг духовных, поблагодарит Господа за оказанную милость... 

Я согласна с Вами. Это очень мудро.

[Ким А.А. 102]

21 час назад, Vesper сказал:

 

 

19 часов назад, AndreyVKh сказал:

 

 

20 часов назад, AndreyVKh сказал:

Справедливости ради, я предлагаю вам сделать письменное резюме этого видеоролика на 3,5 часа и представить его нашему вниманию, так как я предложил вам статью с заключением комиссий, которую возможно прочитать за 10 минут.

 

И дополню:

 

Такие призывы священник обязан делать в ТОЧНОМ соответствии с учением Святой Соборной Апостольской Церкви. Как подробно указано в заключении, он это неоднократно нарушал.

Пожалуйста, резюме:      https://zen.yandex.ru/media/ahilla/protoierei-vladimir-golovin-ia-vynujden-segodnia-govorit-i-pravdu-toje-5b8a6a5a462dca00ab34f35f?from=feed      

 

Прочитайте и не говорите что не читали.

4 часа назад, Мано сказал:

Пункт 6

Про духовное лечение.

 

Как именно проходит?

 

По требнику - молебен о болящих.

"Молебное пение о недужных многих или о едином"

Именно этот молебный чин совершает отец Владимир.

Затем окропляет людей святой водой.

И священник помазывают присутствующих освященным маслом.

 

Люди просили помазать не только лоб, но и ноги, руки, живот, спину.

Отец Владимир стал это делать.

Вот тут вопрос -можно ли было мазать руки - ноги - живот - спину.

Или строго - только лоб.

Я этого не знаю. Хотелось бы услышать мнение опытных священников.

 

(Я скажу по секрету, просила священника на соборовании помазать ухо, у меня тогда ухо болело. Священник помазал. Ухо перестало болеть).

 

По поводу возложения рук тоже не знаю.

Мне лично очень хотелось бы, чтоб священник, которого я люблю, подольше держал руку на моей голове. Он иногда так делает.

(По очень большому секрету скажу, что боль проходит. Предполагаю, что он молится в этот момент за меня).

 

В конце лечения Отец Владимир заявляет: "Подлинное духовное излечение - это длительный процесс.

Цель которого - подлинное изменение образа жизни человека. С греховного на покаянный. И благочестивый".

Про помазание и возложение рук здесь: https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/164670/182849/comnjenija-v-protoijerjeje-vladimirje-golovinje-ili-pojezdka-v-bolgar     от человека который СОМНЕВАЛСЯ в батюшке Владимире и ХОТЕЛ найти неправду в его словах и делах. Но НЕ СМОГ.

И про то как молится о. Владимир тоже. 

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Ким А.А.

[Ким А.А. 102]

20 часов назад, isxodnik сказал:

И про о. Владимира о. ЛостШип уже ответил: ему бы смириться. А он барагозит. Значит, что-то не так с его деланием, и правильно его осадили.

Вот нет бы преподобному Иосифу Волоцкому смирится! А он барагозил! Супротив высшего священноначалия пошёл, бунтовщик! Осадить надо было его, смутьяна. 

17 часов назад, A Lost Sheep сказал:

 Я прочитал заключение комиссии, это все очень серьезные нарушения учения Церкви. 

"Если".

Моё мнение что Вы не поставили в свой комментарий это короткое слово.

Если в заключении комисии правдивые факты, то это все очень серьезные нарушения учения Церкви. 

Но потому множество людей и возмущены что это клевета. 

Тем более о деятельность одного из главных обвинителей, некоего Дворкина даже я давно наслышан и плохо наслышан.

[Vesper 6]

19 минут назад, Ким А.А. сказал:

Прочитайте и не говорите что не читали.

Прочитал и мнение не поменял. Все слишком сложно лично для меня. Комиссия выдала результат - я просто изолирую себя от просмотра с ним проповедей, вот и все. Тут именно я принимаю сторону нейтральную - не хулить(не судить) и не принимать. У меня есть свой храм в который хожу - вот и хорошо, а остальное - только расшатывать еще больше душевное состояние и вы знаете в каком у меня оно находится положении.
Касаемо других участников дискуссии - если вы имели именно с ним контакт, то конечно для вас важно дальнейшее развитие ситуации. Но подумайте, стоит ли вам тратить душевные силы на то, что ни к чему не приведет, так как решается все на уровне батюшек? Церковь у нас - не государственный строй, вышли на улицу -провели митинг и добились своего(или не добились). Молиться только остается об умножении любви и о батюшке, чтобы испытание прошел это(а может и вразумление и смирение)
И еще - каждая овечка будет подвешена за свой хвостик, как говорила Матронушка.
Простите.

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Vesper

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Ким А.А. сказал:

Пожалуйста, резюме

Вы знаете, кем по отношению к Церкви является автор этого "резюме"?

[Ким А.А. 102]

1 минуту назад, Vesper сказал:

Прочитал и мнение не поменял. Все слишком сложно лично для меня. Комиссия выдала результат - я просто изолирую себя от просмотра с ним проповедей, вот и все. Тут именно я принимаю сторону нейтральную - не хулить(не судить) и не принимать. У меня есть свой храм в который хожу - вот и хорошо, а остальное - только расшатывать еще больше душевное состояние и вы знаете в каком у меня оно находится положении.
Касаемо других участников дискуссии - если вы имели именно с ним контакт, то конечно для вас важно дальнейшее развитие ситуации. Но подумайте, стоит ли вам тратить душевные силы на то, что ни к чему не приведет, так как решается все на уровне батюшек? Церковь у нас - не государственный строй, вышли на улицу -провели митинг и добились своего(или не добились). Молиться только остается об умножении любви и о батюшке, чтобы испытание прошел это(а может и вразумление и смирение)
Простите.

Да, вам в вашем сложном случае не стоит влезать в дискуссию. Вы здесь совершенно правы. Просто не осуждайте батюшку Владимира.

 

Что касается остального то думаю что промолчать значит предать. Пэтому стараюсь сказать там где могу. Хотя бы так помочь о. Владимиру. Капля камень точит

1 минуту назад, AndreyVKh сказал:

Вы знаете, кем по отношению к Церкви является автор этого "резюме"?

Я ожидал такого вашего ответа. Это один из приемов демагога, перевести рельсы с обсуждаемого вопроса на что то посторонее.

 

Лучше ответьте почему ни один из православных сайтов, охотно размещавщих обвинения против о. Владимира и прочие материалы против него, не сделали такое резюме или хотя бы не разместили его видеоответ.

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Ким А.А. сказал:

Я ожидал такого вашего ответа. Это один из приемов демагога, перевести рельсы с обсуждаемого вопроса на что то посторонее.

Посторонним по отношению к Церкви является этот "ахилла". А демагогией в контексте данного разговора является заочное обвинение всех "осуждающих" прот. Владимира в клевете и травле.

 

А по существу приведённых комиссиями замечаний в догматических и канонических нарушениях прот. Владимира не последовало ни одного спокойного, конструктивного и компетентного ответа.

 

Если вам нечего сказать, кроме как разводить здесь дрязги о "коррупции в Церкви", то предлагаю поискать для такого "самовыражения" другие сетевые ресурсы и серьёзно задуматься о собственном положении в Церкви.

[*Владислав* 2 280]

27 минут назад, Ким А.А. сказал:

учше ответьте почему ни один из православных сайтов, охотно размещавщих обвинения против о. Владимира и прочие материалы против него, не сделали такое резюме или хотя бы не разместили его видеоответ.

Может быть потому, что они являются православными?

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Пример: в случае упоминания Ниши, могли сказать, чем эта гимнастика могла навредить, а пустые (типа "прости Господи какой-то японец") эмоциональные всплески - это по-бабьи и не интересны)

Охх, Маша, вы что!? до сих пор таскали этого «японца» с собой!?

 

«Два монаха, отправившиеся в паломничество, подошли к броду через бурную реку. Там они увидели девушку, которая явно не знала, как ей перейти через нее. Тогда один из монахов не долго думая взял ее себе на спину, перенес через брод и опустил на сухую землю на противоположном берегу. 

Затем монахи продолжили свой путь. К вечеру другой монах начал сетовать:  Разве можно нам прикасаться к женщине? Даже приближаться к ним является нарушением. Что заставило тебя отступить от монастырского устава?

Монах, который перенес девушку через реку, некоторое время шел молча и наконец ответил: Я перенес девушку через реку и оставил ее на берегу, а ты продолжаешь ее нести с собой».

 

Что ж вы сразу не спросили про этого японца? Я бы сразу и ответил. Что ж вы так... надо же беречь себя.

 

Отвечаю. Я конечно же, не знал, кто это такой. И естественно полез смотрет в поисковик. Ну, и особо не удивившись, нашел его в виде очередной чудодейственной «кремлевской таблетки»...  «Шесть золотых правил здоровья» и т.п. Размещено это, опять же естественно, на сайтах для «блондинок».

Теперь, почему я вашего японца включил в свой перечень «Ужас». 

Нормальный человек при болях в спине куда пойдёт? Правильно. К врачу. К нормальному, с фундаментальным медицинским образованием терапевту, ортопеду, неврологу, ревматологу... За спиной которых, поликлиники, больницы, современные технологии и опыт всей медицинской науки. Так ведь?

На мой взгляд, у вас это уже системная проблема, советование мутных и неизвестных практик, вместо проверенных традиционных, классических наук. Раздача духовных советов основанных не на учении святых отцов и Церкви, а на каких-то книжечках...

В общем, Маша, положите своего «японца» туда где вы его взяли, пусть лежит растягивается, и если болит спина ступайте к врачу.)

[Мария Ш 2 616]

Владислав, уймитесь! Меня Ваше мнение, повторяю, не интересует.  Сказала о Ниши - просто к примеру - это последний бессмысленный вяк" в Вашем исполнении. Не собираюсь приводить в пример остальное, тем более, приводя точные цитаты. Они не стоят ни памяти, ни упоминания. Слово "мутный" от такого знатока как Вы - ни о чем. Об этой гимнастике сказал обычный врач, выделив 3 основных упражнения. Я не навязывала способов, просто сказала,  что помогает мне самой. Не более того. Если не интересно - игнор, если Вы специалист в данном вопросе и имеете опасения - предостерегите.

Куда ступать Вам, как говорила Раневская, я бы сказала). Но не скажу) 

повторяю просьбу избавить меня от личных обращений. 

[*Владислав* 2 280]

46 минут назад, Мария Ш сказал:

уймитесь

Да, пожалуйста. ) Вы ж сами спросили, я ответил.

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Ким А.А. сказал:

Вот нет бы преподобному Иосифу Волоцкому смирится! А он барагозил! Супротив высшего священноначалия пошёл, бунтовщик! Осадить надо было его, смутьяна. 

Его и осаживали, но в итоге ведь собрался архиерейский собор и осудил это еретическое священноначалие. Если Богу будет угодно, и здесь произойдет то же самое. Но лично я в этом сильно сомневаюсь, судя по тому, что я вижу. Я уж просто не буду это все озвучивать, пусть более компетентные лица этим занимаются...

[Мария Ш 2 616]

32 минуты назад, *Владислав* сказал:

Что ж вы сразу не спросили про этого японца? 

Вас-то? Зачем. Вы обращались к создателю темы с предостережением., лучше бы оно было осмысленным.

Только что, *Владислав* сказал:

Вы ж сами спросили

Не спросила, а предложила в будущем, если собираетесь впредь защищать от меня ( и содержимого каких то книжечек, о которых не имею понятия) или еще от кого-то.., просто приводить веские контраргументы.  Если их нет, а

 кто-то будет в своих постах вольно-невольно противоречить православной традиции, Лостшип отреагирует. У него это более гладко получается. 

[Мано 2 735]

Пункт 7.

 

Подпункт 1

 

"Для отличия от традиционного понимания молитвы по соглашению практику прот. В. Головина называем «соборной молитвой по соглашению с Болгаром»".

 

То есть авторы признают что молитва по соглашению имеет место быть.

 

Но отца Владимира выделяют в отдельную группу таким образом:

утверждают, что что отец Владимир называет молитву -- соборная молитва по соглашению с Болгаром.

А если священник, который молится молитвой по соглашению находится в Ивантеевке, то, нельзя называть соборная молитва по соглашению с Ивантеевкой?

Претензия не ясна.

 

Подпункт 2

 

"При этом складывается впечатление, что результативность молитвы ставится в зависимость от количества молящихся, синхронизации молитв с центром в г. Болгар и от внесения определенной платы".

Складывается впечатление - это аргумент?

 

"Протоиерей Владимир Головин уверяет, что эта молитва в обязательном порядке дарует просимое тому, кто ее практикует".

Ложь.

Легко проверить.

 

"Причем результаты молитвы обещаются сугубо материальные".

Ложь. Ложь. Ложь. 

Легко проверить.

 

Подпункт 3

 

Ссылка прот. В. Головина на Евангельские слова «если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле…» (Мф. 18, 19) как на установление «молитвы по соглашению с Болгаром», не соответствует святоотеческому толкованию этих слов.

 

??????

"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".

 

Подпункт 4

 

В некоторых случаях время совершения «молитвы по соглашению с Болгаром» прямо препятствует участию в церковных богослужениях.

 

Ложь.

Легко проверить.

 

 

Подпункт 5

 

Проповедуемая прот. Владимиром Головиным практика (пусть и негласно) противопоставляется традиционному церковному богослужению

 

Ложь.

Легко проверить.

 

 

Подпункт 6

 

"В Писании есть прямые указания на то, что само по себе множество молящихся,

но не исправляющих свою жизнь, оказывается не услышано Богом"

 

Отец Владимир говорит об этом же самом в каждой своей проповеди.

 

 

Подпункт 7

 

"Протоиерей Владимир Головин объявляет себя новым мессией"..

 

=))))))

 

Ох.

Ну это уже не просто ложь.

Это уже просто бред.

Я уже даже грустить перестала.

Неужели кто-то серьезно воспринимает этот бред???

[Мано 2 735]

Пункт 8

"Обещание гарантированного результата при «соборной молитве» и ее «усиление» за деньги имеют все признаки магической практики".

 

Православные дают в Храм пожертвования не по принципу "Ты мне Господи, я - тебе".

 

 

 

Пункт 9.

 

ДЕНЬГИ
 

 

[Мано 2 735]

Пункт 10.

 

Отсутствие благословения.

 

 

 

Пункт 11.

 

Обвинение отца Владимира Головина в том, что он попросил прощение.

Но не признал КОНКРЕТНЫЕ ОШИБКИ.

 

Нужно собраться ВМЕСТЕ с отцом Владимиром для разговора.

Где именно он не прав? 

Многим людям нужна эта информация!!!!

 

Как здесь разобраться?

В этом заявлении МНОГО ЛЖИ.  

[Мано 2 735]

Пункт 12.

 

Про "Базу для раскольнического движения"....

Бред. Слов нет...

[Ким А.А. 102]

7 часов назад, AndreyVKh сказал:

Посторонним по отношению к Церкви является этот "ахилла". А демагогией в контексте данного разговора является заочное обвинение всех "осуждающих" прот. Владимира в клевете и травле.

 

А по существу приведённых комиссиями замечаний в догматических и канонических нарушениях прот. Владимира не последовало ни одного спокойного, конструктивного и компетентного ответа.

 

Если вам нечего сказать, кроме как разводить здесь дрязги о "коррупции в Церкви", то предлагаю поискать для такого "самовыражения" другие сетевые ресурсы и серьёзно задуматься о собственном положении в Церкви.

Что и как делать это свою жену учить будешь. [Би-и-и-п]

 

Значит на ответы о.Владимира Головина юзер АндрейВкх ничего ответить не смог. Ну ладно, так и запишем.

 

Иди отдыхай, андрюшка.

7 часов назад, *Владислав* сказал:

Может быть потому, что они являются православными?

А размещать брехологию Дворкина и этого, как его, Пашинина или Пашнова, они тоже православные, да?

 

"Диавол - отец лжи". А выходит что давая площадку только стороне обвинения, только тем кто лжёт, эти сайты начинают служить лжи и тому кто её отец.

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Его и осаживали, но в итоге ведь собрался архиерейский собор и осудил это еретическое священноначалие. Если Богу будет угодно, и здесь произойдет то же самое. Но лично я в этом сильно сомневаюсь, судя по тому, что я вижу. Я уж просто не буду это все озвучивать, пусть более компетентные лица этим занимаются...

А если бы преподобный Иосиф смирился, собрался бы архиерейский собор? Или собравшись осудил бы ересь?

 

Проповеди и работу отца Владимира видели в течении многих лет тысячи и тысячи людей,десятки, сотни тысяч. Никто из них ничего того что в обвинении господ Дворкина и иже с ими не видел. Вот в чём дело.

 

Да и не первый он, отец Владимир. Историю с духовником Боголюбского монастыря помните? Как батюшку Петра, очень крепкого в вере монаха, оклеветали и вышвырнули с этого поста. И не инопланетяне а священноначалие. Потому что мешал тайным католикам и глобалистам в Синоде.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 часа назад, Ким А.А. сказал:

Что и как делать это свою жену учить будешь. [Би-и-и-п]

Вы что за грубость себе позволяете, "христианин"?