А электронные паспорта совсем близко!..

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Там одних разговоров о наказующем Боге Георгий М не вынес. Он же понимал, что ему "светит" с его точки зрения.

Откуда у вас уверенность, что Георгий М что-то там не вынес? И что за домыслы о его понимании? Светлана, зачем сочиняете о чужом душевном состоянии, когда совершенно не знаете этого человека?

 

11 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

С Владиславом Вы говорили о том, что Бог бьет любимого сына. А Владислав утверждал, что Любовь вообще бить не может. Все страдания от дел человеческих.

У Владислава-777 одна крайность отношения к Богу: он "видит" Его только милующим, игнорируя свидетельства Писания о том, что Господь на Суде не принимает к Себе нераскаявшихся грешных.

 

У вас же, похоже, другая крайность — вы "видите" в Боге прежде всего "карателя", отправляющего "на вечные мучения за временные прегрешения".

 

И то, и другое отношение не отражает христианство, потому и беспокоит вас столь долго, а Владислав-777 сразу же раздражается и резко отвечает на все резонные возражения — мира Христова в этих крайностях попросту нет.

 

10 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но ошибки надо анализировать.

Обязательно. И исправлять.

 

Ваш взгляд на "вечные мучения за временные прегрешения" является порочным по несложной причине: вы забыли, что человек создан для вечной жизни с Богом, — наша душа вечна, и принятое ей во времени переходит с ней в вечность: "и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" (Мф. 16:19).

 

Все образы вечных мук в Евангелии представлены нам не для того, чтобы впасть в уныние из-за осознания своей греховности и считать себя обречёнными на них, а наоборот — для пробуждения от этого греховного сна и всецелого обращения к Богу: Он же наш Спаситель и вочеловечился ради нас.

[Мано 2 735]

Андрей

 

Учимся любить людей.

Не просто говорить и думать о любви, а любить.

 

Настоящую радость можно испытать только тогда, когда учишься видеть в каждом человеке любимого ребёнка Бога.

Да, преступающего все законы, и даже не хотящего знать своего Отца, но... любимого ребёнка Бога, давшего каждому свободную волю.

Господь ждёт нашего возвращения и любит... сильнее чем мать своего ребенка.

"Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое" (Рим. 12:21)

НЕ БУДЬ ПОБЕЖДЕН ЗЛОМ, НО ПОБЕЖДАЙ ЗЛО ДОБРОМ

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Мано сказал:

Учимся любить людей.

Не просто говорить и думать о любви, а любить.

Инна, эти ваши слова будут иметь хоть какой-то вес после того, как вы в своих сообщениях на форуме покажете пример хотя бы уважительного отношения к "иерею Максимову" и "американскому гражданину Дворкину".

[Мано 2 735]

Про ад со сковородкой - это упрощенка конечно.

Вопрос такой - как можно радоваться, осознавая, что за грехи - а ад.

 

Что тренируется, то и развивается.

В чем мы себя УКОРЕНЯЕМ, то и становится частью нашего естества. 

Кто-то старается быть добрее к людям, учится любить людей...

Кто-то не борется со своей злобой и с раздражением к людям..

 

Далее - вечность.

Человек, который старался быть добрее к людям, учился любви... приближается к Всесовершенству... к Любви... и... такому человеку хорошо...

Человек, который ненавидел/раздражался/осуждал/завидовал/сплетничал... приближается к Всесовершенству... к Любви... и... ему плохо ПОТОМУ ЧТО

Любовь его обжигает...

 

Другой вопрос конечно же - а вот кому-то добрые люди встречаются, а кому-то злые ...

То, во что ты веришь... то вокруг тебя и есть.

Веришь, что добрых людей больше -  почему то тебе их больше встречается.

Веришь в то ... что ты то этот мир знаешь .... вокруг паскудство... Все люди - гады... ну что ж, будешь постоянно встречать этому подтверждение.

"По вере вашей да будет вам".

12 минут назад, AndreyVKh сказал:

Инна, эти ваши слова будут иметь хоть какой-то вес после того, как вы в своих сообщениях на форуме покажете пример хотя бы уважительного отношения к "иерею Максимову" и "американскому гражданину Дворкину".

Андрей, я раскаялась перед Богом за осуждение иерея Максимова и американского гражданина Дворкина. 

Спасибо. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

9 минут назад, Мано сказал:

Андрей, я раскаялась перед Богом за осуждение иерея Максимова и американского гражданина Дворкина. 

Спасибо. 

Слава Богу!

 

10 минут назад, Мано сказал:

Другой вопрос конечно же - а вот кому-то добрые люди встречаются, а кому-то злые ...

То, во что ты веришь... то вокруг тебя и есть.

Веришь, что добрых людей больше -  почему то тебе их больше встречается.

Веришь в то ... что ты то этот мир знаешь .... вокруг паскудство... Все люди - гады... ну что ж, будешь постоянно встречать этому подтверждение.

"По вере вашей да будет вам".

В нашей временной жизни нет прямой связи нашей веры и нашего окружения — события, в которых мы участвуем, организуются Промыслом Бога, Который и при нашем добродушии может окружить нас неприятными людьми, так и дать утешение заботливым окружением, когда мы поддались злобе.

[Мано 2 735]

35 минут назад, AndreyVKh сказал:

В нашей временной жизни нет прямой связи нашей веры и нашего окружения — события, в которых мы участвуем, организуются Промыслом Бога, Который и при нашем добродушии может окружить нас неприятными людьми, так и дать утешение заботливым окружением, когда мы поддались злобе.

Неприятный человек - это какой человек?

Каждому "НЕПРИЯТНОМУ" (с нашей точки зрения) человеку Господь дал эту жизнь.

 

Каждый человек рождается, растет и формируется в разных условиях и среде.

Люди не выбирают родителей и среду взросления.

Они, возможно, были обделены тем, что у вас было в достатке. Например, любовью материнской. 

Неприязнь и злость им не поможет.  

[АндрейВ.Х. 2 647]

Инна, вы сильно отклоняетесь от темы данного обсуждения.

 

И к очередному вашему упрёку в мой адрес об отсутствии любви замечу, что в текстовых сообщениях на интернет-форуме любовь выражается не только елейными словесами, да и не должна соответствовать вашим шаблонным представлениям об этом. И предлагаю больше к этому моменту не возвращаться. Договорились?

[Мано 2 735]

Андрей 

Я Вас не упрекаю. Отношусь к Вас с уважением. 

Не воспринимайте пож.мои слова как упрек. 

 

Раз уж мы с Вами теперь близкие люди, и Вы позволили себе задать мне вопросы, касающиеся моей исповеди...

То, позвольте и мне задать Вам вопрос про исповедь..

Вы каетесь в своей нелюбви к людям на исповеди? 

В этом нужно каяться. Батюшки под ником Лост Шип думаю, могут рассказать об этом. 

 

Любовь - это не елейные словеса. 

Иногда человеку нужно сказать вразумительные слова, но .... КАК ИХ СКАЗАТЬ? С любовью! Это важно. 

А если с раздражением - все... 

Я могу открывать Вам важную информацию - правда, сказанная со злом не воспринимается. 

Если Вы хотите, чтоб человек Вас услышал, нужно говорить только с добром. 

Если Вы раздражаетесь и злитесь... Все! ... даже если Вы говорите правильные вещи, человек Вас не услышит...

Мы все устроены одинаково... Гордынька!... Мы ставим блок на любую злую критику в свой адрес. 

Хотите чтоб человек Вас услышал? Говорите с ним по-доброму. С христианской любовью. 

[Владислав-777 61]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

У Владислава-777 одна крайность отношения к Богу: он "видит" Его только милующим, игнорируя свидетельства Писания о том, что Господь на Суде не принимает к Себе нераскаявшихся грешных.

 

У вас же, похоже, другая крайность — вы "видите" в Боге прежде всего "карателя", отправляющего "на вечные мучения за временные прегрешения".

 

И то, и другое отношение не отражает христианство, потому и беспокоит вас столь долго, а Владислав-777 сразу же раздражается и резко отвечает на все резонные возражения — мира Христова в этих крайностях попросту нет.

Я вам написал свой телефон, вы мне так и не позвонили, но нагло продолжаете рассказывать обо мне, в данном случаи, о моих крайностях. Вы считаете это мудростью или глупостью? И не поверите, мне с вами вообще не хочется говорить, а вы всё льёте надуманную вами грязь, обо мне, в мой адрес. Вам повторить, что это ваше право, так как именно вы ей и умоетесь, а мне нет ни до кого и никакого дела? Или запишите может, если проблемы с памятью? Простите, что не по теме, но надоела эта клоунада, вы за себя научитесь говорить, а за меня не надо. Вы не знаете меня, и все ваши слова, обычная ложь. Сомневаетесь? Я не сколько не сомневаюсь, что нет в вас и тени мудрости. Мудрый человек никого не обсуждает, даже себя, он только молится. Снова сомневаетесь? Сделайте милость, забудьте обо мне, а то так и сдохните на своей блевотине. Даже не сомневайтесь. Спаси вас Господь, от вашего языка. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Владислав-777 сказал:

Спаси вас Господь, от вашего языка. 

И вам спасибо, что лишний раз подтвердили мои выводы о вас.

31 минуту назад, Мано сказал:

Если Вы хотите, чтоб человек Вас услышал, нужно говорить только с добром.

Инна, мы здесь все общаемся ТЕКСТОВЫМИ сообщениями, в которых хорошо заметны грубости, используемые термины и отношение к православию — вот и всё. Ни "добро", ни "любовь" в культурно составленных сообщениях вы НИЧЕМ не измерите,  и решать о наличии/отсутствии любви в таких сообщениях на основании лишь собственных впечатлений от их прочтения является в лучшем случае мнительностью, а вообще — заблуждением. Поймите это, пожалуйста!

[Владислав-777 61]

Только что, AndreyVKh сказал:

И вам спасибо, что лишний раз подтвердили мои выводы о вас.

Выводы, типа вы меня злословите, а я по христиански должен молчать? Думать не пробовали? Вы называете себя христианином, а я грешник. Может это вам пора бы научиться не открывать своего рта, и по христиански и смиренно принимать каждого человека таким, какой он есть?  Не разводите тут свой словесный понос своих мыслей. Уж простите, но рассказываемую вами ложь, обо мне, не могу назвать другим словом. Мне Правда дороже. Это теперь Христу доказывайте, что я чмо, а вы красавец. И запомните уже или запишите, что никто и никому и ничего не должен. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

13 минут назад, Владислав-777 сказал:

типа вы меня злословите, а я по христиански должен молчать?

"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня." (Мф. 5:11)

[Мано 2 735]

Владислав 777

 

Вы с Андреем разговариваете по хамски. 

Так нельзя общаться. 

 

[р.Б.Валентина 1 259]

Милые братья и сестры!!!!!!

Блаженны милостивые.....

Ну хватит ругаться! Зачем вы это делаете на виду в всех? Пишите друг другу в личку, если уж жажда такая кипит. Тема вообще не об этом. 

Дорогие наши, сделайте шаг друг к другу, заставляя себя сказать "прости брат/сестра". Повздорили, увидели в том самом свои немощи. И довольно ругаться. Как замечательно, что Бог дал ещё одну ситуацию обличить страстные движения. А дальше какой смысл распри продолжать, если вылезло из сердца то, что полезно в себе было увидеть в данный момент жизни?

Улыбнитесь, как вы умеете! Протяните руку!

Блаженны милостивы....

 

Простите, что лезу с советами.

не переставайте любить

[р.Б.Валентина 1 259]

И ещё. Вот отрывок канона составленного иеромонахом Василием Росляковым. В нем слова, от которых слышно как в пустой комнате слеза на пол упала.

И ныне, испытуя нас, глаголеши: не хощете ли и вы отыти? Мы же, яко Петр иногда, зовем Ти: Господи! К кому нам ити? Ты имаши глаголы жизни вечныя, Ты -Христос, Сын Бога Живаго, Ты - Альфа и Омега, начало и конец, Ты - Бог, Царь и Господь, и Твою державу и милосердие славим ныне и присно и во веки веков. Аминь.

 

Милые братья и сестры, просто в каждой ситуации может Господь как раз вас и спрашивает: "Не хочешь ли и ты отойти?"

 

 

И ещё:

Все поступки наши по отношению к ближнему, и добрые и злые, Господь будет судить, как бы они были сделаны относительно Его Самого. (Игнатий Брянчанинов)

[A Lost Sheep 12 109]

7 часов назад, ~ Весна ~ сказал:

Лишил, потому что не захотел смириться. Правильно, батюшка? 

в том числе и смириться, а в общем - не захотел возлюбить Бога и ближних

[sibiryak 5 250]

2 часа назад, р.Б Валентина сказал:

Ну хватит ругаться! Зачем вы это делаете на виду в всех? Пишите друг другу в личку, если уж жажда такая кипит. Тема вообще не об этом.

Да, пора завязывать.

Тема оффтоп ( сетевое сообщение, выходящее за рамки заранее установленной темы общения ) - давно пустует. А ее между прочим админы специально создали еще в 2014 году.

 

Цитата

Админ

Делатель

 

Администраторы

0

220 публикаций

Вероисповедание:РПЦ МП

 

Опубликовано: 10 февраля, 2014

 

Все сообщения, относящиеся к разряду оффтопа или флуда, переносите в тему "Оффтоп".

 

Давайте пожалуйста уже по теме, или в ЛС будем что ли.

 

[р.Б.Валентина 1 259]

48 минут назад, sibiryak сказал:

Давайте пожалуйста уже по теме, 

Угу. Почему-то никто не идёт вздорить между собой (к примеру) в комментарии в галерею о. Виталия. Наверняка и мысли такой не возникает. А почему? Наверное, из уважения к автору. Так может автора любой темы уважать?!?! Если человек создаёт тему, значит это его тревожит, ему важно наше всестороннее мнение, он ищет подсказок и советов. 

А получается все наподобие такого: вас позвали в гости, все сели пить чай, а вы включили на планшете футбол о орете оле-оле. Увы.....

[Мано 2 735]

Если кого обидела - простите меня пожалуйста. 

 

Изменено 24 июля, 2019 пользователем Мано

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

12 часов назад, sibiryak сказал:

И это удаление от Бога и проклятие будет для несчастных само по себе величайшим наказанием. «Для имеющего чувство и разум, – замечает св. Иоанн Златоуст – быть отверженным от Бога значит вытерпеть уже геенну»

Вот интересно, почему здесь некоторые прекрасно себя чувствуют без Бога, даже им мучительно соприкасаться с упоминаниями о Нем или  всем, что зрительно связано с Ним, а там вдруг это мучительно станет..

11 часов назад, AndreyVKh сказал:

аш взгляд на "вечные мучения за временные прегрешения" является порочным по несложной причине: вы забыли, что человек создан для вечной жизни с Богом, — наша душа вечна, и принятое ей во времени переходит с ней в вечность: "и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах" (Мф. 16:19).

 

Все образы вечных мук в Евангелии

Андрей, ну что тут можно сказать. Вы пишите про "образы мук" в Евангелии, а ведь там могут быть совсем не образы.

И как бы Вы не упрекали меня в порочности взглядов, строгость слов никак не отменит катастрофического развития событий для грешников во аде.

Да, сами виноваты. Но ведь катастрофа же.

11 часов назад, AndreyVKh сказал:

У вас же, похоже, другая крайность — вы "видите" в Боге прежде всего "карателя", отправляющего "на вечные мучения за временные прегрешения".

Подозреваю, что все может быть не так просто.

[sibiryak 5 250]

Наверно потому, что здесь они с кем то и есть все наслаждения . А там не будет насладжения , и никого и к Богу захочется. Но услышат- отойди от Меня, я тебя не знаю...

 

Я это так понимаю...

[р.Б.Валентина 1 259]

26 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вот интересно, почему здесь некоторые прекрасно себя чувствуют без Бога, даже им мучительно соприкасаться с упоминаниями о Нем или  всем, что зрительно связано с Ним, а там вдруг это мучительно станет..

Отец Нил говорил, что после второго пришествия Господь на весь мир изольет свою Благодать. И для тех, кто не вкусил при жизни этой Благодати это будет просто мучение.

Вкусите и видите, яко благ Господь (Пс. 33:9)

[sibiryak 5 250]

Свет, я попробую просто от себя. Ведь что сказал Христос? Не праведников, но грешников пришел спасти. Покайтесь, это еще Предтеча сказал. Судя по всему не раскаявшихся грешников ждут все эти муки. Надо твердо надеяться и уповать. Ведь у Бога больше любви и долготерпения к нам, чем в нас грехов. Нам надо только открыть сердце, "се стою у двери и стучу".

 

Следовательно выход есть у нас, иначе зачем все это было написано? ( я про Евангелие )

 

Священное писание, это же духом Святым писано, не сказки Андерсона, правильно?.

 

Значит меньше копаться надо почему и зачем. Как говорил иером. Роман ( Матюшин) на сайте Ветрово - копаясь, не закапывайтесь.

 

Сказано в  писании будет - значит будет.

 

Лекарства тоже даны. Заповеди, покаяние, добрые дела, Таинства.

 

Короче на самом то деле все проще. Надо начинать, причем быстрее. Ибо день тот никто не знает. В чем застану, в том и судить буду.

 

Писал уже из проповеди одного нашего батюшки.

Если откладывать на завтра. Будет и послезавтра. Послезавтра , можно и на потом. А потом -значит вообще никогда).

 

Всем спокойной ночи. Всех наших дорогих сестер с именами Ольга с днем тезоименитства, с именинами Вас!

 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

7 минут назад, sibiryak сказал:

Свет, я попробую просто от себя. Ведь что сказал Христос? Не праведников, но грешников пришел спасти. Покайтесь, это еще Предтеча сказал. Судя по всему не раскаявшихся грешников ждут все эти муки. Надо твердо надеяться и уповать.

Саш, да что, одна я, что ли, за нераскаянных грешников переживаю?)

Я знаю, что я грешница, но я уповаю (за себя). На милость Божью. На себя у меня надежды нет. Ибо все мои жалкие потуги в покаянии и доброделании не покроют всех моих грехов и страстей.

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[р.Б.Валентина 1 259]

Света, вот отрывок письма Игнатия Брянчанинова о  Страшном Суде:

"Вы обязаны внимательно заняться Вашею душою. Не промотайте ее. А это можно сделать – и как многие делают! Вспомните, что и Вам надо выдти дверью гроба из этой жизни, предстать на суд пред Господа, на суд, страшный и для Святых Его, и для тех, которые провели всю жизнь в благоугождении Ему. Там будут судимы не только грехи, но и правды человеков; там многия правды их осудятся правдою Всесовершенною. Это засвидетельствовал Сам Спаситель. «Аще правда ваша, – сказал Он, – не избудет паче правды книжник и фарисей, не внидете в ЦарствоНебесное» (Мф.5:20)."