Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[АндрейВ.Х. 2 647]

"4 причины отобрать Томос у ПЦУ, или как Константинополю сохранить остатки репутации", Михаил Шевченко

[Юрий Кур 3 265]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

4 причины отобрать Томос у ПЦУ, или как Константинополю сохранить остатки репутации", Михаил Шевченко

По-моему всё очень далеко зашло. И ситуация гораздо сложнее, чем описывается в статье. Взять хотя бы во такое суждение автора: 

"Патриарх Варфоломей знает, что не прав, понимает, что все его действия с начала 2019 года не могут быть одобрены ни с канонической, ни с морально-этической точки зрения. Он понимает, что соборный дух Церкви сулит ему осуждение. Потому и боится потерять остатки своего мнимого влияния на православный мир. Очевидно, что желание получить в Православной Церкви ту властную роль, которую в католичестве играет папа Римский, так и останется его несбыточной мечтой."

 

Во-первых, всё больше и больше убеждаюсь, что патриарх Варфоломей уверен, что прав, и не он один так считает. И кстати, нам не известны его подлинные "цели и задачи".

Во-вторых, влияние у него не "мнимое". Многие боятся открыто выступить против него. Есть у него рычаги и церковные,  и  политические. Посмотрите, например, на поведение бывшего экзархата русских церквей в Западной Европе (КП). Единственное, что их беспокоит - то что их подчинили греческим епископам.  Служить с раскольниками и самосвятами не боятся. Только два прихода выступили против признания Денисенко и ушли в РПЦЗ.

 

Ничего он отзывать  не будет. Сейчас многие иерархи говорят, что не хотят вставать ни на чью сторону, чтобы не разделить церковь. Значит они ещё надеются, что  это разделение можно уврачевать. Дай Бог, если так. Но пока видится, что из этого ничего не выйдет.  И Константинополь будет давить до конца, пока шестеренки не слетят. И вот тогда, может, и будет Собор.

 

Изменено 7 июня, 2019 пользователем Юрий Кур
исправление орфографии

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Ничего он отзывать  не будет. Сейчас многие иерархи говорят, что не хотят вставать ни на чью сторону, чтобы не разделить церковь. Значит они ещё надеются, что  это разделение можно уврачевать. Дай Бог, если так. Но пока видится, что из этого ничего не выйдет.  И Константинополь будет давить до конца, пока шестеренки не слетят. И вот тогда, может, и будет Собор.

Вполне вероятно. И статья, ссылку на которую я привёл, представляет собой больше некое идеализированное восприятие с надеждой на благоразумие, чем объективный анализ.

 

"Power corrupts" — власть портит. Это наркотик гордыни, от которого без помощи Божьей человеку не отказаться, осознав, что власть принадлежит только Господу, Который "кроток и смирен сердцем" — именно этому посвящено молитвословие: "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!"

[Юрий Кур 3 265]

43 минуты назад, AndreyVKh сказал:

"Power corrupts" — власть портит. Это наркотик гордыни, от которого без помощи Божьей человеку не отказаться, осознав, что власть принадлежит только Господу, Который "кроток и смирен сердцем" — именно этому посвящено молитвословие: "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!"

Это верно. Только мы не знаем, кто чем болеет в большей степени: гордостью, безверием, серебролюбием. Кого-то власть испортила, а кто-то уже был испорчен: "они вышли от нас, но не были наши" (1 Ин. 2:19).  

[ВадимД 111]

Филарет заявил о непризнании томоса об автокефалии "новой церкви" Украины

 

Раскольник Филарет Денисенко, бывший глава неканонического Киевского патриархата, заявил, что не принимает томос об автокефалии "новой церкви" Украины.

"Этот томос мы не принимаем, потому что мы не знали содержания томоса, который нам дали. Если бы мы знали содержание, то 15 декабря не голосовали бы за автокефалию. Потому что нам не нужно переходить из одной зависимости в другую", — цитирует его сайт "Громадское ТВ".

 

https://ria.ru/20190611/1555481405.html

[Юрий Кур 3 265]

33 минуты назад, ВадимД сказал:

Раскольник Филарет Денисенко, бывший глава неканонического Киевского патриархата

Вроде как он уже и не Филарет, а просто Михаил; и не такой уж "бывший глава", а настоящий. Там же ничего не ликвидировали. Вопрос у них у всех один - где деньги взять. Если найдет источник, то ещё может протянуть. Может канадцы какие-нибудь подкинут.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Фанар продолжает катиться по той же гибельной колее. И втянули в каноническое преступление архиеп. Афинского и всея Греции Иеронима.

 

Крайне неприятно удивляет, что православные иерархи до сих пор не занимают категорической позиции по "украинскому вопросу" и вводят в смущение паству действиями, производящими впечатление человекоугодничества или страха за свою "карьеру".

Изменено 14 июня, 2019 пользователем AndreyVKh
исправил опечатку

[inna d 4 866]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

вводят в смущение паству действиями, производящими впечатление человекоугодничества или страха за свою "карьеру".

Значит такова вера.

[Roza 816]

https://spzh.news/ru/news/62769-v-rpc-oprovergli-fejk-o-sosluzhenii-glavy-elladskoj-cerkvi-s-jepifanijem

 

 

 

В РПЦ опровергли фейк о сослужении главы Элладской Церкви с Епифанием

 

Архиепископ Иероним покинул Фанар и даже не остался на празднование именин патриарха Варфоломея, а ведь приехал именно для этого празднования, отметил замглавы ОВЦС РПЦ.

Замглавы Отдела внешних церковных связей РПЦ протоиерей Николай Балашов опроверг фейк, якобы Предстоятель Элладской Православной Церкви Архиепископ Иероним сослужил в Стамбуле с главой ПЦУ Епифанием Думенко, сообщило информационное агентство «РИА Новости».

 

«Сослужения не было. Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним присутствовал на вечернем богослужении в монастыре "Живоносный источник". Оказалось, что там же присутствовал "предстоятель" новосозданной ПЦУ Епифаний. Тем же вечером архиепископ Иероним вернулся в Афины и не остался на нынешнем праздновании именин патриарха Варфоломея, ради которого, собственно и прибыл в Стамбул, – рассказал протоиерей Николай. – Что-то пошло не так… И это не удивительно. Потому Господь и дал Церкви священные каноны, что при их нарушении дело церковного строительства идет наперекосяк, и здание рассыпается».

 

https://spzh.news/ru/news/62792-jepifanij-o-mojem-vizite-na-fanar-zaraneje-ne-obyavlyalosy

 

Епифаний: О моем визите на Фанар заранее не объявлялось.

 

Выступая с речью перед Архиепископом Иеронимом и иерархами Фанара Епифаний сообщил, что его визит в Стамбул не был анонсирован заранее.

 

Р.S. Скорее всего, главу Элладской Церкви, попытались подставить, втянув в сослужении с Епифанием, но сослужение не состоялось. Приехав на праздничные торжества, он тут же развернулся и уехал. 

Неприятно получилось, но спешить с осуждением не стоит.

 

 

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 265]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Крайне неприятно удивляет, что православные иерархи до сих пор не занимают категорической позиции по "украинскому вопросу" и вводят в смущение паству действиями, производящими впечатление человекоугодничества или страха за свою "карьеру".

Это говорит о том, насколько сложная ситуация во многих поместных церквях. Везде есть внутренние и внешние проблемы. Та же элладская церковь последние годы находится под сильным давлением со стороны государства и агрессивно-атеистической части общества. Но им всё равно придется определяться, как в этом случае: архиепископ Иероним приехать поздравить Варфоломея, а его посадили рядом с Епифанием, который стал ему дарить подарки.  Теперь понятно, что отсидеться не удастся.

[АндрейВ.Х. 2 647]

21 минуту назад, Roza сказал:

«Сослужения не было. Архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним присутствовал на вечернем богослужении в монастыре "Живоносный источник". Оказалось, что там же присутствовал "предстоятель" новосозданной ПЦУ Епифаний.

Так "сослужения не было" или "присутствовал на вечернем богослужении"? Тут взаимоисключающие утверждения.

 

В статье, ссылку на которую я представил, сказано:

 

Цитата

Тем не менее, Предстоятель Элладской Церкви не избежал литургических контактов с главой украинских раскольников, которые, однако, ограничились участием в великой вечерне 10 июня, которая была совершена в монастыре в четь иконы Богородицы «Живоносный источник» в Баликли. На этой вечерне присутствовали архиепископ Афинский и всея Греции Иероним и «митрополит» Епифаний.

 

Факт преступления. Для его предотвращения следовало уйти и с вечерни, когда увидел там раскольника.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем AndreyVKh
подчеркнул пропущенную ранее букву

[Roza 816]

На лавочке посидеть - это  не сослужить. 

 

31 минуту назад, AndreyVKh сказал:

 

 

 

Факт преступления. 

Нам мирянам, надо быть сдержанными в своих оценках высшего духовенства, тем более предстоятеля Церкви, для этого есть специально поставленные люди в Церкви. А они уже дали свой комментарий по этому поводу.

Изменено 14 июня, 2019 пользователем Roza

[АндрейВ.Х. 2 647]

24 минуты назад, Roza сказал:

На лавочке посидеть - это  не сослужить.

А присутствие на богослужении = "посидеть на лавочке"?

 

И не следует передёргивать мои слова: я оцениваю не высшее духовенство, а конкретное событие, в котором участвовал архиеп. Иероним.

 

И в этом событии имело место каноническое преступление совместной молитвы с раскольниками.

[Roza 816]

https://foto.patriarchia.ru/news/patriarshiy-vizit-vo-frantsiyu-velikoe-osvyashchenie-khrama-v-chest-vsekh-svyatykh-v-strasburge-liturgiya-2019-05-26/

 

1 час назад, AndreyVKh сказал:

А присутствие на богослужении = "посидеть на лавочке"?

 

 

,,....В числе почетных гостей торжества были, в частности, Чрезвычайный и Полномочный посол России во Франции А.Ю. Мешков с супругой, постоянный представитель Российской Федерации при Совете Европы И.Д. Солтановский с супругой, мэр Страсбурга Ролан Рис, католический архиепископ Страсбурга Люк Равель, председатель европейской ассоциации Страсбурга Роберт Эррманн, генеральный консул России в Страсбурге Ю.А. Соловьев, дипломаты ряда стран...."

 

 

 Католический архиепископ присутствовал на Богослужении. Тут Вы тоже усмотрите ,, факт преступления"?

[АндрейВ.Х. 2 647]

31 минуту назад, Roza сказал:

В числе почетных гостей

Думенко "гостем" не был, как и архиеп. Иероним — они оба участвовали в богослужении. Следовательно, совместная молитва состоялась — я говорю именно об этом преступлении:

 

Цитата

ограничились участием в великой вечерне 10 июня

 

[Roza 816]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

Думенко "гостем" не был, как и архиеп. Иероним — они оба участвовали в богослужении. Следовательно, совместная молитва состоялась — я говорю именно об этом преступлении:

 

 

Из вашего источника вы цитируете, что ,,ограничились участием в великой вечерне".

 

Из моего источника, официальное опровержение того, что совместная молитва была.

 

https://ria.ru/20190611/1555487812.html

 

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Роза, дай Боже, что бы происшедшее соответствовало вашему источнику информации!

 

При этом, отвлекаясь от обсуждаемого события, считаю, что канонические преступления "покрывать" нельзя, какие бы "благие" намерения не преследовались - - иначе ситуацию не уврачевать. 

 

[Мано 2 747]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

соответствовало вашему источнику информации

 

РИА Новости - Российское Агентство международной информации.

 

[Юрий Кур 3 265]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

канонические преступления "покрывать" нельзя, какие бы "благие" намерения не преследовались - - иначе ситуацию не уврачевать. 

Андрей, мы можем это только принять к сведению и молиться за наших братьев в Греции. Нас-то никто не уполномачивал ни "покрывать", ни "врачевать". Что конкретно Вы предлагаете делать нам в отношении описанной ситуации? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, мы можем это только принять к сведению и молиться за наших братьев в Греции. Нас-то никто не уполномачивал ни "покрывать", ни "врачевать". Что конкретно Вы предлагаете делать нам в отношении описанной ситуации? 

Трезво следить за ситуацией, обращаясь к Богу с покаянной молитвой. Звучит банально, на деле же непросто исполнять: и осуждение подмешаться может, и не исключается дезинформация. 

[Мано 2 747]

1 минуту назад, AndreyVKh сказал:

Звучит банально

Откуда такой цинизм?

Не банально. Если искренне обращаться к Богу с покаянной молитвой. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

43 минуты назад, Мано сказал:

Откуда такой цинизм?

Это не цинизм, а самоирония от оценки "оригинальности" собственной идеи. =)

[Мано 2 747]

ааа поняла =)

[Юрий Кур 3 265]

В паблике ВК (Богослов.ру) опубликован перевод с греческого  интервью Александрийского Патриарха:

СТРАТЕГИЯ РЕШЕНИЯ "УКРАИНСКОГО ВОПРОСА": ИНТЕРВЬЮ ПАТРИАРХА АЛЕКСАНДРИСКОГО ФЕОДОРА

❮❮  Интервьюер: 18 апреля Вы встречались на Кипре с предстоятелями Церквей Антиохии, Иерусалима и Кипра по приглашению архиепископа Кипрского Хризостома. Одной из тем, которые вы обсуждали, была автокефалия Православной Церкви Украины. Не могли бы Вы поделиться с нами мнением и позицией, которую занимает Александрийская Архиепископия по данному вопросу?

Патриарх Феодор: Я родился в Греции, на Крите, я люблю и уважаю нашего Всесвятейшего Вселенского патриарха Варфоломея, мы познакомились с ним в 1978 г. в Спили, когда я был простым критским парнем. Он сделал мне огромный подарок, когда во время Великого Собора на Крите нашел время посетить мою мать (она родом из Малой Азии) в ее доме.
Я жил на Украине, я на опыте знаю боль и раскол Украинской Церкви. Кроме того, я очень хорошо знаю Русскую Церковь, потому что я жил в ее утробе целых десять лет и Александрийский Патриархат связан с нею чувствительнейшими связями.
Если у нас есть монастыри, есть церкви, то это только благодаря рублям, которые русские цари давали нам в ту эпоху. Все было отстроено на деньги бояр Русской земли. Связь между Александрийским Патриархатом и Русской Церковью велики и разорвать их невозможно.
Но перед нами стоит ужасающая проблема автокефалии, которую дал — и имел на это право — Вселенский патриарх Варфоломей. Разумеется, мы ничего не имеем против того, чтобы какая угодно Церковь получила автокефалию. Однако те люди, которые получили автокефалию — вот что разделило Церкви. Сейчас мы видим, как Филарет (почетный патриарх Киева) созывает собор — теперь для того, чтобы отменить решения объединительного собрания (Ενωτικού Συμβουλίου).
И потому мы, три патриарха, с рассуждением и с молитвой сказали нашему старшему брату, архиепископу Кипрскому, который уже посетил Болгарию, Сербию, Румынию и обсудил с предстоятелями Православных Церквей церковныую ситуацию на Украине, чтобы он встретился со вселенским патриархом. Архиепископ Кипрский — мудрый иерарх, он добр и любит Церковь.
Нерешаемых проблем нет. Наш Вселенский патриарх Варфоломей — патриарх ромеев (Πατριάρχης της Ρωμιοσύνης), и мы все его уважаем и любим. Мы не забыли, что предмет спора — не догматический. Вопрос автокефалии имеет решение.
Архиепископ Кипрский попробует попросить Всесвятейшего, чтобы сперва состоялась встреча Вселенского патриарха с патриархом Московским. Двух предстоятелей [Кипрского и Константинопольского] связывает глубокая дружба. Затем мы, все предстоятели, устроим неформальную (άτυπη) встречу, чтобы то решение, которое будет принято, одобрили все. Мы живем в трудное время и не можем себе позволить роскошь быть разделенными.
Итак, архиепископ Кипрский попытается все это сделать. А между тем мы очень скоро снова соберемся в Левкосии — я и предстоятели Церквей Антиохии и Иерусалима. Для нас, древних Патриархатов Александрии, Антиохии и Иерусалима Кипрская Церковь стала сборным пунктом. Архиепископ Кипрский Хризостом дал нам подворья, храмы и место, чтобы каждый из нас имел представительство, и мы все могли встречаться. 

Я верю, что решение проблемы есть. Просто все мы должны оставить в стороне личные интересы и думать о благе Церкви. ❯❯ 

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Но перед нами стоит ужасающая проблема автокефалии, которую дал — и имел на это право — Вселенский патриарх Варфоломей.

 

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Разумеется, мы ничего не имеем против того, чтобы какая угодно Церковь получила автокефалию. Однако те люди, которые получили автокефалию — вот что разделило Церкви. Сейчас мы видим, как Филарет (почетный патриарх Киева) созывает собор — теперь для того, чтобы отменить решения объединительного собрания (Ενωτικού Συμβουλίου).

 

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Мы не забыли, что предмет спора — не догматический. Вопрос автокефалии имеет решение.

Прискорбно слышать такие, мягко говоря, нелепые утверждения от патриарха одной из древнейших Поместных Церквей.

 

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

чтобы сперва состоялась встреча Вселенского патриарха с патриархом Московским

Насколько известно, они всё уже друг другу сказали. Идея неформальной встречи мало того, что неосуществима, так ещё и бессмысленна — нужен общий Собор, где прежде всего следует рассмотреть экклезиологическую ересь Фанара и придать её анафеме, а потом уже осудить их канонические преступления.