О доулах

[Павел Анатольевич 1]

Добрый вечер.

Несколько лет назад я столкнулся с таким явлением как "доулы". На первый взгляд - "продвинутые акушерки". НО... "Психологическое сопровождение", предлагаемое ими - основывается исключительно на содержимом их голов. А там - полный кошмар. "- Православие? - Нет, не видел...". Хотя есть доулы, называющие себя православными.  
Типовой набор - йога, рерихи, индуизм/веды, гуманистическая психология (редко - Фрейд или Фромм), + куча "собственного".

Ключевые слова - Сила, Круг, Свершение, Любовь (обязательно с большой буквы).
Темы: женские половые органы и интимная сфера, причем практически в соло варианте. Т.е. Любовь (с большой буквы) у них одного уровня с п/о. 
Очень активны, проповедуют в женской среде, делая упор на душевность и эмоциональность. 
По моему разумению, сие явление явно иного духа, чем тот, которого мы призываем в утреннем правиле. Но к их "услугам" прибегают даже священники...
Я хотел бы услышать ответ от о. Иоанна (Адливаникина), беседы которого мне во многом помогли и порадовали, но не нашел возможности задать ему вопрос лично. 
Буду признателен за отзывы священников и передачу батюшке моего вопроса, очень хотелось бы беседу на эту тему.

[Мано 2 730]

17 часов назад, Павел Анатольевич сказал:

очень хотелось бы беседу на эту тему

Павел Анатольевич, у Вас кто-то из родственников скоро рожает?  

Или Вы врач-гинеколог?

Или просто так интересуетесь?

[Павел Анатольевич 1]

Только что, Мано сказал:

Павел Анатольевич, у Вас кто-то из родственников скоро рожает?  Или Вы врач-гинеколог? Или просто так интересуетесь?

Тактика встречных вопросов используется Христом применительно к фарисеям, но вы не Христос, а я не фарисей.

Если у вас есть ответ - то он не зависит от моей профессии, семейной ситуации и мотивов. 

Священнику я бы ответил сразу. В данном случае - сначала ответ на мой вопрос, потом на ваш. 

[Мано 2 730]

Хорошо.

Доула - это помощница. При беременности. И в родах.

 

Доула оказывает психологическую поддержку.

Это не акушерка,она не может назначать медикаменты, не ставит диагноз, не проводит никаких (скажем так) исследований.

 

Она оказывает немедикаментозную помощь.

Эмоциональное состояние беременной женщины, что немаловажно.

Легкий массажик

Дыхательные упражнения

В некоторых случаях аромотерапия (не всем!)

 

Я обращалась в такой центр, когда была беременна сыночком.

Мне рассказали как продышать боль.

Как важно перетерпеть боль, когда приходит молоко, сцеживать, и превозмогая боль продолжать кормить ребенка, так как это важно (я кормила ребенка молоком полтора года).

В роддоме мне сказали ТОЖЕ САМОЕ - терпеть боль, не вызывать скорую, даже если температура будет 42С.

Вобщем, справилась.

Благодарна этим женщинам, которые мне много чего рассказали. Подсказали. Поддержали. 

 

Про йоги, веды, женские круги и т.д.  - пропустила мимо ушей.

[Павел Анатольевич 1]

Ок. Теперь на ваши вопросы:

2. Я врач-педиатр, с предпочтениями классического гомеопата (образование европейского уровня прилагается). 1. Мои пациенты довольно часто рожают. 3. Я интересуюсь не просто так.

Поскольку вы ответили подробно, я также изложу п.3 подробно.
Я знаю, кто такая доула "по определению". Вот только на практике наблюдается совсем иное.

1. По меньшей мере часть доул принимает роды частным порядком.

2. "Психологическая поддержка" оказывается "погружением в себя", при помощи эмпатии. Вследствие этого возникает плотная эмоциональная зависимость родившей женщины от личности доулы. При этом если обозначать содержание оной личности по ее установкам одним словом - то это слово "антихристианское". Перечисленные "источники" их вдохновения - только часть реально наблюдаемого. В результате ранее более-менее православные люди фактически начинают поклоняться авторитету доулы, временами даже пренебрегая Христом. 
3. Сами доулы занимаюися медитацией, рЭйки, цигун, йогой и т.п. вполне осознанно, при этом позиционируют свое дело как СЛУЖЕНИЕ, т.о. относя себя к ИНОМУ духу. Но для очарованных личностью это перестает быть важным. А о. Адливанкин очень четко обозначает эффективность и вредоносность перечисленных методик в духовном смысле.

И - да, у меня есть претензии к людям, проповедующим иного духа в православной среде. Это - мягко сказано.

Теперь мой вопрос:
 

Цитата

Про йоги, веды, женские круги и т.д.  - пропустила мимо ушей.

Поясните, пожалуйста. Вот как раз ЭТО - я принципиально мимо ушей не пропускаю.
 

[~ Весна ~ 2 874]

1 час назад, Мано сказал:

Мне рассказали как продышать боль

А что это значит?

В американских фильмах видела, а на себе плохо представляю, как это действует. С йогой точно никак не связано?

1 час назад, Мано сказал:

роддоме мне сказали

Кажется в обычной консультации проводят занятия с пузатиками)

Я ходила)) Врач все объясняет, как себя вести, и что потом делать с ребенком. Учились пеленать куклу))

А тут целые центры! "Базовые потребности, комфорт, удовлетворение"... Очень настораживает.

[Мано 2 730]

Хорошо.

 

Если Вы врач-педиатр, то Ваши пациенты - это дети.  Вы говорите, что Ваши поциенты "часто рожают". Мне это непонятно.

Я обращаюсь к врачу-педиатру, когда у ребенка сопли, кашель...

Когда я наблюдалась у врача по беременности, то, наблюдалась у врача-гинекогола в женской консультации по месту жительства.

 

Образование европейского уровня - мне не совсем понятно, это как?

Если вы закончили Российский Медицинский Вуз, то это российский уровень.

Что касается гомеопатии, это это не для всех. Кому-то подойдет, а кому-то нет. Например аллергику.

 

Я рожала в роддоме. Женщины, которые хотят рожать дома и рожают дома - я никак их не осуждаю.

Мне такого права никто не давал.

И то, что они платят доулам в частном порядке - не вижу в этом ничего страшного.

 

По поводу эмоциональной зависимости от личности доулы... если женщина психически нездорова, все может быть...

Но, в таком случае, у такой женщины может возникнуть эмоциональная зависимость от личности, например, врача-стоматолога.

Не вижу необходимости запретить врача - стоматолога.

 

Мне не понятен термин "более-менее православные люди". Человек либо воцерковлен, ходит в Храм на службу.

Регулярно исповедуется, искренне кается в своих грехах, часто причащается....

Старается жить по заповедям Божьим.. читает Библию и святых отцов...  Тогда он пропускает мимо ушей йоги, рейки и т.д.

 

Либо... человек не воцерковлен...

И...вот тут...страшно. Он может и не пропустить мимо ушей всякую ересь... И это может заполнить его жизнь...

Может наполнить его жизнь кошмарами, страхами, чернотой и болью.

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А что это значит?

В американских фильмах видела, а на себе плохо представляю, как это действует. С йогой точно никак не связано?

Как что значит? Терпишь боль... и продышиваешь ...

И молишься про себя постоянно. 

 

Я йогу не изучала, не могу ответить что связано с йогой... я просто не знаю ничего про йогу. 

[~ Весна ~ 2 874]

25 минут назад, Мано сказал:

Как что значит? Терпишь боль... и продышиваешь ...

И молишься про себя постоянно. 

 

Я йогу не изучала, не могу ответить что связано с йогой... я просто не знаю ничего про йогу. 

Вот это "продышиваешь" -помогает терпеть или ослабляет боль?

 

Как и в биохимии в йоге тоже не сильна. Женщины с работы ходили  на йогу как "чисто на физкультуру", там у них были и " чисто дыхательные упражнения ", которые помогают успокоиться, углубиться в себя, почувствовать гармонию, свою сущность и пр. мистическая ерунда. Т.е. все это направлено на достижение определенных духовных состояний, и не обращать на это внимание для христиан недопустимо.

А если, как утверждает ТС, деятельность этих доул основана на восточных духовных практиках, то вопрос вполне резонный, не опасно ли православным - и не только - с этим связываться, хотя бы и косвенно.

[Павел Анатольевич 1]

 

Только что, Мано сказал:

Если Вы врач-педиатр, то Ваши пациенты - это дети.  Вы говорите, что Ваши поциенты "часто рожают". Мне это непонятно.

Вы пропустили про "гомеопата".
 

 

Только что, Мано сказал:

Образование европейского уровня - мне не совсем понятно, это как?

Это значит, что гомеопатии я обучался на Лондонском Факультете и имею диплом международного класса. Т.е. не "самоделкин".
 

 

Только что, Мано сказал:

Женщины, которые хотят рожать дома и рожают дома - я никак их не осуждаю.

Аналогично.
 

 

Только что, Мано сказал:

По поводу эмоциональной зависимости от личности доулы... если женщина психически нездорова, все может быть...

Не все. Если речь о православном человеке. И если бы это не носило системного характера - то я бы об этом не писал. К сожалению, я располагаю даже примерами жен священников, которые не могут быть психически нездоровы. Аналогичные технологии погружения используются в сектах - вроде "бомбардировки любовью" и т.п. 

 

Только что, Мано сказал:

Но, в таком случае, у такой женщины может возникнуть эмоциональная зависимость от личности, например, врача-стоматолога.

Я начинаю подозревать, что меня троллят. Но все же уточню: врач-стоматолог не предлагает "прожить вместе с тобой твой страх" и т.п. Проблема не в акушерстве, а в отрицательной духовной нагрузке к нему. Причем нагрузке вполне организованной и сознательной (при которой йога, родовспоможение и СЛУЖЕНИЕ идут одним пакетом).
 

 

Только что, Мано сказал:

Мне не понятен термин "более-менее православные люди". Человек либо воцерковлен, ходит в Храм на службу.

Регулярно исповедуется, искренне кается в своих грехах, часто причащается....

Старается жить по заповедям Божьим.. читает Библию и святых отцов...  Тогда он пропускает мимо ушей йоги, рейки и т.д.

 Подозрения в троллинге укрепляются. Вы желаете, чтобы я обосновал каждое использованное определение в каждом посте и в итоге плюнул на это дело?  Похоже. И все же. Степень воцерковления - понятие относительное. Только Богу известно точно, насколько внутреннее устроение человека соответствует Православию и насколько это для человека вообще возможно в данный период жизни. И только врачи и священники могут иметь некоторое неполное представление об этом устроении в силу специфики рода служения.
Послушайте о. Адливанкина - и поймете, что может сделать бес с неукрепленным человеком (в примере с сектой Виссариона). Я про то и пишу, что наблюдаю очень похожую ситуацию.

[~ Весна ~ 2 874]

1 час назад, Мано сказал:

По поводу эмоциональной зависимости от личности доулы... если женщина психически нездорова, все может быть...

Но, в таком случае, у такой женщины может возникнуть эмоциональная зависимость от личности, например, врача-стоматолога.

А как же бесы? Они же и имеют своей целью завлечь как можно больше душ. А люди, которые вне церкви совершенно от этого не защищены. Так что, по сравнению с зависимостью от людей, напрямую общающихся с темными силами, зависимость от стоматолога стремится к нулю)

[Павел Анатольевич 1]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

" чисто дыхательные упражнения ", которые помогают успокоиться, углубиться в себя, почувствовать гармонию, свою сущность и пр. мистическая ерунда.

Если бы "ерунда"!!! по игумену Никону (Воробьеву) - женщина вообще склонна жить сердцем, пренебрегая рассуждением. А ощущения в процессе действительно могут возникать. Т.е. привязка делается за заведомо слабое место человека.

[~ Весна ~ 2 874]

3 минуты назад, Павел Анатольевич сказал:

Если бы "ерунда"!!! по игумену Никону (Воробьеву) - женщина вообще склонна жить сердцем, пренебрегая рассуждением. А ощущения в процессе действительно могут возникать. Т.е. привязка делается за заведомо слабое место человека.

Ерунда для тех, кто хоть немного знаком с благодатной христианской жизнью)

А слабое место это именно наши страсти - исключение негативных впечатлений, комфорт, благополучие, " я этого достойна".. На этом хитрая лиса психология сейчас очень поднялась.

[Мано 2 730]

32 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Вот это "продышиваешь" -помогает терпеть или ослабляет боль?

 

Как и в биохимии в йоге тоже не сильна. Женщины с работы ходили  на йогу как "чисто на физкультуру", там у них были и " чисто дыхательные упражнения ", которые помогают успокоиться, углубиться в себя, почувствовать гармонию, свою сущность и пр. мистическая ерунда. Т.е. все это направлено на достижение определенных духовных состояний, и не обращать на это внимание для христиан недопустимо.

А если, как утверждает ТС, деятельность этих доул основана на восточных духовных практиках, то вопрос вполне резонный, не опасно ли православным - и не только - с этим связываться, хотя бы и косвенно.

 

Погуглите "дыхание в родах". Информации очень много.

 

Если женщина занимается физкультурой - нет в этом ничего плохого.

По поводу йоги - не нужно туда идти.

Можно пойти на фитнес, на растяжку, подкачать пресс, и т.д.

21 минуту назад, Павел Анатольевич сказал:

я располагаю даже примерами жен священников, которые не могут быть психически нездоровы.

Жены священников могут быть психически нездоровы. 

[niki 290]

 

разговор приобретает серьёзный характер

 

видео для разрядки

[Мано 2 730]

22 минуты назад, Павел Анатольевич сказал:

Проблема не в акушерстве, а в отрицательной духовной нагрузке к нему. Причем нагрузке вполне организованной и сознательной (при которой йога, родовспоможение и СЛУЖЕНИЕ идут одним пакетом).

Йога -ничего не могу сказать. Я йогу не изучаю.

Родовспоможение - врач гинеколог, акушер.

Либо - женщина выбирает рожать дома, и может позвать помощницу.

Служение - какое еще служение?

Я не отрицаю, что есть люди (Любых Профессий) - нечистоплотные, увязшие в различных практиках и тд.

Нужно быть внимательным при обращении к специалистам.

[Мано 2 730]

29 минут назад, Павел Анатольевич сказал:

Подозрения в троллинге укрепляются. Вы желаете, чтобы я обосновал каждое использованное определение в каждом посте и в итоге плюнул на это дело?  Похоже. И все же. Степень воцерковления - понятие относительное. Только Богу известно точно, насколько внутреннее устроение человека соответствует Православию и насколько это для человека вообще возможно в данный период жизни. И только врачи и священники могут иметь некоторое неполное представление об этом устроении в силу специфики рода служения.
Послушайте о. Адливанкина - и поймете, что может сделать бес с неукрепленным человеком (в примере с сектой Виссариона). Я про то и пишу, что наблюдаю очень похожую ситуацию.

Простите, я не совсем понимаю. Вы что предлагаете?

Я предлагаю внимательно относится к выбору специалиста.

Если человек запутался и обращается за помощью к православному психологу - не вижу в этом ничего плохого.

Но... только в том случае, если православный человек поможет, а вот дальше человек сам пойдет в Храм и далее помощь психолога ему не понадобится.

Если женщина обращается за помощью к акушерке-помощнице - не вижу в этом ничего плохого...

Если женщина получает помощь, поддержку, подсказку.

Обращатся к специалистам МОЖНО.

Однако все специалисты имеют предел возможностей.

Господь не имеет предела возможностей. Он может все.

Поэтому, в первую очередь, просить помощь нужно именно у Бога.

[Нева 85]

22 часа назад, Павел Анатольевич сказал:

Очень активны, проповедуют в женской среде, делая упор на душевность и эмоциональность. 
По моему разумению, сие явление явно иного духа, чем тот, которого мы призываем в утреннем правиле. Но к их "услугам" прибегают даже священники...
Я хотел бы услышать ответ от о. Иоанна (Адливаникина), беседы которого мне во многом помогли и порадовали, но не нашел возможности задать ему вопрос лично. 
Буду признателен за отзывы священников и передачу батюшке моего вопроса, очень хотелось бы беседу на эту тему.

Для меня тоже это сейчас очень актуально! Но не думаю, что Вы здесь получите ответ. А может быть на форуме Азбуки Веры спросить?

[Мано 2 730]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Кажется в обычной консультации проводят занятия с пузатиками)

Я ходила)) Врач все объясняет, как себя вести, и что потом делать с ребенком. Учились пеленать куклу))

А тут целые центры! "Базовые потребности, комфорт, удовлетворение"... Очень настораживает.

Так это же отлично, что в обычной консультации проводят такие занятия с пузатиками!

Я живу в Москве. Приходила в обычную консультацию, мне обмеривали живот, быстро делали нужные записи, быстро давали направления на анализы...

И... все... Никаких обучений. 

Я обратилась в один из центров поддержки семьи. 

Курсы подготовки к родам. (Роды. Лактация. После родов). 

Ходили туда с мужем. Там было человек 10 - 15 женщин с мужьями. 

Нам там рассказывали, объясняли. И про беременность. И про лактацию. И про первое время после беременности. 

Вели курс женщины-акушерки. Да, предложили свои услуги в качестве помощниц в родах.

Были женщины, которые к ним обращались за помощью и рожали дома. 

Я решила, что буду рожать в роддоме. 

 

"Базовые потребности, комфорт, удовлетворение" - про это не поняла. Это Вы к чему?

[Павел Анатольевич 1]

Я надеялся на ответ священника прежде всего. Видимо, не судьба. Спрошу, возможно...

[sibiryak 5 250]

7 часов назад, Павел Анатольевич сказал:

Я надеялся на ответ священника прежде всего. Видимо, не судьба. Спрошу, возможно...

Выбирайте брат https://dialog.elitsy.ru/

[Мано 2 730]

Павел Анатольевич, 

 

Простите, что порассуждала на эту тему, и этим Вас обидела. 

Я думаю, что доула, помощница в родах не означает автоматически служение темным силам.

 

Мы обращались к людям, которые очень корректно рассказали людям разного вероисповедания, разных национальностей, 

разного социального уровня о важных вещах. 

 

Я с Вами согласна, что в этой среде много людей с дурью, ересью в голове, с восточными практиками.

 

Нужно быть очень аккуратным в выборе специалиста. 

 

Я ни в коем случае не хотела Вас троллить.

Простите меня. 

Не обижайтесь пожалуйста. 

[Дарья Психология 123]

В обычных родильных домах роды "поставлены на поток", там нет возможности каждой роженице уделить столько времени и внимания, сколько нужно. Кого-то это положение вещей и дел устраивает/он не может позволить себе чего-то другого. А кого-то это положение вещей и дел не устраивает/он может позволить себе доулу.

На мой взгляд здесь важна правовая оценка деятельности доулы. Ведь если она принимает роды в домашних условиях на устной договорённости, у неё самой нет медицинского и психологического образования, то это может закончиться трагедией. Роженице или новорождённому может стать плохо, и тогда доула будет привлечена к уголовной ответственности.

[Мано 2 730]

Существуют разные программы по сопровождению в родах.

 

Индивидуальная акушерка в роддоме.  

"Своя" акушерка едет в родильный дом, и принимает новорождённого.

Это возможно не во всех роддомах, но в некоторых - да.

Или контракт с определенным врачом в роддоме.

Или договоренность с определенной акушеркой в роддоме. 

       

Доульское (психологическое) сопровождение в роддоме.  

Доула может быть акушеркой. Но, не обязательно. Доула - это помощница в родах.

Доула находится в роддоме на протяжении всего процесса родов.

Кому-то из женщин это необходимо. Чтобы кто-то помогал, поддерживал.

Знакомство с доулой происходит заранее.

И если женщина говорит про йогу, рейки, или что-о из этой сферы - нужно отказаться от ее услуг.

И поискать другую помощницу. 

          

Что касается женщин, которые хотят рожать дома.... Это огромный риск.

Я не могу понять таких женщин. Но и осуждать их не хочу. 

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Мано

[A Lost Sheep 12 108]

Конечно, хотелось бы как-то помочь, но тут же просто форум. Скажу от себя, я об этих доулах слышу вообще первый раз. Все, с кем я до этого общался, как-то обходились без всяких доул, просто женскими консультациями и помощью обычных врачей. Ну, и если врач оказывается верующим, это тоже очень хорошо, к таким врачам идут по устным рекомендациям от знакомых, как-то так.

 

Если правда то, что пишет Павел Анатольевич, то конечно, это носит явно антихристианский характер, и православному человеку пользоваться этими услугами явно неполезно для души. Но к сожалению, это и в Писании сказано, что в последние времена люди будут помрачены и станут выбирать себе учителей на погибель сообразно своему помрачению. И семьи священников, по моему опыту, это крайне серьезная и больная тема. Там тоже не обходится без искушений, это очень мягко говоря.

 

Но что тут делать, я не знаю. Если у кого есть духовник, пусть идут к духовнику и у него спрашивают благословения, которого по идее нормальный духовник не должен дать. Ну а если сами люди активно стремятся к вражьему духу, что с ними сделаешь. Свинья грязь всегда найдет, как в пословице сказано. Это дух времени, не доулы, так еще много всякого у врага имеется, для каждого и на всякую потребу.

 

А о. Иоанн (Адливанкин) он не священник и не из Оптиной, и на этом форуме вроде бы не пишет. Ему надо писать наверное по прямому адресу, куда-то сюда

 

http://dp-c.ru/kontakty/

 

 

[Мано 2 730]

Если правда то, что пишет Павел Анатольевич, то да, это носит явно антихристианский характер.

[A Lost Sheep 12 108]

Ну да, именно это я и хотел сказать ) И как и всегда в реальной жизни, в ситуации почти наверняка присутствуют разные оттенки, бывают как вполне православные люди, так и вообще не пойми с чем в голове. Дело не в самом институте волонтеров-помощников, а в конкретных личностях. Опять же, раз границы понятия "помощь" весьма размыты - помогают кто, как и чем может, по собственному разумению. Понятно, что тут неразбериха просто обязана существовать.