А электронные паспорта совсем близко!..

[Мано 2 735]

3 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Восхищает, конечно, ясновидение да ещё в потёмках чужих душ. 

)

 

Попросила рассказать получил ли Юрий сам QR код...

 

 

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

я понял только это

Всё вы прекрасно поняли. А вот то, что вы действительно не понимаете - про то читайте Мф. 18:6. И обязательно со всеми толкованиями. 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Всё вы прекрасно поняли.

Ясновидение. И у Вас?!

 

8 минут назад, *Владислав* сказал:

А вот то, что вы действительно не понимаете - про то читайте Мф. 18:6. И обязательно со всеми толкованиями. 

Влад, спасибо за подсказку. Я, конечно, прочитаю ещё раз, и постараюсь со всеми толкованиями. Но Вы тоже, пожалуйста, почитайте Иак.1:14. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Юрий, сыграйте ещё раз "начальника транспортного цеха". 

я здесь, здесь, здесь...

 

1 час назад, Мано сказал:

Попросила рассказать получил ли Юрий сам QR код...

Любопытство сгубило кошку.

 

1 час назад, Мано сказал:

А вопрос все тот же - про ваш личный опыт. 

Не уверен, что распространение моего личного опыта не приведет к нарушению  Мф.18:6, о чем напомнил Владислав.

Могу лишь сказать, что этот опыт советует прислушаться к вл.Савве.

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Мано 2 735]

32 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Не уверен, что распространение моего личного опыта не приведет к нарушению  Мф.18:6,

Юрий, вы могли сказать, что не будете здесь говорить про личный опыт, что будете общаться только цитатами. 

Вопросов к вам не было бы. 

 

Вы победили  )

Вы вступили в войну с немощной женщиной, и победили. 

Последнее слово остается за вами. 

 

 

 

35 минут назад, Юрий Кур сказал:

я здесь, здесь, здесь...

((((((((((((

[Юрий Кур 3 260]

20 минут назад, Мано сказал:

Юрий, вы могли сказать, что не будете здесь говорить про личный опыт, что будете общаться только цитатами. 

Да  много же раз об этом говорил.

Какой смысл говорить о личном опыте в тех вопросах, где этот опыт ни о чем не говорит.

 

20 минут назад, Мано сказал:

Вы вступили в войну с немощной женщиной, и победили. 

Я с Вами не воевал )) Вы спрашивали, я пытался ответить, как мог.

 

20 минут назад, Мано сказал:

Последнее слово остается за вами. 

Слава Богу! Аминь!

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Всё вы прекрасно поняли. А вот то, что вы действительно не понимаете - про то читайте Мф. 18:6. И обязательно со всеми толкованиями. 

Читая этот длительный и, увы, бесплодный, разговор, вспомнила ваше определение подобного общения. По пословице про ужей. Есть даже нечто вроде медали особо отличившимся на почве таких обиняков, делюсь с вами, как с автором идеи )

[Vаlentinа 694]

По обсуждаемой теме. Для меня всегда образцом ясности, недвусмысленности, прямоты и заботы о верных являются письма архим. Иоанна Крестьянкина, которые он писал соблазняемым борцами с ИНН. Никакой возможности толкования его слов сторонниками разных направлений он не оставлял. В его словах была чистейшая, огненная ревность о Господе, и он изобличал все соблазны борцов не по разуму однозначно и ясно. Истина - может быть только такой. Если стараться умиротворить сразу и "ваших, и наших", правды не скажешь.

[Леонид_Киев 51]

On 11/16/2021 at 9:50 AM, Юрий Кур said:

Инна, ну почитайте сами, что написал владыка, что сказано в решениях Церкви (ссылки ведь даны). 

Не всякие угрозы можно нейтрализовать.

Человек немощен и он действительно не всякие угрозы может нейтрализовать. Хотя для Бога нет ничего невозможного. Но Господь дает людям по делам их. И если люди дружным шагом маршируют в концлагерь, то они его и получат.

Я лично думаю, что каждый человек, даже не имея возможности изменить ситуацию, должен стараться иметь о ней правильное суждение, не стараться затуманивать себе голову мыслями типа "ну, дескать, я не могу ничего изменить, значит все идет как идет... значит так надо... технологии не отменишь..." и т.п. А имея это суждение человеку надо бы, во-первых, молиться, чтобы Господь управил эту ситуацию, а во-вторых, все же саботировать ее по возможности - каждый на своем месте. Есть возможность не получить какой-то очередной номерок или QR-код, не зарегистрироваться в очередной базе данных, не оставить там свое имя, фото и т.п. - лучше этого и не делать. Есть возможность не участвовать во всеобщем ковидном безумии, не колоть вакцины - лучше не колоть. Есть возможность поделиться своим мнением с другими - лучше поделиться. Это все - мизерные капельки, но на таких капельках все построено. Если бы человечество не принимало в своей душе каких-либо новых издевательств над собой, то ничего у этих не получилось бы - чистым насилием нельзя достить устойчивого и долговременного результата, а вот добившись добровольного принятия от людей некой идеи - можно сделать что угодно (на последнем этапе придушив остатки несогласных под дружное улюлюкание "согласившихся").

On 11/16/2021 at 5:20 PM, Мано said:

Что делать людям?

Не получать QR код?

Уже сейчас уходить в пустыню? 

 

В думу внесли 2 федеральных закона о QR коде. 

Один - поправки закона о транспорте. 

Другой - закон об эпидемиологических ситуациях. 

Например это. Я понимаю, что это уже отклонение от православной тематики в общественную или даже политическую. Но я так думаю, здесь собрались не аскеты, а люди, все же живущие в миру (за исключением иеромонаха под псевдонимом Lost Sheep):

 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Леонид_Киев
correction

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Vаlentinа сказал:

Андрей, это не другое

Да нет, Валя, другое. Вл.Савва пишет об угрозе христианскому благовестию, а о.Иоанн учил не отождествлять ИНН с печатью антихриста. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Я лично думаю

Леонид, ещё раз напоминаю, что ваше личное мнение, которое не находит своё отражение в православии, а тем более постоянное упоминание вами Господа всуе как минимум не представляет никакой ценности здесь.

 

7 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Я понимаю, что это уже отклонение от православной тематики в общественную или даже политическую. Но я так думаю, здесь собрались не аскеты, а люди, все же живущие в миру

Здесь православный форум, где политоте не место. Соблаговолите уяснить.

[~ Весна ~ 2 876]

16 часов назад, Леонид_Киев сказал:

здесь собрались не аскеты, а люди, все же живущие в миру

И в миру христиане призваны быть аскетами. Не знали? 

16 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Например это

А вот "этого" не надо. Дёшево. 

 

16 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Это все - мизерные капельки, но на таких капельках все построено.

Напомнило монолог Верховенского из романа "Бесы". 

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем ~ Весна ~

[Мано 2 735]

11 часов назад, Vаlentinа сказал:

Андрей, это не другое. Я совсем не о том написала, что прочитали вы. Не стоит торопиться.

 

 

Валя, теперь ваша очередь. 

 

 

8 часов назад, Юрий Кур сказал:

Да нет, Валя, другое.

 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Мано сказал:

Валя, теперь ваша очередь. 

Да уж. Вспоминается масса народной мудрости. Не только про ужиков, но и про Ерёму и его друга, и про Киев и бузину... Вот интересно, в какой степени здесь искреннее непонимание простых и ясных аргументов, а в какой - нежелание понимать? Говорят, есть понять психологию непонимания, легче понять. Извиняюсь за тавтологию )))

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

Да нет, Валя, другое.

Да нет, Юра, другое. Я вообще не писала ни об ИНН, ни о кодах, ни об их сравнении. Ну ни разу. Прежде чем возражать собеседнику, неплохо бы присмотреться, о чём он говорит. А то как-то неловко, право. (

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 260]

36 минут назад, Vаlentinа сказал:

Да нет, Юра, другое. Я вообще не писала ни об ИНН, ни о кодах, ни об их сравнении. Ну ни разу. Прежде чем возражать собеседнику, неплохо бы присмотреться, о чём он говорит.

Валя, я присмотрелся и понял так как понял. Вы пишете, что я ошибаюсь. Андрей, похоже, тоже Вас понял примерно как я. 

 

36 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вот интересно, в какой степени здесь искреннее непонимание простых и ясных аргументов, а в какой - нежелание понимать?

Не могли бы пояснить Вашу мысль (имеется в виду то первое сообщение "По обсуждаемой теме ...")? Я в Вашем коротком сообщении не нашел не только "простых и ясных аргументов",  но даже того положения, которое они должны доказывать. Не хотелось бы думать, что весь Ваш месседж заключен в предложенной медали.  

 

 

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2 647]

14 часов назад, Vаlentinа сказал:

Андрей, это не другое.

Валентина, хештег в моей фразе был сарказмом. =)

 

С Божьей помощью на основе сказанного о. Иоанном нетрудно разоблачать суеверия. Но дух противоречия, с которым мы тут часто имеем дело, прогоняется из его носителей лишь тогда, когда они — опять-таки с Божьей помощью! — воспримут увещевания.

[Vаlentinа 694]

34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Я в Вашем коротком сообщении не нашел не только "простых и ясных аргументов",  но даже того положения, которое они должны доказывать. Не хотелось бы думать, что весь Ваш месседж заключен в предложенной медали.  

Юрий, те слова, о которых вы пишете, были адресованы Инне и Владиславу. Они меня поняли. Простые и ясные аргументы тоже были приведены Инной. Вы на них не отвечали просто систематически. Не могу судить, по каким причинам. Но думаю, если бы вы отвечали на её вопросы, то и моё сообщение поняли бы без труда. А так, я даже и не знаю, с какой стороны начать объяснять то, что для меня и, например, Инны и Владислава, просто очевидно. (

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, Леонид_Киев сказал:

Например это. Я понимаю, что это уже отклонение от православной тематики в общественную или даже политическую. Но я так думаю, здесь собрались не аскеты, а люди, все же живущие в миру

Кто-то сказал - "Человек есть то, что он ест". )

Как-то получается так, что за всеми красивыми и пламенными лозунгами и призывами "порядочных человеков" скрываются (внезапно проясняется) очень странные и одиозные "мыслители". Делягин, Кургинян, Михалков, Парфентьев, Шукшина...

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Простые и ясные аргументы тоже были приведены Инной

простые и ясные аргументы Инны не имели никакого отношения к словам владыки Саввы. И я всё время пытался вернуть её в контекст исходного сообщения; безуспешно.

 

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Не могу судить, по каким причинам.

Я тоже не могу судить о причинах Вашего нежелания разбираться в существе вопроса, который был поднят в том самом первом сообщении. Никакого отношения к тому, что писала Инна, а, значит, и к тому, "что без труда поняли" вы с Владиславом, это не имело. 

 

 

[Vаlentinа 694]

31 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

С Божьей помощью на основе сказанного о. Иоанном нетрудно разоблачать суеверия. Но дух противоречия, с которым мы тут часто имеем дело, прогоняется из его носителей лишь тогда, когда они — опять-таки с Божьей помощью! — воспримут увещевания.

Знаете, Андрей, я как-то давно разговаривала с яростным борцом со всеми печатями и "предпечатями" антихриста. Он был ревностен и упорен. Настолько, что первой разговор остановила я. Тоже подумала о чём-то вроде вашего "духа противоречия". А через год этот человек снова появился на моём горизонте и - поразительно неожиданно - с благодарностью и со взглядами, основанными на святоотеческом учении. И я вижу, что многими руководит не дух противоречия, а просто заблуждение, возникшее от манипулирования ими со стороны таких же заблуждающихся. И если человеку в таком вот заблуждении сказать, мол, да, правильно, надо бдить и трезвиться, как ты, "предпечати" вокруг нас, - то он никогда, никогда не опамятуется. Бдить надо, кто же спорит, но бдение не по разуму надо ради таких людей лечить ясными и однозначными объяснениями, что такое болезненное бдение для них - погибель, духовная погибель, заблуждение и прелесть, в которых нет ни истины, ни спасения. Это то, что делал архим. Иоанн Крестьянкин - и многих, многих отвёл от пропасти. И нет другой помощи для заблуждающихся сверх-бдением, кроме ясного указания, что это ошибка, от лукавого.

[Vаlentinа 694]

12 часов назад, Леонид_Киев сказал:

человеку надо бы... все же саботировать ее по возможности - каждый на своем месте.

То есть это вы проповедуете здесь системное непослушание богоустановленной власти. Это взгляды, противные христианству.

 Это - нигилизм, болезнь духа, как давным-давно показал отец Серафим (Роуз) в работе Человек против Бога:

"Нигилистический бунт – это борьба против Бога и истины, что осознают, однако, лишь очень немногие из нигилистов. Откровенный богословский и философский нигилизм можно найти лишь у некоторых, для большинства же нигилистов бунт принимает форму борьбы против богоустановленной власти. Многие из тех, чье отношение к Богу и истине как бы не совсем ясно, вполне четко проявляют свой нигилизм в отношении ...к «проклятому и роковому принципу власти».

Некоторые из апологетов нигилизма любят в качестве оправдания бунта ...говорить о его «несправедливостях» и «разложении», но все эти недостатки, существование которых никто и не собирается отрицать, часто служат лишь предлогом и никогда причиной нигилистических вспышек. Нигилисты нападают на саму власть. …

То, что Камю считает «бунтаря» «естественным человеком», а все, что не является «бунтом», – «абсурдным», означает только одно: его так хорошо научили в школе нигилизма, что он стал принимать борьбу против Бога за «естественное» состояние человека.

Вот к какому состоянию низвел человека нигилизм. До современной эпохи жизнь человека в основном определялась добродетелями послушания, покорности и уважения к Богу, Церкви, законной власти.

Для современного человека, «просвещенного» нигилизмом, подобный старый порядок не более чем «жуткое воспоминание темного прошлого, от которого человек освободился», а современная история – это хроника падения всякого авторитета. Старый порядок свергнут, и хотя ненадежная стабильность еще как-то поддерживается в наш век постоянного изменения, «новый порядок» уже готовится, и век «бунта» при дверях".

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

разбираться в существе вопроса, который был поднят в том самом первом сообщении. Никакого отношения к тому, что писала Инна, а, значит, и к тому, "что без труда поняли" вы с Владиславом, это не имело. 

Вот тут-то, видимо, и корень непонимания. Повторюсь, но скажу: вы не поняли Инну и нас потому, что не захотели отвечать на её простые вопросы. Если бы задумались, уважили её и ответили ей, то, может быть, и поняли бы и нас, и то, что это имеет самое прямое отношение к обсуждаемым вопросам. Но заставить вас всё это делать никто, конечно, не может. (((

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа
Опечатка.

[АндрейВ.Х. 2 647]

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это то, что делал архим. Иоанн Крестьянкин - и многих, многих отвёл от пропасти. И нет другой помощи для заблуждающихся сверх-бдением, кроме ясного указания, что это ошибка, от лукавого.

Не батюшка Иоанн отвёл, а Бог. И не ясные указания на ошибки являются помощью, а Его благодать.

 

Любые рассуждения, сколько бы правильными они ни были, возможно произвольно отвергнуть. Осознать их правильными и принять помогает только Бог — наши старания могут этому лишь поспособствовать.

[Vаlentinа 694]

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Не батюшка Иоанн отвёл, а Бог. И не ясные указания на ошибки являются помощью, а Его благодать.

 

Любые рассуждения, сколько бы правильными они ни были, возможно произвольно отвергнуть. Осознать их правильными и принять помогает только Бог — наши старания могут этому лишь поспособствовать.

Андрей, вы несколько уклоняетесь... кажется здесь - вправо.  Не стоит недооценивать дела проповедника. Должно быть и тому, и другому, и слову человека, данному Богом, и слышанию этого слова, с помощью Божией. Без проповедующего о Господе здесь - никак, ничего бы не было.

 

"как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое! ...Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия". (Рим. 10, 14, 17)

 

Вспомнила одну давнюю историю о том, что люди вразумляются людьми, по Божией благодати.

 

"Один из отцев рассказывал: был старец — святой и чистый по жизни. Когда он совершал св. литургию, то видел ангелов, стоявших по правой и по левой стороне. Усвоив у еретиков чин службы, и будучи сам не сведущ в божественных догматах, он, по простоте и незлонамеренно, во время службы говорил не то, что должно, не сознавая своей ошибки.

По Промыслу Божию, к нему пришел один брат, сведущий в догматах. Старцу пришлось при нем совершать литургию. И сказал ему брат — он был в сане диакона:

- Отче, то, что ты сказал во время священнодействия, не согласно с православной верой, но заимствовано у еретиков.

Старец, при виде ангелов, предстоящих священнодействию, не обратил никакого внимания на слова брата. Но диакон не переставал утверждать:

- Ошибаешься, старче! Не принимает этого Церковь...

 

При этих укоризнах и обличениях, которым он подвергался от диакона, старец, увидав по обычаю ангелов, спросил их:

- Вот что говорит мне диакон. Правда ли это?

- Послушайся его: он правильно говорит, — сказали ему ангелы.

- Почему же вы не сказали мне этого?

- Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же, — отвечали ангелы.

С тех пор старец исправился в службе и воздал благодарность Богу и брату".

(Луг духовный)

 

Добавлю )))

В университете нас учили, по марксизму-ленинизму, что роль личности в истории - ничтожна. Мол, если один не сделает, то сделает точно то же самое - другой. Всю свою жизнь я убеждаюсь в лживости этой теории. Роль личности очень велика. Один в поле воин. На любой ниве.

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Мано 2 735]

12 часов назад, Леонид_Киев сказал:

все же саботировать ее по возможности

Леонид, я не осуждаю вас. 

Я пытаюсь найти оправдание. 

Возможно, (это только мое предположение) вы находитесь под влиянием некоторых агрессивных украинских сми, призывающих к саботажу, к революции.

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Мано

[Юрий Кур 3 260]

24 минуты назад, Vаlentinа сказал:

задумались, уважили её и ответили ей, то, может быть, и поняли бы и нас, и то, что это имеет самое прямое отношение к обсуждаемым вопросам. Но заставить вас всё это делать никто, конечно, не может. (((

Ну, так примените этот совет к себе. Задумайтесь, уважьте и ответьте.