Ситуация вокруг прот. Владимира Головина (г. Болгар)

[Ким А.А. 102]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Вы что за грубость себе позволяете, "христианин"?

андрюшенька, яхонтовый ты мой. [Би-и-и-п].

[АндрейВ.Х. 2 647]

Я предоставил вам возможность принести извинения за ваше хамское поведение. Вы ей не воспользовались и подставили себя под дисциплинарное взыскание администрации форума. Да помилует вас Господь и дарует вам покаяние!

[Мано 2 735]

1 час назад, Ким А.А. сказал:

Иди отдыхай, андрюшка.

К чему такая грубость?

=(((

[Ким А.А. 102]

16 минут назад, Мано сказал:

К чему такая грубость?

=(((

Демагогией тоже надо уметь, а не так тупо и топорно как этот писатель. И если уж он влез в спор то пусть читает то что попросил дать ему читать а не начинает обсуждение личности владельца сайта на котором этот материал (краткий пересказ видеоответа о. Владимира) выложен.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Ким А.А. сказал:

Я прошёл многолетнюю школу 

Если за заблудившимися, в окрестностях Болгар, братьями и сестрами надо будет посылать егеря, то за тобой, брат Ким, видимо,  придется снаряжать отряд спелеологов...(

[Мано 2 735]

20 минут назад, Ким А.А. сказал:

Демагогией тоже надо уметь, а не так тупо и топорно как этот писатель. И если уж он влез в спор то пусть читает то что попросил дать ему читать а не начинает обсуждение личности владельца сайта на котором этот материал (краткий пересказ видеоответа о. Владимира) выложен.

Зачем общаться в таком тоне? 

Андерей не "влез в спор". 

Андрей общается достойно.

А Вы, простите, грубо и развязно. 

[Ким А.А. 102]

7 минут назад, Мано сказал:

Зачем общаться в таком тоне? 

Андерей не "влез в спор". 

Андрей общается достойно.

А Вы, простите, грубо и развязно. 

Требовать резюме видеоответа а получив таковое, вместо нормального ответа по существу переходить на обсуждение личности людей не имеющих никакого отношения к обсуждаемому вопросу то есть заниматся демагогией это недостойно. 

32 минуты назад, *Владислав* сказал:

Если за заблудившимися, в окрестностях Болгар, братьями и сестрами надо будет посылать егеря, то за тобой, брат Ким, видимо,  придется снаряжать отряд спелеологов...(

Ну да, тысячи и тысячи православных христиан идут не в ногу, а Дворкин и его компания идут в ногу. 

[Мано 2 735]

Давайте мы с Вами начнем с себя. 

Главное - общаться без зла. Правильно?

 

Вот давайте с этого и начнем. 

И Вы. И я. 

[Георгий. 1 431]

Вспомнил из жития св. Хр. ради юродивого иер.сх. Феофила, нам дано столько примеров, но мы не пользуемся ими. Вот мы тут пытаемся либо замазать опального священника, либо "очистить" еще больше.., во что он себя вверг?!.., так еще и мы добавляем. 

Ладно мы, мирские со своими мирскими мерами, но тут, куда мы лезем, кто прав, а кто нет, тут не в этом суть, а суть в том, как обвиненный справляется, а мы, только ему своими спорами кто и что, добавляем угольев на его голову.

Вот не большая выдержка из жития св. Хр. ради юродивого иер.сх. Феофила

Цитата

И вот начальник Иов, сознавая, что поношениями и уничижениями ничего старцу не сделаешь, придумал иной план: он стал собирать различные клеветы на него, надеясь хоть этим удалить старца из пустыни. Премудрый Соломон, указывая на такие совещании недобрых людей, говорит:  «Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в грехах  против закона  и поносит нас за грехи нашего воспитания. Он пред нами обличение помыслов наших. Тяжело нам смотреть на  него,  ибо жизнь его не похожа на жизнь других и отличны пути его. Он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших как от нечистот.»  (Прем. 2, 12, 14– 16).

Не знаю, сознавал ли Иов напраслину гнева своего на праведника, но по донесению его видно только одно, что из желания придать клевете вид настоящей правды юродственная жизнь блаженного старца Феофила истолковывалась совершенно превратно. Он писал митрополиту, что иеросхимонах Феофил «наносит поношение монашеству и своим небрежением о сане совершенно отвергает себя от оного, распространяет суеверие и ханжество, а сокрытием внутреннего быта своей жизни, дерзостью и буйством подает сомнение в самом его веровании и здравом состоянии умственных способностей...» Что же может быть ниже подобного ослеплении человеческого ума?

Не таким ли точно образом, как поступали враги Феофила, собирали лжесвидетельства и на Иисуса Христа?

Но души праведных в руке Божией.  Сколько ни старались недоброжелатели блаженного старца, они не могли достигнуть желаемого успеха.

Как же смотрел на подобную клевету сам блаженный?

Видя, что на него клевещут напрасно, он нисколько не скорбел духом, а наоборот – веселился и вспоминал апостольские слова:  «Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух славы, Дух Божий почивает на вас: теми  (то есть нашими врагами)  он хулится, а вами прославляется. Только бы не пострадал кто из вас как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как христианин, то не стыдись, а прославляй Бога за  такую  участь.  » (1Петр. 4, 14–16).  

«Ибо блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.»  (Матф. 5, 10–11).

 

Изменено 7 сентября, 2018 пользователем Георгиев

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Ким А.А. сказал:

Я прошёл многолетнюю школу.

Так, Ким А.А. в режиме "только чтение" две недели размышляет на скамейке запасных о своем многолетнем опыте. Я не сторонник таких мер, но просто вынуждаете. В следующий раз будет месяц.

3 часа назад, Ким А.А. сказал:

А если бы преподобный Иосиф смирился, собрался бы архиерейский собор? Или собравшись осудил бы ересь?

 Нет такого понятия "если бы". У Бога всё и всегда под контролем, без всяких "если бы". Что есть, то и есть по Промыслу Божию.

[Мано 2 735]

1 час назад, Георгиев сказал:

Вспомнил из жития св. Хр. ради юродивого иер.сх. Феофила, нам дано столько примеров, но мы не пользуемся ими. Вот мы тут пытаемся либо замазать опального священника, либо "очистить" еще больше.., во что он себя вверг?!.., так еще и мы добавляем. 

Ладно мы, мирские со своими мирскими мерами, но тут, куда мы лезем, кто прав, а кто нет, тут не в этом суть, а суть в том, как обвиненный справляется, а мы, только ему своими спорами кто и что, добавляем угольев на его голову.

Вот не большая выдержка из жития св. Хр. ради юродивого иер.сх. Феофила

 

Предлагаю ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ.

"Замазать священника" "Во что он себя вверг" "Куда мы лезем"...

 

Давайте следить за своим лексиконом. 

 

Вы видели как тема называется? Мы тему обсуждаем. Высказываем свое мнение. 

 

Есть что сказать? Скажите. 

Только если можно Русским Литературным Языком. 

 

За цитаты спасибо. 

[Георгий. 1 431]

8 минут назад, Мано сказал:

Предлагаю ВЫБИРАТЬ ВЫРАЖЕНИЯ.

"Замазать священника" "Во что он себя вверг" "Куда мы лезем"...

 

Давайте следить за своим лексиконом. 

 

Вы видели как тема называется? Мы тему обсуждаем. Высказываем свое мнение. 

 

Есть что сказать? Скажите. 

Только если можно Русским Литературным Языком. 

 

За цитаты спасибо. 

Если есть в моих словах что то не то, то прошу для начала побольше почитать ту же русскую литературу, все выражения мной применены в рамках этики , примазывать мне лексикон "уголовный" не нужно, я всегда слежу за тем что пишу или говорю. 

[*Владислав* 2 280]

В 07.09.2018 в 19:32, Мано сказал:

 

Пункт...1-12

 

Инна, работа, вроде бы, проделана большая, но абсолютно бесполезная и, извините, бестолковая.

Ошибка главная. Вы отвечали в основном на саои вопросы. Т.е. сами компилировали вопрос а потом на него отвечали... вернее пытались дезавуировать проблему в этом вопросе эмоциональными выкриками, - ложь/клевета...

А ожидалось, что вы возьмёте полностью пункт из документа и на него попытаетесь ответить.

Что ж, не по силам, оказалось... бывает.

 

Мне понравился короткий ответ о. Георгия.

Думаю, когда он с Филлипин вернется можно будет услышать уже развернуты ответ на выводы епархиальной комиссии.

 

[Мано 2 735]

В 10.09.2018 в 17:45, *Владислав* сказал:

А ожидалось, что вы возьмёте полностью пункт из документа и на него попытаетесь ответить.

Я, с Вашего позволения, делала именно так - брала пункт из документа и пыталась его проанализировать.

Прочитала внимательно документ, увидела что информация искажена и не соответствует реальной действительности. 

Сделайте милость, не требуйте от меня, грешной женщины, доклада без эмоций. 

 

Подождите что об этом скажут более высокие умы, чем я. 

Я тоже жду. И не только я. Многие люди хотят узнать результаты обстоятельного расследования. 

 

В 10.09.2018 в 17:45, *Владислав* сказал:

Мне понравился короткий ответ

Конечно, конечно.

Я Вас никоим образом не убеждаю. 

[*Владислав* 2 280]

31 минуту назад, Мано сказал:

Многие люди хотят узнать результаты обстоятельного расследования. 

Результаты расследования уже есть. Скорее многие ждут более подробных и развернутых комментариев и объяснений по ряду пунктов. 

Кстати, обратите внимание, что нет ни одного положительного отзыва о деятельности о. Владимира от действующих священников. Во всяком случае, мне они нигде не встречались. В основном все отклики проникнуты тревогой, осторожностью и отрицанием его деятельности. 

[~ Весна ~ 2 876]

А мне вот не понятно, зачем вообще сторонники этого батюшки создают столько шума? У нас что без этого проблем мало в государстве и в Церкви? Гонения, травля.. А где они, эти "гонения"? Арестовали счета? Конфисковали имущество? Сослали в Сибирь? Начальник отстранил от работы своего подчиненного. Временно. 

Ну, если не согласен, пусть обратится в суд (гражданский, церковный), за защитой своей чести и достоинства.

И еще, те люди, которые не согласны с постановлением Архиерейской комиссии  - они считают себя умнее и компетентнее? Почему другие должны их считать таковыми?

Зачем раскачать лодку? И так ситуация кругом нестабильная!

[Мано 2 735]

20 минут назад, *Владислав* сказал:

Результаты расследования уже есть.

 

От отца Феофана Ашуркова (!!!!!!!)

От отца Саввы Михеева (!!!!!!)

от А.Л. Дворкина 

от отца Александра (Новопашина)

 

Есть результаты расследования от людей, которые ненавидят и гнобят отца Владимира (Головина).

Вот в чем дело. 

 

Многим людям, которых отец Владимир привел в Храм, очень хотелось бы, результаты комиссии. 

Комиссии, точнее, людей, неподвластных отцу Феофану (Ашуркову) (!!!!). 

 

Людей, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят разобраться в ситуации. 

 

 

35 минут назад, *Владислав* сказал:

Во всяком случае, мне они нигде не встречались.

Это уже ближе к истине. 

 

[Мано 2 735]

24 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

У нас что без этого проблем мало в государстве и в Церкви?

Это правда, много проблем.

И есть время, когда нужно молчать.

И есть время, когда нужно сказать. Промолчать нельзя. 

И нужно просить у Бога вразумления, чтоб понять когда и что говорить, а когда молчать. 

 

 

25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Гонения, травля.. А где они, эти "гонения"?

ТОЛЬКО ГОСПОДЬ знает какие гонения терпит данный священник. 

 

26 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

они считают себя умнее и компетентнее?

Нет, не умнее и не компетентнее.

Когда мне объясняют, что люди произошли от обезьянок, я в это не верю. 

Я точно знаю, что это не так. 

Но, я не считаю себя умнее тех, кто составляет программу обучения, составляет экзаминационную программу, принимает экзамены, и т.д. 

 

"Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким".

[inna d 4 845]

27 минут назад, Мано сказал:

Многим людям, которых отец Владимир привел в Храм

 Инна, Господь приводит нас в храм.

17 минут назад, Мано сказал:

И нужно просить у Бога вразумления, чтоб понять когда и что говорить, а когда молчать.

Вот видите, вы сами все понимаете, только к себе свои слова отнесите.

Суд на Иисусом Христом справедливый был?

А ведь Он был послушлив Богу Отцу до смерти и смерти крестной. Теперь мы этому Кресту поклоняемся. Отцу Владимиру не нужны такие защитники, Господь его Заступник.Он должен смириться, даже если его оклеветали. 

Все что Вы пишете, все слова о покаянии, смирении, вы почему-то не соотносите с реальной жизнью.

Вам надо молиться об отце Владимире. Будет польза.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем inna d

[Мано 2 735]

5 минут назад, inna d сказал:

Инна, Господь приводит нас в храм.

100% так. Господь приводит нас в Храм. 

 

Разными путями.

Я пришла в Храм, слушая проповеди отца Владимира. 

Они побудили меня пойти на исповедь, и раскаяться в своих грехах. 

А потом я стала ходить в Храм регулярно. 

 

 

6 минут назад, inna d сказал:

только к себе свои слова отнесите

Только к себе свои слова отношу. 

Никого ни к чему не призываю. 

Никому ничего не навязываю. 

 

Инна! Прочитайте пожалуйста название темы. 

Идет обсуждение вопроса. 

Я высказала свое мнение. Высказала его в корректной форме. 

Вы мне запрещаете высказываться? 

 

 

6 минут назад, inna d сказал:

Суд на Иисусом Христом справедливый был?

Нет. Судили невиновного и безгрешного.

 

 

7 минут назад, inna d сказал:

Господь его Заступник

Так и есть. 

 

14 минут назад, inna d сказал:

Вам надо молиться об отце Владимире.

Я молюсь об отце Владимире каждое утро. 

[*Владислав* 2 280]

42 минуты назад, Мано сказал:

Есть результаты расследования от людей, которые ненавидят и гнобят отца Владимира (Головина).

 

А кто входил в эту комиссию? Дайте, пожалуйста, список.

 

44 минуты назад, Мано сказал:

1 час назад, *Владислав* сказал:

Во всяком случае, мне они нигде не встречались.

Это уже ближе к истине. 

Мне кажется, вы не поняли... мне нигде не встречались священники, которые одобряют деятельность о. Владимира.

 

[~ Весна ~ 2 876]

4 часа назад, Мано сказал:

Вы мне запрещаете высказываться

Никто не может этого запретить. Здесь каждый сам должен задумываться о цели и пользе своих высказываний.

4 часа назад, Мано сказал:

Нет. Судили невиновного и безгрешного

Только Бог невиновен и безгрешен. С человеками все по-другому.

 

Считаете, что нужно говорить, защищать - пожалуйста, только "в рамках правового поля"))

...видела группу в ВК, и там все с такими эпитетами "травля", " гнобят", "ненавидят"...

А это все понятия... из другой области права. (исправлено).

Есть Каноны, Устав, Догматы. 

А вносить смуту и недоверие Церкви вряд ли кому-то полезно.

Изменено 12 сентября, 2018 пользователем ~ Весна ~

[Мано 2 735]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Мне кажется, вы не поняли... мне нигде не встречались священники, которые одобряют деятельность о. Владимира.

"мне нигде не встречались" - это не значит, что таких нет. 

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

Только Бог невиновен и безгрешен

Весна, мне задали вопрос "Суд на Иисусом Христом справедливый был?"

Мой ответ был:  Нет. Судили невиновного и безгрешного.

 

2 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

С человеками все по-другому.

ВСЕ ЧЕЛОВЕКИ (все до одного!) грешны. 

И духовно больны. 

 

 

3 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

пожалуйста, только "в рамках правового поля"))

Простите, я не совсем поняла Ваши инструкции.

 

 

3 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

видела группу в ВК, и там все с такими

Простите, я не видела. 

Не смотрю эти ресурсы.

Мне не до этого. 

[*Владислав* 2 280]

Только что, Мано сказал:

"мне нигде не встречались" - это не значит, что таких нет. 

"Ну, как же... дело то громкое"(с). Нет значит их, видимо.

PS А список комиссии дайте, пожалуйста.

PPS Инна, а вы лично, что сейчас хотите? Чтобы, что сейчас было? 

 

 

[~ Весна ~ 2 876]

8 минут назад, Мано сказал:

Простите, я не совсем поняла Ваши инструкции.

Инструктируем на работе подчиненных)

А у меня пожелания. 

Не осуждать дейтвующих священников и не ставить под сомнение решение архиереев.

 

13 минут назад, Мано сказал:

Простите, я не видела. 

Не смотрю эти ресурсы.

А я бы вообще о "гонениях" не знала, если бы этот форум не читала)