А электронные паспорта совсем близко!..

[sibiryak 5 250]

13 минут назад, AndreyVKh сказал:

кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою

 

13 минут назад, AndreyVKh сказал:

То есть принявшие "печать"

Т.е и надо понимать что такое принимать печать. Это ли принять какие то корочки, паспорта, или все таки вот это?

 

http://bible.optina.ru/new:otkr:14:09

 

Если, говорит, кто повинится зверообразному антихристу, и будет держаться его нечестивой жизни, и словом или делом провозгласит его богом, на что указывает делаемое на челе и руке начертание, тот вместе с ним будет пить чашу мучений, растворенную, по праведному суду, и разбавленную не щедротами, но многообразными наказаниями. - Вином ярости называется наказание, которое есть следствие вина нечестия, опьяняющего пьющего: ибо кто чем согрешит, тем тот и наказывается.

 

Мы же все уперлись в бумажные корочки, часики, паспорта, минуя нечестивую жизнь. Что там грехи наши, пошел да покаялся, а вот паспорт получу - всё, геена полная светит...

 

Бред сивой кобылы, простите меня. Сколько уже можно про это говорить.

[Мано 2 735]

Света,

Мы все грешники. Мы не лучше других грешников. Это тоже Божие Создания. Христос и ради них пришел.

Христос пришел для всех. Для каждого.  

Если Вы думаете, что Христос пришел только ради Вас, потому что Вы соизволили прийти в церковь, то Вы ошибаетесь.

Чем чище мы себя считаем, тем меньше у нас шансов разглядеть свою грязь... а она есть... Разглядеть что именно в себе нужно исправить, как себя приблизить к Богу.

 

Господь сказал - как Он нас узнает? 

По тому сколько раз мы в церковь сходили? Сколько поклонов сделали? Сколько механически вычитали молитв?

 

Господь нас узнает по любви друг к другу.

«по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Ин.13:35)

 

Если мы себя считаем православными христианами, крест на шее, в церковь ходим и ходим и ходим...

НО если мы не видим изменений в себе- если мы людей не любим...значит что-то не так.

А потом удивляемся - откуда в нашей жизни столько паники и душераздирающих страхов...

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, sibiryak сказал:

Мы же все уперлись в бумажные корочки, часики, паспорта, минуя нечестивую жизнь. Что там грехи наши, пошел да покаялся, а вот паспорт получу - всё, геена полная светит...

 

Бред сивой кобылы, простите меня. Сколько уже можно про это говорить.

Это ясно на трезвый рассудок: под предлогом "страха за своё благочестие" нам навязывают суеверия, о которых следует напомнить цитату из обличительной статьи "Пятница, 13-е":

 

Цитата

любое суеверие есть отречение от Бога, а вера в любую примету – отказ от помощи Божией

Одари и сохрани у нас всех, Господи, добродетель трезвения!

[inna d 4 845]

Цитата

И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.

Книга Бытия, 4 гл., 15 стих

 

Интересно, как-то между собой связаны эти два понятия?

 

15 минут назад, sibiryak сказал:

начертание на чело свое, или на руку свою

 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем inna d

[Юрий Кур 3 260]

10 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Тогда стоило бы всех убрать из жизни еще до печати, если первое утверждение верно для всех случаев жизни.

Почему стоило бы убрать? Откуда Вы знаете замысел Бога? Это во-первых. А во-вторых, ведь те люди, о которых Вы говорите, наверно, не хотят, чтобы их "убирали из жизни". Как же любящий Отец уничтожит их? Даже для людей это  дико: "Ты, сын, плохо поступаешь, не слушаешь меня, не выйдет из тебя проку.Лучше я тебя и убью."

[sibiryak 5 250]

Инна ( d ) , давайте лучше святоотеческие понимания о начертании , печати, и как крестом все эти страшилки разрушаются., почитаем.

 

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sbk-inn/andronik.htm

[inna d 4 845]

немного другое имела ввиду. Многие символы Ветхого Завета являются прообразами в Новом Завете. 

Александр, простите, что такую ерунду пишу, но для меня важно все расставить или разложить по полочкам в своей голове. Сами понимаете, времени мало. А читать еще многое хочется успеть. И когда кто-то дает ссылки очень нужные, то сколько времени для себя я экономлю. Так что спасибо)) 

 

Изменено 19 июля, 2019 пользователем inna d
дополнено

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Как же любящий Отец уничтожит их?

Юрий, тут ситуация печальнее, о чём вы не в курсе, так как не застали наших прошлых диалогов со Светланой: она как раз сетует именно на то, почему Бог не уничтожает грешных — т.е. почему не стирает их из бытия, чтобы они не мучались вечными мучениями (ведь так, по её мнению, милосерднее).

 

Это заблуждение из области "критики", которую нам представил пользователь "Георгий М", про "Бога, жарящего грешных на сковородке в аду".

 

Не получается у неё принять, что Бог ада не создавал, не создаёт и не создаст — ад все свободные существа создают себе сами.

 

P. S. Кстати, уничтожать Бог и не может, так как Он есть "путь, истина и жизнь".

Изменено 19 июля, 2019 пользователем AndreyVKh
Добавил p.s.

[На берегу реки 1 409]

14 часов назад, Юрий Кур сказал:

Если доживем, то будет не до смотрения на очереди.

Если доживем, то главное не оказаться самим в той очереди!

[На берегу реки 1 409]

6 часов назад, sibiryak сказал:

Мы все с гаджетами, смартфонами, ноутбуками, интернетом. Удобство, а это ведь тоже все цифровое. Так же и часы те, там же просто данные карты, номер, срок действия. Без пинкода в случае потери другой не расплатится. Это же просто удобно очень.

Брате, а кому-то веками ранее удобнее было кинуть пару камешков ладана на капище и не оказаться прибитым ко кресту. Страх потери удобства и комфорта погубил множество людей. Когда придёт момент Выбора ты уверен что реально не выберешь то, к чему уже привык?

[sibiryak 5 250]

Страха потерять удобства совершенно нету. Ибо иногда даже специально ухожу от них, наверно заметил, месяцами. Не будет, буду только рад, книги хоть почитаю, может молиться больше времени будет.

 

Так что за комфорт я не переживаю. В деревне жил юность, спал на соломе, это действительно ностальгия.

 

А вот мучения и страдания как в первые века, я ничего сказать не могу, потому как не уверен. Боли боюсь однако, хотя у меня ее выше крыши было в жизни, однако)))

[sibiryak 5 250]

P.S монастыри оцифровались, эл.кошельки, смартфоны, эл. почта, смотрел отшельника на афоне, с ноутбуком. Это же все от нас зависит, в какое русло мы это пустим брате. 

 

Можно и очень-очень во вред, а можно и с пользой. Вот и форум наш благодаря интернету существует, и тебя я узнал, и друзей духовных приобрел. Отче мой сейчас в лавре, можем пообщаться. Все просто на самом деле. Думать просто надо, куда, зачем, для чего и почему....

 

Как батюшка Амвросий говорил— жить надо проще.

Фильтр включать.

[A Lost Sheep 12 109]

20 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Но ведь некоторые доживутся до печати, а это уже самый край, ничего душеполезного уже быть не может. Тогда стоило бы всех убрать из жизни еще до печати, если первое утверждение верно для всех случаев жизни.

Может или не может - это Богу виднее. Раз доживутся некоторые до печати, значит даже и тогда может будет что-то душеполезное. Спасаться будут единицы, но будут. Ведь Господь не зря особо сказал, что будет с нами "во вся дни до скончания века". 

 

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

Как же любящий Отец уничтожит их? Даже для людей это  дико: "Ты, сын, плохо поступаешь, не слушаешь меня, не выйдет из тебя проку.Лучше я тебя и убью."

Он не уничтожает, а забирает из жизни в вечность. Для материалистов смерть это действительно дико, это предельное зло, для верующих - просто переход на другой этап существования. Как раз то самое, на чем претыкаются многие в Ветхом Завете, читая как Бог повелевает уничтожать целые народы, включая детей. А на самом деле все это делалось ради их же блага, как бы дико это не выглядело для современных гуманистически настроенных людей. Прекратить беззакония и забрать в вечность, а что там и как дальше с ними поступить - то уже Богу решать. А Он в любом случае милосерднее всех нас вместе взятых.

[inna d 4 845]

1 час назад, sibiryak сказал:

Страха потерять удобства совершенно нету

А я боюсь, что надо будет выбирать между родными и Христом.

1 час назад, sibiryak сказал:

В деревне жил юность, спал на соломе, это действительно ностальгия.

Это мне тоже знакомо. Но у нас сейчас и деревни то нет. Так что реально голову будет негде приклонить.

[sibiryak 5 250]

28 минут назад, inna d сказал:

родными

Родные это удобства и комфорт?

28 минут назад, inna d сказал:

А я боюсь,

 

 

Вся наша беда, что мы слишком много боимся, накручиваем еще больше. Менять фабрику помыслов надо.

 

Каковы наши мысли, такова наша жизнь. Говорил старец Фаддей Витовицкий.

 

 

[Мано 2 735]

32 минуты назад, inna d сказал:

Так что реально голову будет негде приклонить.

Негде. И просить милостыню нужно будет у тех, кто отрекся от Христа, а такие вряд ли подадут. Хотя... может и подадут. 

Так что выбор будет - либо умереть от голода. Либо от холода, зима наступит же. 

Я тоже думала на эту тему... 

И выбор будет такой - либо остаться в квартире, принять душ, выпить кофе... но подписать отречение от Христа.

Либо ... пшла вон на улицу, с мужем и маленьким ребенком. На улицу - это вот реально на улицу. 

 

 

 

 

[inna d 4 845]

Нет, Александр. Вы написали про комфорт. А я добавила свое. 

 

А вообще верю, что Господь свыше моих сил испытания не пошлет.

Инна(Мано) лучше не будем об этом думать.

 

[Мано 2 735]

Инна, мне кажется на эту тему нужно думать. Чтобы понимать. 

Но это не значит, что нужно фанатично думать только об этом и ни о чем другом. Или раздувать свои страхи, и других припугивать. 

У нас есть задача - жить по заповедям Божьим. Относиться к людям с любовью и добротой.  

Господи не оставь нас. Укрепи. Вразуми. 

 

[р.Б.Валентина 1 259]

22 минуты назад, Мано сказал:

Господи не оставь нас. Укрепи. Вразуми

Аминь.

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Мано сказал:

И просить милостыню нужно будет у тех, кто отрекся от Христа, а такие вряд ли подадут. Хотя... может и подадут. 

Не в том дело, что не подадут, отцы об этом писали, что нельзя будет брать милостыню у таких людей. 

[sibiryak 5 250]

Так как быть то нам, что правильнее отче? Жить страхом о приходе антихриста, принятия—не принятия печати, отречения от Христа, чтобы с голода не помереть и на дороге без крыши не остаться.

 

Или чаять воскресения мертвых и жизни будущего века?

[Мано 2 735]

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Не в том дело, что не подадут, отцы об этом писали, что нельзя будет брать милостыню у таких людей. 

Поняла. Спасибо батюшка.

Изменено 19 июля, 2019 пользователем Мано

[р.Б.Валентина 1 259]

10 часов назад, sibiryak сказал:

Бред сивой кобылы, простите меня. Сколько уже можно про это говорить.

Лично я для себя тут много нового и нужного прочла. Особенно батюшка когда разъясняет, то прям полезно всё расставляется в голове. 

А если бред, то, стесняюсь спросить,  почему ты до сих пор заходишь в эту тему и пишешь тут?

37 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Не в том дело, что не подадут, отцы об этом писали, что нельзя будет брать милостыню у таких людей. 

Спаси Господи, батюшка. Благодарный Вам поклон, что терпите наши глупые гордые распри, в стольких темах крепко устоявшиеся. Как Вы нам всё кротко и мудро объясняете!!!!! Вы нам очень помогаете (говорю "нам" потому как уверена, что я не одна получаю духовную пользу).

[sibiryak 5 250]

3 часа назад, р.Б Валентина сказал:

А если бред, то, стесняюсь спросить,  почему ты до сих пор заходишь в эту тему и пишешь тут?

Отвечу. Потому, что считаю, что я не пишу бреда.

А вот паспорта, карточки и отпечатки ( которыми вы так напуганы, вернее перепуганы до смерти ), считаю полным бредом для отречения от Христа.

 

Посмотрите хотя бы видео отца Георгия Максимова про это - шиза, дезинформация, шарлатанство и несколько раз прозвучало от отца слово - бред!

 

 

Выше приводил ссылку что считают святые об отречении, принятии печати, и что это такое . И защита наша крест Христов. А не отказ от паспорта.

 

3 часа назад, р.Б Валентина сказал:

то, стесняюсь спросить,  почему ты до сих пор заходишь в эту тему и пишешь тут?

Чтобы помочь от шизы и бреда вам отдалиться. А то ведь и действительно свихнуться можно. Видео просмотрите, отец Георгий провел большое исследование.

 

Ну и если почитать батюшку, то он нигде не пишет что надо шугаться паспортов или отпечатков. А что антихрист будет, так это ясно, в писании об этом. Вопрос что за печать и что за отречение, которые вы путаете с ног на голову.

 

А теперь мне действительно нечего делать в этой теме, лучше чего полезного почитать

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, sibiryak сказал:

Так как быть то нам, что правильнее отче? Жить страхом о приходе антихриста, принятия—не принятия печати, отречения от Христа, чтобы с голода не помереть и на дороге без крыши не остаться.

 

не помню кто сказал, одни ждут пришествия антихриста, а другие - пришествия Христа. Для нас Христос важнее всего. А у страха глаза велики, мы часто сами заранее раздуваем свои страхи, да еще и враг тут "помогает". Господь, без всякого сомнения, в трудные времена даст благодать и все необходимое верным людям для спасения. И чудесным образом будет помогать тоже. Он всегда так делал и раньше.

 

Мария Ивановна блаженная Самарская говорила, что с молитвой одно зернышко съешь и сыт будешь, а кто начертание примут - те наоборот будут есть в несколько раз больше и не наедаться... Не хлебом единым сыт человек, это и в прямом смысле тоже работает.