Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Георгий. 1 431]

34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Георгий, а если крещение по каноническим правилам проведет мусульманин или атеист, это будет крещение? В какой-то особой ситуации может быть - в житиях описан случай, когда актер на ярмарке решил поглумиться и "в шутку" принял крещение, и действительно стал христианином, приняв мученическую кончину. Но это все-таки не правило. А какая все-таки практика сейчас на Украине? Принимают через покаяние?

Когда учился в дух. сем. преподаватель так же задал нам такой вопрос, священники что то пыталась ответить, а мы обычные сем. помалкивали что бы не сесть в лужу. Преподаватель спросил, если старая еврейка покрестить (ради страха смертного, когда нет никого из православных и т.п.), при условии правильного исполнения православной формулы крещения, будет ли крещен такой человек? На сколько помню, он ответил сам, что будет, но нужно будет дополнять священнической молитвой и помазанием елеем. 

Да в житиях встречал этот случай. 

Выше приведенное как раз и основывается на церковных правилах об этом можно почитать в пособие для священнослужителей: В практическом руководстве приходских треб и в др. книгах для студентов  дух. сем. 

Как сейчас с этим на укр. не могу сказать, в такие условие сейчас загнали УПЦ МП, что даже не решусь ни чего на это написать.

Тем не менее, у нас в УПЦ МП держатся каноничности, правда есть и обновленцы, такие как бывшие протиер. Георгий Коваленко или митр. Александр Дрябынко и им подобные, которые всячески пытаются все извратить. Чего стоит их попытки перенести Православное Рождество Христово с 07/01 на 25/12 потихоньку уже идет пропаганда и это все делается руками этих самых обновленцев, которые сейчас в ПЦУ. 

 

 

 

 

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем Георгий.

[Юрий Кур 3 262]

15 минут назад, Георгий. сказал:

если старая еврейка покрестить (ради страха смертного, когда нет никого из православных и т.п.), при условии правильного исполнения православной формулы крещения, будет ли крещен такой человек? На сколько помню, он ответил сам, что будет, но нужно будет дополнять священнической молитвой и помазанием елеем. 

"Старая еврейка" просто так крестить не станет!  Тут вопросов нет. 

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

"Старая еврейка" просто так крестить не станет!  Тут вопросов нет. 

Выше прикрепил скрины из пособия для священников, там выделил в рамки места о которых мы пишем.

 

[A Lost Sheep 12 109]

Был же случай, когда языческий актер крестил вообще сам себя, окунувшись в воду троекратно, и на него сошла благодать, и он стал мучеником и прославлен в лике святых. Но такие случаи наверное это особый Промысл Божий. 

 

Филарет из УПЦ КП, отлученный от Церкви и лишенный всех званий, по сути и выходит как тот "мужик прост". Вот и логично получается, что надо перекрещивать после него.

[Георгий. 1 431]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Филарет из УПЦ КП, отлученный от Церкви и лишенный всех званий, по сути и выходит как тот "мужик прост". Вот и логично получается, что надо перекрещивать после него.

Опят же, как выше указанном скрине пишется, что крещенные "мужиком простым" по умолчанию исполнивший правильную формулу крещения, священником должно быть лишь дополнено действием, что идут после крещения. 

С точки зрения морали, конечно, быть крещенным от такого не достойного архиерея, лишенного всех духовных званий и низложенного до простецкого мужичка, как то, на душе будет не спокойно. Оспаривать не стану в даном случае, но опять же, есть же постановления, что и как делать, эти правила получается на свалку? Так куда мы с такими обновлениями докатимся, и по большому счету, эти изменения должны быть хорошо и подробно изложены на оф. сайте патриархии РПЦ, а пока, такого не наблюдаю. Так что, ссылаюсь на выше приведенные источники. 

 

[Юрий Кур 3 262]

29 минут назад, Георгий. сказал:

"мужиком простым" 

Георгий, но ведь в том скрине, который Вы привели, как раз и говорится, что крещеные не от "беглых священников", а от "мужика проста", должны быть крещены заново.

И все-таки важно, кто совершает таинство крещения. Часто ссылаются на Василия Великого, который в послании к Амфилохию говорил, что допустимо принимать крещение отпавших, но не впавших в ересь. Но при этом, как правило, умалчивают , что в том же послании он считает оправданным и не признавать крещение раскольников: "Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо. " 

 

Таким образом, Церковь может как принимать, так и не принимать крещение раскольников. 

[Георгий. 1 431]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Георгий, но ведь в том скрине, который Вы привели, как раз и говорится, что крещеные не от "беглых священников", а от "мужика проста", должны быть крещены заново.

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

И все-таки важно, кто совершает таинство крещения. Часто ссылаются на Василия Великого, который в послании к Амфилохию говорил, что допустимо принимать крещение отпавших, но не впавших в ересь. Но при этом, как правило, умалчивают , что в том же послании он считает оправданным и не признавать крещение раскольников: "Ибо, хотя начало отсупления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святаго Духа. Ибо оскудело преподание благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцев, и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.

 

Так там же в скобках (...) поясняется. Если первое крещение было ли или нет, не известно, тогда нужно крещать таковых. 

 

И да, верно вы привели отсылку, так и есть, но ниже есть примечание: 

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

"Но поелику некоторым в Асии решительно угодно было, ради назидания многих, прияти крещение их: то да будет оно приемлемо." 

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

Таким образом, Церковь может как принимать, так и не принимать крещение раскольников. 

 

Все верно. 

 

[Георгий. 1 431]

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Лет 20-ть назад у нас на укр. среди верующих были споры: стоит ли перекрещивать людей крещеных обливанием, окроплением, а не троекратным погружением в купель?

Одни признавали эти виды крещения в том числе и многие из духовенства, другие нет. Споры были жаркими до конфликтов доходило. 

Мне знакомая прихожанка, говорила, что кто то даже к известному архимандриту ездили и крещение проводили строго по канону, много таких историй было, потом, от правящих архиереев пришло разъяснение, и все успокоилось. 

Вопрос крещения или не крещения младенцев до сих пор с подачи Д. Смирнова еще лет 15-ть назад не прошел, хотя, и не в такой конфликтной форме. 

Давно надо было эти вопросы СИНОДУ РПЦ отрегулировать и в подробной форме изложить на оф. сайте Патриархии РПЦ. Но, только не давно, кое какие отголоски пояснений было, но они, носили характер успокоительный, а не назидающий от лица всей полноты Православной Церкви да же от патриархии нет четкого и однозначного ответа. По крайне мере не видел что бы прочитать, а то, что читал, не имело строго говоря назидающего ответа с четкой аргументацией, а только успокаивающий и не более. 

 

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем Георгий.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Почему два игумена Афона стали раскольниками.

[Юрий Кур 3 262]

Албанский митрополит отказался от приглашения Иерусалимского патриарха по встрече в Иордании.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Албанский митрополит отказался от приглашения Иерусалимского патриарха по встрече в Иордании.

И как аргументировал это?

[Юрий Кур 3 262]

5 минут назад, Andrei† сказал:

И как аргументировал это?

Гугл-переводчик:

"...

Позже, однако, предложение о встрече с Иорданией, как оно сейчас проявляется, а не вклад в улучшение молодежи, усложнит рассмотрение этого вопроса.

Мы не можем присутствовать на предложенной встрече."

 

Оригинал отрывка:

Ἡ Ὑμετέρα, ὅμως, πρότασις διά συνάντησιν εἰς Ἰορδανίαν, ὅπως πλέον εἶναι πρόδηλον, ἀντί νά συμβάλῃ εἰς τήν βελτίωσιν τῆς ἑνότητος θά περιπλέξῃ ἔτι πλεῖον τήν ἐπιβαλλομένην θεραπευτικήν ἀγωγήν.

Διό δέν δυνάμεθα νά μετάσχωμεν εἰς τήν προτεινομένην συνάντησιν.

 

В общем, видать, прав митр. Берлинский Марк, что раскол - это надолго.  Кстати, греки внимательно следят за всем, что у нас делается. Romfea опубликовало это высказывание митр. Марка.

Кстати, заметил, что Яндекс гораздо хуже переводит с греческого, чем Гугл.

[Юрий Кур 3 262]

Румынская Православная Церковь заявила, что примет участие во встрече в Аммане, но не в лице патриарха Даниила, а через епископов.

[Юрий Кур 3 262]

Польская Церковь примет участие в Совете Предстоятелей в Иордании

 

А ещё сегодня утром на Romfea видел статью, где предполагалось, что Польская Церковь не поедет в Грецию.

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Встреча в Аммане: повлияет ли демарш Фанара на легитимность решений Собора?"

[АндрейВ.Х. 2 647]

Предстоятель Грузинской Церкви не поедет на Совет Предстоятелей в Аммане.

 

Цитата

Свой отказ принять в нем участие он объяснил тем, что в Совете Предстоятелей в Аммане будут участвовать не все Предстоятели Поместных Церквей.

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Украинский эксперимент Ватикана и Фанара как этап объединения православия с папизмом", профессор Кириакос Кириазопулос

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Иерусалимский патриарх имеет право на созыв Всеправославного Собора", Панайотис Катрамадос

[inna d 4 850]

По этому поводу (статья выложенная Андреем) вспомнились слова Господа " Где труп, там и орлы соберутся". 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Иерусалимский Патриарх сообщил, в каком формате пройдет Совет Предстоятелей.

[inna d 4 850]

Встреча в Аммане — этап в предотвращении раскола

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)

Источник: РИА Новости

Фото: РИА Новости / Максим Блинов     

Встреча глав и представителей Поместных Православных Церквей, которая должна пройти по инициативе Иерусалимского патриарха Феофила в Аммане уже на следующей неделе, до сих пор окружена ореолом таинственности. До сих пор не известно, станет ли ее основной темой просто "сохранение церковного единства", или же на первый план выйдут острые вопросы признания "так называемой" Православной церкви Украины (ПЦУ), созданной из украинских раскольников Константинопольским патриархатом, и его претензии на главенство в православном мире в целом. Кто, когда и что будет обсуждать в столице Иордании и с какими целями туда поедет делегация Русской Православной Церкви во главе с Патриархом Кириллом – в эксклюзивном интервью РИА Новости рассказал один из ее членов, глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион. Беседовала Ольга Липич.

Скрытый текст

 

- Владыка, когда точно пройдет всеправославное совещание в Аммане и как его правильно называть?

- Согласно письму, полученному от Патриарха Иерусалимского Феофила, основное мероприятие состоится 26 февраля. 25 февраля ожидается прибытие делегаций, 27 числа – отъезд. Правильнее говорить не о всеправославном совещании, а о братской встрече предстоятелей и представителей Поместных Церквей.

- Каковы цели этой встречи, с какими задачами и надеждами поедет туда Патриарх Кирилл?

- Цель данного собрания, обозначенная Патриархом Феофилом, - обсуждение вопроса о сохранении церковного единства. К сожалению, на сегодня фактом является наличие разделений и серьёзных разногласий между Поместными Церквами. Существует опасность глубокого раскола в Православной Церкви. Преодолеть эти разделения можно только путём честного и братского диалога и общими усилиями всех общепризнанных автокефальных Церквей. Надеемся, что предстоящая встреча станет важным этапом в этом направлении.

- Какие Церкви уже согласились участвовать во встрече, какие ответили отказом и почему?

- Русская Церковь не является ни инициатором, ни организатором данного мероприятия и потому не располагает точными сведениями о количестве и составе его участников.

Насколько мы можем судить по имеющейся информации, во встрече ожидается участие нескольких автокефальных Церквей. Между тем об отказе участвовать во встрече, помимо патриарха Варфоломея, публично заявили предстоятели Элладской, Кипрской и Албанской Церквей, которые придерживаются мнения, что созывать подобные мероприятия может только Константинопольский патриарх.

- Поедет ли в Амман предстоятель канонической Украинской Православной Церкви митрополит Онуфрий?

- Состав нашей делегации будет анонсирован позднее.

- Что Вам известно о вмешательстве некоторых политиков, которые отговаривали предстоятелей от участия в совещании? Какова роль США в этой истории?

- Политическое вмешательство в процесс создания так называемой "Православной церкви Украины" было очевидно с самого начала. Мы вполне отдаём себе отчёт, что последовавшее вслед за этим признание раскольников со стороны Элладской и Александрийской Церквей состоялось не без участия внешних сил.
Нам известно, что давление на некоторых предстоятелей было оказано и по вопросу встречи в Аммане. Во всяком случае, трудно как-то иначе трактовать отказ архиепископа Афинского участвовать в данном мероприятии, о котором он заявил журналистам сразу же после встречи с американским послом. Напомню, что и о признании "ПЦУ" он сообщил после многократных встреч с тем же дипломатом.

- Планируются ли в Аммане совместные богослужения, встречи с государственными деятелями?

- Как следует из пригласительных писем Блаженнейшего Патриарха Иерусалимского Феофила, совместные богослужения в Аммане не планируются.
Предполагается, что участники встретятся с королём Иордании Абдаллой ибн-Хусейном.

- Возможны ли еще подобные встречи, как часто и где?

- Мы надеемся, что встреча в Аммане положит начало и другим подобным встречам, в которых наша православная семья сейчас нуждается.

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)

 

 

21 февраля 2020 г.

 

http://pravoslavie.ru/128683.html

[АндрейВ.Х. 2 647]

Антиохийский Патриарх отказался ехать на Совет Предстоятелей в Амман.

[inna d 4 850]

Синод Болгарской Церкви отказался от участия в Совете Предстоятелей

 

21 февраля 2020 года Священный Синод Болгарской Православной Церкви опубликовал на своем сайте официальный отказ от участия в Совете Предстоятелей в Иордане, сообщает "Союз православных журналистов".

«Св. Синод Болгарской Православной Церкви объявляет, что воздерживается от участия в вышеуказанном собрании и, соответственно, не будет отправлять своих представителей в Амман, столицу Иордании, – гласит текст сообщения Синода. – Святой Синод выражает свою личную братскую любовь к Блаженству Патриарху Иерусалимскому Феофилу III и глубокое почтение к Патриархату Иерусалимскому, тысячелетнему хранителю животворящей Гробницы Господней».

http://pravoslavie.ru/128708.html

[Юрий Кур 3 262]

Братья и сестры, не стоит так уж реагировать на то, кто приедет, а кто нет. Всё равно человеческими усилиями ситуацию не выправить. Те поместные церкви, что не едут - в очень глубоком внутреннем кризисе. Фактически, они представляют собой больного, от которого трудно ждать помощи. Сейчас, Слава Богу, те внутренние болячки Православной Церкви, что зрели десятилетия, обнажились. Будем молиться, чтобы Господь их исцелил.

[inna d 4 850]

В том и дело, что обнажились болячки. И вид всего ужасающий, как у больного проказой в Евангелии.