Jump to content
AndreyVKh

Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

Recommended Posts

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне.

Перестанут ли они все поминать Патриарха Варфоломея? 

Вот вопрос. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея.

А если он не признает это решение?

 

У меня просьба. Братья и сестры, дайте пожалуйста ссылку не литературу об иерархической устроении Церкви!

Edited by ~ Весна ~

Share this post


Link to post
11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Во всяком случае, пока из 15 поместных церквей, предстоятели 11 официально заявили, что они на нашей стороне.

 

Это что за Церкви?

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Похоже, ему кураторы из Госдепа США выбора и не оставляют.

А почему? Почему вы думаете, что у него есть кураторы? Или по нашим церковникам судите, они же исполняют волю президента и правительства.

  • Возмутительно 1

Share this post


Link to post

Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.?

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 час назад, AndreyVKh сказал:

во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь

 

Во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь

 

Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь).

 

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Феодосия, ответьте сами себе на вопрос: вы верите во единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в коррумпированную, как и "Ахилла", и Ким А.А.?

Не знаю, что за Ахиллв, во что он верит . И про Ким не знаю.

Я знаю и предчувствую беду, общую для нас, которую приготовил нам враг человеческий, возможно хорошие времена для Православия скоро закончатся, главное будем молиться, чтобы не было кровопролития.

  • Like 3

Share this post


Link to post

Кровопролитие? На Украине может быть.

На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). 

(Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину,

Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию).
 

Итак...

Пришли. Проголосовали.

Например, 50/50. 

А дальше что? 

 

И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же...

Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви?

Share this post


Link to post
11 минут назад, Мано сказал:

Кровопролитие? На Украине может быть.

Вы что думаете, нам не больно? Кровопролитие православных, а поэтому не имеет значения, Украина или Россия.

  • Like 2

Share this post


Link to post
29 минут назад, Мано сказал:

Кровопролитие? На Украине может быть.

На Украине - какая будет церковь решают прихожане (а не епископы). 

(Украинское законодательство собственником храмового здания считает общину,

Российское законодательство собственником храмового здания считает епархию).

Скрытый текст

 

Итак...

Пришли. Проголосовали.

Например, 50/50. 

А дальше что? 

 

И еще... страшно задавать себе такой вопрос ... но все же...

Если честно ... будет ли большинство украинцев против создания автокефальной поместной православной церкви?

Реалии укр. "законодательства" давно попраны, еще с 2014, когда совершили кровавый переворот нынешняя "власть". 

У нас давно, ни кто УПЦ МП не защищает от рейдерских захватов, общины и самих архиереев на укр. не только притесняют, но и угрожают смертью. Один из многих сюжетов, как ведут себя националисты:

 

Незаконный захват КП при поддержки националистов из "правого сектора" и нац. полиции у прихода УПЦ МП:

И таких захватов церквей УПЦ МП на укр. идет к увеличению все большими темпами.

 

Вспомните крестные ходы КП и УПЦ МП и вопрос сам по себе отпадет!

В процентом соотношение будет около 20%/80% или почти 3/3 верующих на укр. против автокефалии на укр. и это утверждаю, как живущий на укр.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
3 часа назад, Мано сказал:

Раскол 1054 года разделил Церковь на Римско-Католическую на западе (Рим) и Православную на востоке (Константинополь).

 

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

"Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) 

 

Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был.

 

Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
6 минут назад, AndreyVKh сказал:

"Разве разделился Христос?" (1 Кор. 1:13) 

 

Нет никакого разделения. Есть те, кто живут в Церкви, и есть те, кто в ереси/расколе вышел из неё или никогда в Церкви не был.

 

Церковь Христова пребудет до Его Второго Пришествия. Кто же покинет её - - дело их совести. 

Речь идет о том, что на укр. хотят создать без благодатную церковь, вот кто, пойдет в такую церковь?.., только отступники, и что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?.. Вот в чем вопрос, а не в том, хотят ли люди ходить в церковь или нет, вопрос был не в этом.

Share this post


Link to post
11 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

А если он не признает это решение?

значит будет раскольником, как Филарет, со всеми вытекающими. Его могут и сместить, и проблема будет уврачевана.

 

11 часов назад, Феодосия сказал:

Это что за Церкви?

https://news-front.info/2018/09/09/zayavleniya-glav-i-ierarhov-11-kanonicheskih-tserkvej-v-podderzhku-rpts/

 

5 часов назад, Мано сказал:

Раскол 2018 года (все к тому идет) как именно разделит ПРАВОСЛАВНУЮ Церковь?
На какую и какую?  

Вот вопрос. 

на соблюдающую православный Символ веры и не соблюдающую

 

1 час назад, Георгиев сказал:

что делать тем, кто останется без каноничной церкви на укр., что им то, делать?.

никто из истинно желающих того не останется без канонической Церкви, об этом Бог позаботится, как и всегда это делает

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
19 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Уважаемый Лост Шип! Так это 9 числа было.

До принятия решения перестать молиться за Константинопольского патриарха

Share this post


Link to post

Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки.

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

запросто

???

 

Перестать молиться за Константинопольского патриарха (первого среди равных епископа в сообществе православных церквей) -  это серьезное решение. 

Edited by Мано

Share this post


Link to post

Он первый совсем не по главенству, как бы ему хотелось, а просто по этикету, как бы за исторические заслуги Византии... Хотя если вспомнить ту историю, официально Византия закончилась подписанием унии с католиками и полным разгромом от мусульман, а это нынешнее совсем к ней отношения не имеет, хотя и постоянно заявляет об этом. 

 

Да, это серьезное решение, но и то что он уже давно и постоянно нарушает каноны - более чем серьезно, и терпение у остального православного мира тоже не бесконечное. Измите злаго от вас самех, как сказано. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Ну пока что никакой другой реакции от них не было. Да и с чего бы им менять свои мнения так вот запросто. Но если будут другие какие заявления, тогда будем вносить поправки.

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

В 15.09.2018 в 01:02, A Lost Sheep сказал:

Но даже в самом худшем случае, у православного большинства есть абсолютно канонический церковный выход из ситуации, собрать всеправославный собор и официально низложить Варфоломея. Это запросто можно сделать.

Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так.

Share this post


Link to post
43 минуты назад, Феодосия сказал:

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились..

За Константинопольского патриарха, за Московского патриарха...

Продолжат ездить в Грецию, участвовать в богослужении..., в том числе на Афон...

 

... то...кто тогда уйдет в раскол?

После того, как будет полностью разорвано евхаристическое общение...

 

Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха?

Share this post


Link to post
16 минут назад, Мано сказал:

Есть ли информация - Константинопольский Патриарх тоже издал указ перестать молиться за Московского Патриарха?

Нет такого указа.

Share this post


Link to post
2 часа назад, Феодосия сказал:

Из одиннадцати едва ли наберется два-три , никто не пойдёт против Константинополя!

 

2 часа назад, Феодосия сказал:

Это вы думаете, что запросто. На деле же это совсем не так.

у нас прямо форум экспертов тут собрался. Ну, пусть будет по вашему. Будет день, и будет пища )

 

 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

у нас прямо форум экспертов тут собрался.

собрались люди, которые переживают....

 

 

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Ну, пусть будет по вашему.

Нет, не так.

 

Вот так: Господи, да будет воля твоя

Ты только не оставь нас. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
9 минут назад, Мано сказал:

Нет, не так.

Хорошо, и на это тоже согласен. Но если мы на волю Божию уповаем, давайте тогда сами поменьше фантазировать, никому от этого лучше не станет. 

  • Like 2
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
46 минут назад, A Lost Sheep сказал:

у нас прямо форум экспертов тут собрался

Мне так не показалось.

Мне показалось старцев прозорливых...

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
2 часа назад, Мано сказал:

Если никто не пойдет против Константинополя, продолжат молиться как молились..

...тогда и РПЦ должна будет прекратить противление? иначе...

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

форум экспертов

 

44 минуты назад, sibiryak сказал:

старцев прозорливых

Если бы так, то мы бы не боялись, потому как знали заранее, что будет (на основе анализа или прозрения). 

А, поскольку, мы в таких юридических вопросах не сильны - не можем предположить даже на полшага вперед. Отсюда и вопросы/рассуждения.

Share this post


Link to post

 

5 минут назад, sibiryak сказал:

все равно будет так, как Господу угодно.

 

Так это ж  безусловно. бесспорно. очевидно. 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...