Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[Мано 2718]

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне.

Перестанут ли они все поминать Патриарха Варфоломея? 

Вот вопрос. 

 

[~ Весна ~ 2872]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея.

А если он не признает это решение?

 

У меня просьба. Братья и сестры, дайте пожалуйста ссылку не литературу об иерархической устроении Церкви!

Edited September 15, 2018 by ~ Весна ~

[Феодосия 218]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Во всяком случае, пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне.

 

Это что за Церкви?

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Похоже, ему кураторы из Госдепа США выбора и не оставляют.

А почему? Почему вы думаете, что у него есть кураторы? Или по нашим церковникам судите, они же исполняют волю президента и правительства.

[АндрейВ.Х. 2647]

Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.?

[Мано 2718]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь

 

Во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь

 

Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь).

 

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

[Феодосия 218]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.?

Не знаю, что за Ахиллв, во что он верит . И про Ким не знаю.

Я знаю и предчувствую беду, общую для нас, которую приготовил нам враг человеческий, возможно хорошие времена для Православия скоро закончатся, главное будем молиться, чтобы не было кровопролития.

[Мано 2718]

Кровопролитие? На Украине может быть.

На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). 

(Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину,

Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию).
 

Итак...

Пришли. Проголосовали.

Например, 50/50. 

А дальше что? 

 

И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же...

Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви?

[Феодосия 218]

11 минут назад, Мано сказал:

Кровопролитие? На Украине может быть.

Вы что думаете, нам не больно? Кровопролитие православных, а поэтому не имеет значения, Украина или Россия.

[Георгий. 1425]

29 минут назад, Мано сказал:

Кровопролитие? На Украине может быть.

На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). 

(Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину,

Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию).

Скрытый текст

 

Итак...

Пришли. Проголосовали.

Например, 50/50. 

А дальше что? 

 

И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же...

Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви?

Реалии укр. "законодательства" давно попраны, еще с 2014, когда совершили кровавый переворот нынешняя "власть". 

У нас давно, ни кто УПЦ МП не защищает от рейдерских захватов, общины и самих архиереев на укр. не только притесняют, но и угрожают смертью. Один из многих сюжетов, как ведут себя националисты:

 

Незаконный захват КП при поддержки националистов из "правого сектора" и нац. полиции у прихода УПЦ МП:

И таких захватов церквей УПЦ МП на укр. идет к увеличению все большими темпами.

 

Вспомните крестные ходы КП и УПЦ МП и вопрос сам по себе отпадет!

В процентом соотношение будет около 20%/80% или почти 3/3 верующих на укр. против автокефалии на укр. и это утверждаю, как живущий на укр.

 

[АндрейВ.Х. 2647]

3 часа назад, Мано сказал:

Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь).

 

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

"Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) 

 

Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был.

 

Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. 

[Георгий. 1425]

6 минут назад, AndreyVKh сказал:

"Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) 

 

Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был.

 

Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. 

Речь идет о том, что на укр. хотят создать без благодатную церковь, вот кто, пойдет в такую церковь?.., только отступники, и что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?.. Вот в чем вопрос, а не в том, хотят ли люди ходить в церковь или нет, вопрос был не в этом.

[A Lost Sheep 12095]

11 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

А если он не признает это решение?

значит будет раскольником, как Филарет, со всеми вытекающими. Его могут и сместить, и проблема будет уврачевана.

 

11 часов назад, Феодосия сказал:

Это что за Церкви?

https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/

 

5 часов назад, Мано сказал:

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

на соблюдающую православный Символ веры и не соблюдающую

 

1 час назад, Георгиев сказал:

что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?.

никто из истинно желающих того не останется без канонической Церкви, об этом Бог позаботится, как и всегда это делает

 

[Феодосия 218]

19 минут назад, A Lost Sheep сказал:

11 часов назад, Феодосия сказал:

 

https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/

Уважаемый Лост Шип! Так это 9 числа было.

До принятия решения перестать молиться за Константинопольского патриарха

[A Lost Sheep 12095]

Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки.

[Мано 2718]

12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

запросто

???

 

Перестать молиться за Константинопольского патриарха (первого среди равных епископа в сообществе православных церквей) -  это серьезное решение. 

Edited September 15, 2018 by Мано

[A Lost Sheep 12095]

Он первый совсем не по главенству, как бы ему хотелось, а просто по этикету, как бы за исторические заслуги Византии... Хотя если вспомнить ту историю, официально Византия закончилась подписанием унии с католиками и полным разгромом от мусульман, а это нынешнее совсем к ней отношения не имеет, хотя и постоянно заявляет об этом. 

 

Да, это серьезное решение, но и то что он уже давно и постоянно нарушает каноны - более чем серьезно, и терпение у остального православного мира тоже не бесконечное. Измите злаго от вас самех, как сказано. 

[Феодосия 218]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки.

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

В 15.09.2018 в 01:02, A Lost Sheep сказал:

Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея. Это запросто можно сделать.

Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так.

[Мано 2718]

43 минуты назад, Феодосия сказал:

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились..

За Константинопольского патриарха, за Московского патриарха...

Продолжат ездить в Грецию, участвовать в богослужении..., в том числе на Афон...

 

... то...кто тогда уйдет в раскол?

После того, как будет полностью разорвано евхаристическое общение...

 

Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха?

[Феодосия 218]

16 минут назад, Мано сказал:

Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха?

Нет такого указа.

[A Lost Sheep 12095]

2 часа назад, Феодосия сказал:

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

 

2 часа назад, Феодосия сказал:

Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так.

у нас прямо форум экспертов тут собрался. Ну, пусть будет по вашему. Будет день, и будет пища )

 

 

 

[Мано 2718]

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

у нас прямо форум экспертов тут собрался.

собрались люди, которые переживают....

 

 

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Ну, пусть будет по вашему.

Нет, не так.

 

Вот так: Господи, да будет воля твоя. 

Ты только не оставь нас. 

[A Lost Sheep 12095]

9 минут назад, Мано сказал:

Нет, не так.

Хорошо, и на это тоже согласен. Но если мы на волю Божию уповаем, давайте тогда сами поменьше фантазировать, никому от этого лучше не станет. 

[sibiryak 5250]

46 минут назад, A Lost Sheep сказал:

у нас прямо форум экспертов тут собрался

Мне так не показалось.

Мне показалось старцев прозорливых...

[~ Весна ~ 2872]

2 часа назад, Мано сказал:

Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились..

...тогда и РПЦ должна будет прекратить противление? иначе...

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

форум экспертов

 

44 минуты назад, sibiryak сказал:

старцев прозорливых

Если бы так, то мы бы не боялись, потому как знали заранее, что будет (на основе анализа или прозрения). 

А, поскольку, мы в таких юридических вопросах не сильны - не можем предположить даже на полшага вперед. Отсюда и вопросы/рассуждения.

[Мано 2718]

 

5 минут назад, sibiryak сказал:

все равно будет так, как Господу угодно.

 

Так это ж  безусловно. бесспорно. очевидно.