Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Юрий Кур 3 262]

1 час назад, Andrei-47 сказал:

Глава Фанара Патриарху Феофилу: не настаивайте на Совете Предстоятелей.

"Прежде всего глава Фанара посетовал, что Предстоятель Иерусалимской Церкви обратился к нему на английском, а не на греческом языке.

«Нас неприятно удивляет тот факт, что впервые за многовековую историю двух Патриархатов "Греческий Православный Патриархат Иерусалима" соотносится с Вселенским Патриархом на иностранном языке, а не нашем родном языке, как будто он внезапно перестал чувствовать себя кровным, и что он принадлежит к той же исторической и страдающей нации, – обратился патриарх Варфоломей к Патриарху Феофилу III. – Что побудило ваше Блаженство послать нам это почетное циркулярное письмо на английском языке вместо того, чтобы следовать многовековой стандартной переписке между нашими Церквями?»

 

Похоже настало время переименовать КП в "Греческий Константинопольский Патриархат"...

 

Небольшое наблюдение о доступных языках сайтов старейших патриархатов:

 

Константинополь - греческий, английский

Александрия - греческий, английский, французский

Антиохия - арабский, английский

Иерусалим - греческий, английский, русский, румынский, арабский 

 

Ну, и кто здесь более соответствует статусу "Вселенский"?

 

Да, кстати, забыл:

Москва - русский, украинский, молдавский, греческий, английский

[АндрейВ.Х. 2 647]

Мне "понравилось" о "единстве Православия":

Цитата

Глава Константинопольской Церкви напомнил Патриарху Феофилу место его Церкви в Диптихе и сообщил, что идея созвать Совет Предстоятелей единству Православия не послужит, так как на этом Совете не будет присутствовать председательствующий среди Предстоятелей – он сам.

И вместе с этим о "престоле":

 

Цитата

Глава Фанара также сообщил, что инициатива созыва такого Совета по его мнению служит иностранным силам и подрывает Константинопольский престол, и якобы евхаристическое общение между Церквями никогда не прерывалось никем, кроме РПЦ.

Игра во "владык" продолжается…

[Георгий. 1 431]

Пусть глава фанара для начала вспомнит о том, когда апостолы между собой спорили кто из них больший, и то, что на это ответил Христос!

Пусть не перекручивает положение главенства, да, есть такое определение: первый среди равных, но, глава фанара пусть под себя не подстраивает это определение, так как, опять же в Священном Писание об этом так же пишется, что не должно быть среди равных ни кого кто будет ставить себя выше других. 

 

По сути, глава фанера не меняя слова в Диптихе переписал по новому этот самый Диптих, стоит ли, говорить о том что волк в овечьей шкуре расхищает и водит заблуждение всю ПЦ. Опять же что об этом пишется в СП не нужно лишний раз приводить все кто читает регулярно помнят эти места из СП.

 

А Диптих создан для порядка и единения между ПЦ, а не для поднятия собственной значимости в глазах мира сего. Если глава фанара об этом забыл, тогда, пусть себе задаст вопрос, а к той ли он Церкви принадлежит?.., пусть идет в папы римские, там такое приветствуется, только ПЦ пуст не трогает и не тянет как слепец других (соблазнившихся) слепцов и оставит, и не вводит всю ПЦ в соблазн.

Св. прп. Феодосий Киева Печерский как раз писал об этом, а на счет практики отстранения патриархов опять же история имеется, обычная практика, низложение собором Архиереев, на котором должны присутствовать представители или сами патриархи всех ПЦ на котором будет оглашено и письменно подтвержденное всей ПЦ, в таком порядке не разу такого еще не было, но, тем не менее, если покопаться в уставных правилах все это найти можно. Лет так 15_ть назад, что то об этом уже читал, но детали уже не помню, тогда этот вопрос не рассматривал как важный, а сейчас, какой смысл, думаю, эти правила тот же глава фанара знает как и все остальные главы ПЦ, но виду не сугубо внутренне православной плоскости лежит эта проблема, а замешана большая политика, и многие, то ли из - за страха, а кто то, пытается решить по другому эти вопросы, слишком политика вгрызлась в ПЦ и тут уже как Бог даст по милости или по грехам нашим не раскаянным либо для вразумления. В общем, каяться и молится Богу нам всем надо что бы эти шатания и расколы ушли в преисподню от куда и пришли. 

В помянике как раз есть об этом такая молитва!

 

 

Изменено 10 января, 2020 пользователем Георгий.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Георгий. сказал:

для начала вспомнит

…

пусть себе задаст вопрос

Георгий, проблема ереси не решается логическими доводами. Искажение веры складывается в другую веру — логика будет подчинена ей и не воспримет логику исходной веры. Вера питается волей, а не разумом. Католической схизме уже почти тысяча лет несмотря на все аргументы православного учения.

 

Не заставишь исправить веру. Такое изменение может допустить лишь сам человек своим свободным выбором — с помощью Господа. И в помяннике утреннего правила есть молитва об "отступивших от православной веры".

 

 

[Юрий Кур 3 262]

2 часа назад, Георгий. сказал:

пусть идет в папы римские,

Недавно читал, что КП и РКЦ давно ведут переговоры об объединительном соборе и одно из главных препятствий - спорят, кто будет его созывать. РКЦ говорит - Папа, а КП - Варфоломей.   А тут "какой-то" Иерусалимский патриарх!

[Георгий. 1 431]

5 часов назад, Andrei-47 сказал:

И в помяннике утреннего правила есть молитва об "отступивших от православной веры".

Так на это и указал.

5 часов назад, Andrei-47 сказал:

не решается логическими доводами

Согласен, что в даном случае, при нашем общем искажение дух. жизни (по грехам) и допустил Бог, такое бесчинство со стороны греческого главы фанара. Да, и не только тут логика, но насколько, помню, фанарец не искажая Диптиха с легкостью его изменил, под стать древним араториев, почему и приравнял его к папизму. 

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Недавно читал, что КП и РКЦ давно ведут переговоры об объединительном соборе и одно из главных препятствий - спорят, кто будет его созывать. РКЦ говорит - Папа, а КП - Варфоломей.

Эта возня еще с 90_ых идет.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

О возможной в будущем "торговле томосами".

[АндрейВ.Х. 2 647]

В 11.11.2019 в 15:53, Andrei† сказал:

Патриарх Феодор: "После нашего признания ПЦУ раскола в Церкви не будет".

Патриарх Феодор – Коптскому патриарху: «Наши Церкви – это одна Церковь».

 

Похоже на попытку "уврачевать" ещё один раскол.

[Юрий Кур 3 262]

20 минут назад, Andrei† сказал:

Похоже на попытку "уврачевать" ещё один раскол.

У них давнее взаимодействие:

Цитата

ИНТЕРВЬЮ БЛАЖЕННЕЙШЕГО ПАТРИАРХА ПЕТРА VII (предшественник Александр.Патр. Феодора) КОРРЕСПОНДЕНТУ САЙТА "СЕДМИЦА"
Пт 10 Сен 2004

...- Взаимоотношения Александрийского Патриархата с Египетской и Эфиопской Коптскими церквами очень хорошие. Тот факт, что мы проживаем в мусульманском регионе, объединяет нас. Так получилось что я, как глава Александрийской Патриархии, нахожусь в дружеских отношениях с Патриархами обеих этих церквей. С Шенудой III - Патриархом Коптской Церкви, которая также располагается в Египте, мы знакомы уже много лет. Он оказывал мне помощь и поддержку в то время, когда мы были членами Всемирного совета церквей. Тогда-то мы и подружились, и остаемся друзьями по сей день. Мы молимся о единстве всех Церквей, ведь именно это – цель межхристианского диалога. Христос основал одну Церковь. Давайте будем молиться, чтобы настал тот день, когда Церковь наконец станет единой, каковой она была в самом начале

Наша Церковь, кстати, тоже активно общается с дохалкидонскими церквями:

Делегация игуменов и игумений Коптской Церкви посетила святые места Нижегородской митрополии

В Россию прибыл Предстоятель Маланкарской Церкви

 

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Наша Церковь, кстати, тоже активно общается с дохалкидонскими церквями

Одно дело — дипломатия, другое — сказать, что у нас с коптами одна Церковь.

[Юрий Кур 3 262]

3 минуты назад, Andrei† сказал:

Одно дело — дипломатия, другое — сказать, что у нас с коптами одна Церковь

Ну, они же не восстановили евхаристическое общение. Важен контекст. А контекст, как я понимаю, там был такой, что и те, и другие считают себя детьми апостола Марка.

[АндрейВ.Х. 2 647]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Важен контекст. А контекст, как я понимаю, там был такой, что и те, и другие считают себя детьми апостола Марка.

А в контексте экклесиологии сказанное патр. Феодором — ересь.

[Юрий Кур 3 262]

12 минут назад, Andrei† сказал:

А в контексте экклесиологии сказанное патр. Феодором — ересь.

Интересно, как копты восприняли, что они теперь через Феодора - одна церковь с ПЦУ?

[АндрейВ.Х. 2 647]

14 минут назад, Юрий Кур сказал:

Интересно, как копты восприняли, что они теперь через Феодора - одна церковь с ПЦУ?

Они навряд ли вообще про них знают.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Президент Греции ждёт от Патриарха Феофила полной поддержки главы Фанара.

[АндрейВ.Х. 2 647]

На Фанаре «лишили» архиереев Украинской Православной Церкви их титулов и епархий.

Изменено 24 января, 2020 пользователем Andrei†
скорректировал формулировку

[Юрий Кур 3 262]

20 минут назад, Andrei† сказал:

На Фанаре «лишили» архиереев Поместной Церкви Украины их титулов

Украинской Православной Церкви!

22 минуты назад, Andrei† сказал:

и епархий.

яркая иллюстрация того, что для них Церковь - это земля и имущество, а не народ Божий. Ибо как можно лишить архиерея епархии путем переименования, если за этим архиереем стоят люди?

 

 

[inna d 4 850]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

яркая иллюстрация того, что для них Церковь - это земля и имущество, а не народ Божий. Ибо как можно лишить архиерея епархии путем переименования, если за этим архиереем стоят люди?

Видимо теперь легче будет отобрать храмы в областях(епархиях). Это наступление.

Изменено 24 января, 2020 пользователем inna d

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Украинской Православной Церкви!

Спасибо, исправил. А то вначале поставил, как и в названии статьи, аббревиатуру, а потом заменил не лучшим образом — можно составить аббревиатуру с другой ассоциацией.

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

яркая иллюстрация того, что для них Церковь - это земля и имущество, а не народ Божий. Ибо как можно лишить архиерея епархии путем переименования, если за этим архиереем стоят люди?

Тут, скорее, продолжение политики поддержки томосных раскольников, как единственной "церкви" Украины, чтобы скрыть нарушение канонов о наличии в одном городе одного епископа.

[Юрий Кур 3 262]

5 минут назад, inna d сказал:

Это наступление

скорее "психическая атака". Но такие атаки обычно плохо заканчиваются для атакующих.

[Юрий Кур 3 262]

В ВК обсуждают информацию, появившуюся на "диссидентских" околоцерковных ресурсах, что Каноническая комиссия приняла решение принимать переходящих из ПЦУ, ИПЦ, УПЦ КП через Крещение. А как поступают в УПЦ МП с переходящими из ПЦУ и т.п.? 

[Георгий. 1 431]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

В ВК обсуждают информацию, появившуюся на "диссидентских" околоцерковных ресурсах, что Каноническая комиссия приняла решение принимать переходящих из ПЦУ, ИПЦ, УПЦ КП через Крещение. А как поступают в УПЦ МП с переходящими из ПЦУ и т.п.? 

Сразу скажу, что ВК не лучший инф. источник. Не верьте этому. Есть установленные ПЦ каноны в которых прописано о Крещение. 

В даном случае, для перечисленных требуется полное покаяние в расколе, а не заново крестится. Для иных конфессий есть дополнительные обрядовые действия по православному чину.

Есть такое, когда человека крестили не по православной традиции, таковых крестят, так, как это требуется по православным канонам. 

 

[A Lost Sheep 12 109]

перекрещивают обычно, когда человек крещен у сектантов, нарушающих догматы о Святой Троице. С другой стороны, в Оптиной был случай, выяснилось, что один инок из братии был крещен у священника, находящегося в запрете, так его перекрещивали заново. Возможно что-то такое и здесь. Как бы то ни было, если официальная каноническая комиссия такое решение примет, так тому и быть, будем перекрещивать. Они там в ПЦУ и УПЦ КП дров наломали уже кошмарное количество со своими рукоположениями и крещениями...

 

[Георгий. 1 431]

19 минут назад, A Lost Sheep сказал:

перекрещивают обычно, когда человек крещен у сектантов, нарушающих догматы о Святой Троице. С другой стороны, в Оптиной был случай, выяснилось, что один инок из братии был крещен у священника, находящегося в запрете, так его перекрещивали заново. Возможно что-то такое и здесь. Как бы то ни было, если официальная каноническая комиссия такое решение примет, так тому и быть, будем перекрещивать. Они там в ПЦУ и УПЦ КП дров наломали уже кошмарное количество со своими рукоположениями и крещениями...

На счет сектантов вопросов нет, все верно. На счет священника в запрете, тут не совсем согласен. Если священник исполнил крещение как мирянин с точной формулой крещения, в этом случае, возможно, лишь дополнить молитвами с помазанием священником не под запретом. На счет решения комиссии так же не все так однозначно. Есть же вековые установленные правила отрегулированные подробно в ПЦ. Взять даже книги по вопросам деноминаций (раздел  сектоведения) там есть подробные разборы, а так же в руководстве при выполнение приходских треб, что еще там менять, и так с этими обновлениями наломали столько дров. Если все эти ПЦУ были крещены по каноничным правилам ПЦ, тогда от них требуется одно: полное покаяние в расколе. 

Если не прав, поправьте, но тут станет вопрос о полном переписание всех канонов и правил установленных ПЦ.

 

[Юрий Кур 3 262]

2 часа назад, Георгий. сказал:

Если все эти ПЦУ были крещены по каноничным правилам ПЦ,

Георгий, а если крещение по каноническим правилам проведет мусульманин или атеист, это будет крещение? В какой-то особой ситуации может быть - в житиях описан случай, когда актер на ярмарке решил поглумиться и "в шутку" принял крещение, и действительно стал христианином, приняв мученическую кончину. Но это все-таки не правило. А какая все-таки практика сейчас на Украине? Принимают через покаяние?