Вера - не является ли ложью?

[Савелий 1]

Здравствуйте.

Не является ли вера - ложью? Если вы считаете что - не является, то в чём разница между верой и ложью?

 

Я спросил одного христианина, что такое вообще вера по его мнению. Он ответил что вера это уверенность в невидимом как если бы оно было видимым, и что уверенность это отсутствие сомнений. То есть получается что по его мнению - вера, это когда он не видит нечто, но при этом он не сомневается что, то чего он не видит - существует. Ну а словом нечто названо то, во что он верит. Стало быть - Бог. (это уже - я назвал, чтобы понятнее было)
И я подумал, ну а если например человек никогда не видел выигрышного номера, в лотерее этого месяца, августа, этого года 2019, но он твёрдо верит в то что выиграет номер 3575943923254784329. Верит твёрдо, всей душой так сказать. И если он поставил свои деньги на этот номер. То, не является ли эта его вера - просто ложью?
Ведь он не видел выигрышного номера? Не видел. Он не сомневается что выиграет именно этот номер? Давайте предположим что он сам говорит что - не сомневается, что верит, мол. И вот такое его утверждение что выиграет именно этот номер и никакой другой, такое его многократно повторённое в мыслях и голосом, словесное утверждение, что выиграет, мол, именно этот номер, - не является ли всё вот это вот, то есть вся вот эта вот такая его вера - просто ложью?

 

Я, просто, поясню откуда вообще такой вопрос-то взялся. Ну, понимаете ли, я грешным делом смотрел телевизор, показывали фильм "Место встречи изменить нельзя". И, понимаете ли, там герой этого фильма, Горбатый, главарь банды, поверил Шарапову, сотруднику советской милиции. Ну и, такая ВЕРА привела к тому что банду взяли, арестовали, и я так понял что в то время о котором повествуется в фильме, этого самого Горбатого ждала - смертная казнь. Ну и вот, как бы, отсюда и вопрос. Там ещё этот Шарапов говорит какие-то такие слова, Горбатому, - "Папаша, родной, ну что же мне сделать чтобы ты мне поверил? Ну что ж самому что ли зарезаться у тебя на глазах или справку от ментов принести, что я не ихний стукач?". Конец цитаты.

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

не мнимый

Свт. Филипп, митрополит Московский и бывший игумен Соловецкого монастыря (в Московском подворье которого я в настоящее время "захожанин"), не побоялся прилюдно обличить царя — вот пример подлинного христианского мужества.

[Юрий Кур 3 260]

11 минут назад, AndreyVKh сказал:

Свт. Филипп, митрополит Московский и бывший игумен Соловецкого монастыря (в Московском подворье которого я в настоящее время "захожанин"), не побоялся прилюдно обличить царя — вот пример подлинного христианского мужества.

Святитель Филипп отказал царю в благословении и тем обличил грех. Но он ведь  не сказал царю, что тот осужден на вечную погибель. А именно это имеется в виду, когда о покойном говорят "он точно не святой". По крайней мере, я так понимаю эти слова.  

Мы почему-то свернули на тему канонизации, а изначально то мо реакция была на слова, что Иван Грозный - неправославный человек

Изменено 25 сентября, 2019 пользователем Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Святитель Филипп отказал царю в благословении и тем обличил грех. Но он ведь  не сказал царю, что тот осужден на вечную погибель. А именно это имеется в виду, когда о покойном говорят "он точно не святой". По крайней мере, я так понимаю эти слова.

"В сем виде, в сем одеянии странном не узнаю Царя Православного; не узнаю и в делах Царства… О Государь! Мы здесь приносим жертвы Богу, а за олтарем льется невинная кровь Христианская. Отколе солнце сияет на небе, не видано, не слыхано, чтобы Цари благочестивые возмущали собственную Державу столь ужасно! В самых неверных, языческих Царствах есть закон и правда, есть милосердие к людям — а в России нет их! Достояние и жизнь граждан не имеют защиты. Везде грабежи, везде убийства и совершаются именем Царским! Ты высок на троне; но есть Всевышний, Судия наш и твой. Как предстанешь на суд Его? обагренный кровию невинных, оглушаемый воплем их муки? ибо самые камни под ногами твоими вопиют о мести!.. Государь! вещаю яко пастырь душ. Боюся Господа единого!" (слова свт. Филиппа царю Ивану Грозному)

 

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

а изначально то мо реакция была на слова, что Иван Грозный - неправославный человек

Он был крещён в православии, но православным не был.

[Савелий 1]

Только что, Юрий Кур сказал:

 

2) "можно предположить, про ТУ ЧАСТЬ БОГА КОТОРУЮ ТЫ - НЕ ЗНАЕШЬ, что в ЭТОЙ части Бога (которую ты не знаешь), Он, Бог, желает тебе чтобы ты - попал в ад навсегда, и никогда из ада не вышел, и что Он тебя совсем не любит а только ненавидит, и что точно так же он относится вообще ко всему остальному человечеству"

 

Нет никаких оснований так предполагать. Напротив, есть основания утверждать прямо противоположное, ибо по по свидетельству апостола Бог хочет, чтобы все люди спаслись и пришли в разум истины (1 Тим. 2:4). Таким образом Ваше предположение есть клевета на Бога.

 

Помилуйте. Да как же - нет никаких оснований предполагать ? ,  ведь тот христианин сказал мне, что есть люди которые уже попали в ад НАВСЕГДА, и, никогда оттуда - не выйдут. Я спросил его - почему так, что одни попали в ад, навсегда, а другие  - не попали? Он, христианин, мне ответил, что мол те которые в ад попали, навсегда, те просто - не покаялись, а те, мол, которые в ад, - не попали, те мол, покаялись. Конец цитаты. Я его спросил - а было ли так, что вот - Бог, не раскаявшегося грешника, того который не пожелал раскаяться, - поместил в ад на час, потом из ада достал и сказал ему - если не раскаешься, попадёшь в ад - уже навсегда, и не выйдешь оттуда уже никогда, ну так что, раскаиваешься или - не раскаиваешься ? , - так, по моему предположению, мог бы наверное спросить Бог - человека, грешного, и вот, я спросил того христианина  - было ли такое или такого никогда не было, в жизни тех людей, которые попали в ад - навсегда (?) .  И тот христианин мне ответил, на мой вопрос, - что мол, - нет, никогда такого не было, в жизни тех которые попали в ад навсегда. И ещё он сказал, что это католики считают что такое  - было, а православные считают что такого - никогда не было. А вы говорите, - нет никаких оснований. Помилуйте. 

[Юрий Кур 3 260]

10 минут назад, AndreyVKh сказал:

Ты высок на троне; но есть Всевышний, Судия наш и твой

Ну вот видите, святитель отдает все на Суд Господу.

 

11 минут назад, AndreyVKh сказал:

Он был крещён в православии, но православным не был.

А кем он был? католиком? арианином? В ереси Ивана, насколько я знаю, Церковь не осуждала.

Значит, "неправославный", потому что  "грехи и преступления".

Грех, конечно, удаляет человека от Бога, но если человек кается, то связь   восстанавливается. О плодах покаяния Ивана Грозного только Господь знает. 

[Юрий Кур 3 260]

14 минут назад, Савелий сказал:

А вы говорите, - нет никаких оснований.

Не вижу в Ваших словах оснований того, что Бог состоит из частей, одна из которых говорит одно, а друга - другое.

 

20 минут назад, Савелий сказал:

Я его спросил - а было ли так, что вот - Бог, не раскаявшегося грешника, того который не пожелал раскаяться, - поместил в ад на час,

Да нераскаявшийся грешник и так всю жизнь в аду, чего его туда "на час помещать". 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Значит, "неправославный", потому что  "грехи и преступления".

Верно. И к слову, в действительности православными являются только святые, а мы все — в лучшем случае, лишь стараемся стать православными, призывая помощь Бога, так как без Него "человекам это невозможно".

 

1 час назад, Савелий сказал:

Помилуйте. 

Окажите и вы хотя бы в этот раз милость принять к сведению наши разъяснения и прекратить публикацию инсинуаций.

[Савелий 1]

Тот христианин мне сказал, что в христианстве считается - что какое-то количество людей - уже находятся в аду, то есть  - уже попали в ад НАВСЕГДА, и не выйдут из него - НИКОГДА. Так считается в христианстве, по словам того христианина. Так вот, наверное люди находящиеся в аду, думают, по смыслу что-то подобное  - "да я ведь думал что это враньё, про ад-то. да я же не знал что это правда. я же просто на веру не принимал, слова об аде, но ведь я тогда не знал что те слова - это правда, я просто не верил тем словам. Я не верил в Бога, и в деда Мороза,  но теперь когда я наконец-то попал в ад, я в Бога уверовал, и теперь прошу его - Бог, прости меня пожалуйста. Вытащи меня пожалуйста из этого ада." Так, наверное, там в аду думают грешники. Но ведь в христианстве считается что эти грешники уже НИКОГДА не выйдут из ада, из этого вечного ада. Так что же получается, что Бог - НЕ прощает грешников, даже после того как они у него, в аду, попросили прощения? Так, оно получается? А вы говорите - нет никаких оснований предполагать.

[Савелий 1]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Не вижу в Ваших словах оснований того, что Бог состоит из частей, одна из которых говорит одно, а друга - другое.

 

Гхм... Да... Ну как, там смысл такой, в моих тех словах. Что вот, значит, (по словам того христианина с которым я говорил), в христианстве считается - что ни один грешник, ни разу, никогда, не был в аду - ДО того как он попал в ад - в самый первый раз в своей жизни. И, ещё в христианстве считается - что попасть в ад, ПО ВОЛЕ БОГА, для какого бы то ни было человека, можно, возможно, в любом случае - ТОЛЬКО ОДИН РАЗ. В том смысле, что тот кто попал в ад в первый раз в жизни, из этого ада - не выйдет уже НИКОГДА, ни одного раза. Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ. А христианин говорит - нет никаких оснований предполагать. Побойтесь Бога. (добавление. ну это знаете, как в пословице - сапёр два раза не ошибается).

Только что, Савелий сказал:

 Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Имеется в виду, что вот, предположим, Бог предоставил бы грешникам такой выбор - человек был в аду только один час, потом Бог его вынул из ада, и сказал этому человеку - если сейчас раскаешься, то больше в ад никогда не попадёшь а попадёшь навсегда в рай. Если же - сейчас ты не раскаешься, то тогда ОПЯТЬ попадёшь в ад, но уже не на час, а  - НАВСЕГДА. Но, Бог такого выбора грешникам - не предоставил. Так мне сказал тот христианин. Всё верно? Шо, отак любящий отец относится к детям которых он - ЛЮБИТ? Да неужели? Суровый отец какой-то, да? Сурововатый? Жестковатый, трошки? Вы не находите?

Только что, Савелий сказал:

Ну вот значит, и получается что Бог, не дал грешникам такой выбор, что выбрать, покаяться, раскаяться, после только одного часа пребывания в аду, или же, не раскаяться - после только ОДНОГО ЧАСА пребывания в аду. Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Имеется в виду - что так считается в христианстве, то есть - что так получается по христианскому учению. То есть - это не я сам что-то там выдумал, а по христианству так получается, просто. Никакой клеветы от меня.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Савелий сказал:

Имеется в виду - что так считается в христианстве, то есть - что так получается по христианскому учению.

Не получается.

 

Это по Вашему выходит, что для того, чтобы убедить человека не купаться в серной кислоте, надо "на часок" его туда опустить, а потом вынуть и сказать: "Больше так не делай, а то будет бо-бо".  Очевидно же, что маразм, так утверждать.

 

А Вам не кажется подлой  позиция, что выбирать Добро люди должны не потому что любят Добро, а потому что боятся адских мук? А где же любовь? Одни условные рефлексы: обжегся - отдернул руку.  Человек же не собака Павлова. 

 

 

 

 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, Савелий сказал:

Так вот, наверное люди находящиеся в аду, думают, по смыслу что-то подобное  - "да я ведь думал что это враньё, про ад-то. да я же не знал что это правда. я же просто на веру не принимал, слова об аде, но ведь я тогда не знал что те слова - это правда, я просто не верил тем словам. Я не верил в Бога, и в деда Мороза,  но теперь когда я наконец-то попал в ад, я в Бога уверовал, и теперь прошу его - Бог, прости меня пожалуйста. Вытащи меня пожалуйста из этого ада." Так, наверное, там в аду думают грешники.

Нет, не так. Так думаете вы, находясь не в аду. И само собой, делаете ложные экстраполяции из этого. После смерти у человека остается только то, что он стяжал себе в земной жизни, а земная воля и возможность к подвигу и покаянию - это дар, который был дан Богом для плотских людей, находящихся в потоке времени. Этот дар временный, и после смерти покаяться уже невозможно. Так что, находящиеся в аду не испытывают раскаяния, а мучаются от своих страстей и невозможности их удовлетворить. Ад это не наказание, а просто не вылеченная вовремя духовная болезнь, перенесенная в вечность.

 

1 час назад, Савелий сказал:

Такого выбора - Бог людям - не дал. НИ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Это все, опять же, Ваши ложные выводы. На самом деле, все давным давно объяснено и показано всем людям на земле до единого. И в Писании, и на практике. Ни один из грешников на Страшном Суде не сможет оправдаться. Просто препятствие к покаянию - исключительно сознательный выбор каждого человека. Сначала он просто не желает видеть и слышать ничего истинного, а потом со временем начинает приходить в раздражение от правды Божией, которую он видит. Это уже и есть отблески будущего ада. Вот и вы также противитесь покаянию, для самооправдания придумывая всякие примитивные логические концепции. Хотя бы себе врать-то не надо...

 

Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно? Это то же самое ложное предположение, что если человек увидит Бога воочию, то тут же покается. Бесы вот уже много тысяч лет прекрасно знают о Его существовании, и не каются нисколько, а продолжают утопать в ненависти к Нему. И человек точно так же, если его Бог припрет к стенке неопровержимым доказательством Своего существования, он просто возненавидит Его окончательно и станет как бес. Именно это и произойдет при конце света, когда Бог явится всему миру в славе.

 

1 час назад, Савелий сказал:

Суровый отец какой-то, да? Сурововатый? Жестковатый, трошки? Вы не находите?

Во-первых, ситуация серьезнейшая, это самая страшная опасность для человека, какая только может быть. На кону стоит блаженная вечность его души или адские муки, а время тикает, здесь полумер быть не может. И во-вторых, зная из истории, как Бог действует и как Он терпеливо ожидает кающихся грешников до последней минуты, обвинять Его в жестокости - верх безумия. Скорее всего, вы просто этим вопросом никогда не интересовались, как и многие подобные интернетные ораторы, и привычно заменяете истинного Бога своими ложными представлениями о Нем.

 

 

[Савелий 1]

Извините меня, но вы может быть забыли, или просто не понимаете, что речь идёт -  не о пустяке, не о шутке какой-нибудь, а об АДСКИХ МУЧЕНИЯХ (!). Которые к тому  же - уже не кончатся никогда, и будут длиться непрерывно, вечно, без перерыва, для всех тех - кто уже в аду.
Помню, была по телевизору такая реклама. Показывают маленького ребёнка, который сидит возле стола на стуле, и играет, возится, с таким длинным, длина лезвия наверное сантиметров 30, кухонным ножом. Наверное с помощью компьютерной графики так сделали. Так вот в той рекламе было сказано что-то вроде того, что взрослые должны следить за детьми, и не допускать для детей таких, подобных, ситуаций. Ещё, помню, на всяких ядовитых химических средствах предназначенных для использования в быту, на упаковках обычно было написано - хранить в не доступном для детей месте.
Что всё это значит? Это значит что там, речь шла о том чтобы не допустить для детей, возможности выбора, возможности свободы выбора, в смысле - что выбрать, погибнуть или не погибнуть. Там речь шла о том, чтобы сделать так чтобы для детей  -ни в коем случае не было, самой ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА, в смысле, СВОБОДЫ ВЫБОРА, в этом смысле. (именно - в ЭТОМ смысле, а не - вообще. Понимаете?). Вот значит. А теперь представьте что приходит отец, видит как один ребёнок порезался ножом, другой умер наглотавшись химикатов. Ему говорят. Дебил, гнида, это ты так своих детей любишь, да? Ты почему оставил нож, и химикаты, в доступном для СВОБОДЫ ВОЛИ детей, СВОБОДЫ ВЫБОРА детей, месте? Ты что, дебил? Ты альтернативно одарённый, мразь? А эта ПАРАША, извините за выражение, отвечает.  А я сказал детям, - не берите нож, не кушайте ядовитые химикаты. Я специально, намеренно, сознательно, оставил нож и ЯДОВИТЫЕ  химикаты в ДОСТУПНОМ для детей месте. Я - предоставил им свободу выбора, свободу воли. Они - сами виноваты. Они виноваты в том что не послушались меня. А так, я их люблю, конечно.
И ещё. Наверное, грешники которые уже попали в ад, наверное уже попросили у Бога прощения, тысячи раз, в аду, и наверное уже раскаялись перед Богом, тысячи раз, в аду. Может быть даже - уже сотни тысяч раз. Но ведь в христианстве сказано что НИКТО, из тех кто попал в ад в первый раз, не выйдет из ада - НИКОГДА. Так что же получается? Бог, - не прощает тех грешников, людей? Не принимает их покаяние?
 А ведь грешники в аду (причём наверное - все, без исключения), наверное просят  Бога, так - Господи, Бог, прости меня, вытащи меня из ада, и сделай так чтобы я, после того как ты вытащишь меня из ада, если вытащишь,  - никогда больше, ни разу, не попал в ад. Сделай так чтобы я - вечно жил в раю. Я раскаиваюсь. Прости меня Бог, пожалуйста. Я хочу в рай. Я хочу избавиться от адских мучений. Неужели мне вечно тут - находиться? Какая боль. Прости уже. С ума же сойти можно, при мысли о том что это -  будет продолжаться вечно. Ну прости.
Наверное так - уж`е сотни тысяч раз, а то может быть уж`е - и миллионы раз, попросили грешники находящиеся в АДУ, попросили - Бога. Наверное они, грешники, там, в аду,  - миллионы раз уже раскаялись, и именно перед Богом, раскаялись.  Но, в христианстве считается что Бог - не прощает и НИКОГДА не простит таких грешников, людей,  и никогда не выполнит их просьбу, в смысле - вытащить из ада. И - не врите что в христианстве так - не считается. Итак христианство - это просто религия альтернативно одарённых, особо одарённых, интеллектуально, людей. Они говорят что ихний  Бог, любит людей. Тут дело не в том, плохие христиане или хорошие. Тут дело в другом. - Дебилы они или - не дебилы, глупые, или умные, вот в чём вопрос. Вот  в этом дело. Само ихнее учение, христианское,  содержит в себе логические глупости. Чисто по логике.
(пояснение.  ведь  если бы Бог  простил грешников, то наверное выполнил бы ихнюю просьбу - вытащить из ада, он же всемогущий, по утверждению особо одарённых).
Я так понял, что надпись на упаковке ядовитых химикатов - хранить в не доступном для детей месте, эта надпись - явно НЕ в духе христианства. Ведь в духе христианства - это когда отец предоставляет свободу выбора, по свободе воле, - своим детям. И, в духе христианства было бы как раз, то, что отец намеренно оставил бы ядовитые химикаты в ДОСТУПНОМ для детей месте, (предоставив таким образом детям - свободу выбора, по свободе воли), но, при этом, любящий (по мнению ДЕБИЛОВ, пардон)  отец,  сказал бы детям, что мол, нельзя, дети, кушать эти ядовитые химикаты. Нельзя, мол.  Вот это - было бы в духе христианства. Верно?
Просто, помню, в СССР, продавалось в хозяйственных магазинах, множество ядовитых химических средств, предназначенных для использования в хозяйстве. И на каждой упаковке с такими средствами, была такая надпись - хранить в не доступном для детей месте.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем Савелий

[inna d 4 845]

Детки в ад не попадут из-за невнимательности и безответственности взрослых. Не переживайте так.

Вам все по полочкам разложил отец Лост Шип. Читайте внимательно, а перед чтением помолитесь Господу, чтобы Вы поняли написаноое. И если этот вопрос так сильно волнует, читайте святых отцов.

[Савелий 1]

Только что, inna d сказал:

Детки в ад не попадут из-за невнимательности и безответственности взрослых. Не переживайте так.

Вам все по полочкам разложил отец Лост Шип. Читайте внимательно, а перед чтением помолитесь Господу, чтобы Вы поняли написаноое. И если этот вопрос так сильно волнует, читайте святых отцов.

Минуточку. Разве взрослые люди - не как дети, по сравнению с Богом? Разве Бог - не умнее, и не сильнее, чем  взрослые люди? Разве Бог в ЭТОМ смысле - не подобен взрослому? Разве взрослые в ЭТОМ смысле, не подобны детям?
Бог - гораздо умнее, и гораздо сильнее, любого взрослого человека, не так ли? В этом смысле, любой взрослый человек - как ребёнок, по сравнению с Богом, не так ли? Соответственно Бог, - как взрослый - по сравнению с любым взрослым человеком, не так ли? Тут дело в простейшей логике, а не в какой-то морали христиан и ихнего учения. Речь идёт о дебильности, глупости. Верующих христиан. Ведь если бы ещё ихнее учение было бы безупречно с точки зрения логики, это было бы - другое дело. Но - учение всё, логически калеченное, глупое. С логическими противоречиями, не состыковками, или как там это называется.
Ну, только дебилу может быть не понятно, что не возможно считать любящим отцом - ТАКОГО Бога. Он и из ада не вытаскивает. А чего, дети сами виноваты. Такова логика христианства.

[Савелий 1]

Ибо не сотворил Всемогущий и любящий Отец-Бог, людей,  для вечных мучений. Но, мучаются, и будут вечно мучаться, в аду, люди. А вот  люди кошерные, и обладающие интеллектуальным превосходством над другими людьми, и именно поэтому выбравшие для себя - рай, - в ад не попали а попали в рай навсегда, и, - не мучаются.

 

Вот в чём дело-то. В кошерности, в интеллектуальном превосходстве одних людей, умных, выбравших рай, над другими людьми, глупыми, выбравшими ад.

 

Вам вот это вот дерьмо (пардон) не напоминает расистские теории о расовом превосходстве одних над другими?

[АндрейВ.Х. 2 647]

19 минут назад, Савелий сказал:

Такова логика христианства.

Нет, такова логика вашего искажённого восприятия христианства.

 

Вам же сказали:

16 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Просто препятствие к покаянию - исключительно сознательный выбор каждого человека.

А вы заявляете:

10 минут назад, Савелий сказал:

А вот  люди кошерные, и обладающие интеллектуальным превосходством над другими людьми, и именно поэтому выбравшие для себя - рай, - в ад не попали а попали в рай навсегда, и, - не мучаются.

Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?

[Савелий 1]

Главное доказательство того, что Бог - не любит а люто ненавидит всё человечество - в не прощении. Имеется в виду что Бог - НЕ прощает, людей. Ведь если бы Он простил грешников которые попали в ад, то наверное вытащил бы их из ада. Ведь Он - всемогущ. Но - не прощает. А уж они-то наверное сотни раз уже, - попросили у Бога прощения, покаялись перед Богом, в аду. Но - не прощает, таки.  И не брешите, что в христианстве такого - нет. Это по вашей вере этого в христианстве - нет. Чудо, типа. Поверили, и - раз, нет. Гор`е сказали - иди гора, и гора - раз, пошла.
Не прощает. Не прощает, таки. Не прощает, дебилов. Все христиане-то, типа рай выбрали, а ад - не выбрали. Ага.

Только что, AndreyVKh сказал:

Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?

Тише, тише, тише. Не торопитесь. Я - ничего не игнорирую. Обязательно отвечу на всё, что мне было сказано. Но, просто, я буду делать это постепенно, на протяжении долгого времени, а не сразу, и не за один день. Отвечу через несколько дней. Быть может - через год. Куда торопиться-то?

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Савелий сказал:

Куда торопиться-то?

С вашим жирным троллингом вы торопитесь в перманентный бан, испытывая наше терпение и гостеприимство уже второй год.

[Савелий 1]

16 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?

 

Кажется Серафим Саровский, православный святой, сказал что он видел что мучения в аду настолько страшны, что типа, он согласился бы чтобы его тут на земле всю жизнь черви ели, живого, только бы в ад не попасть навсегда, на вечно. Точно не помню, может быть я что-то перепутал. Но если память мне не изменяет, в книге было написано что Серафим Саровский сказал именно это. Или что-то подобное. Вы же, утверждаете что адские мучения - не страшны, что это какой-то пустяк. И это при том что в христианстве сказано что они - ОЧЕНЬ страшны.  Что ж, у вас , христианская логика. Логика особо одарённых.

Только что, AndreyVKh сказал:

С вашим жирным троллингом вы торопитесь в перманентный бан, испытывая наше терпение и гостеприимство уже второй год.

О, вроде бы похоже на зачатки ненависти? Нет? Это - христиане.

[inna d 4 845]

Где Вы видете начатки ненависти? Не мерьте все своим умом. Ваши речи обыкновенное пустословие. И если Вы христианин, то должны знать, что согрешаете.

Бог поругаем не бывает. Кто хочет быть другом Ему, тот соблюдет заповеди Его. Не глумитесь над верой.

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, Савелий сказал:

Наверное, грешники которые уже попали в ад, наверное уже попросили у Бога прощения, тысячи раз, в аду, и наверное уже раскаялись перед Богом, тысячи раз, в аду.

В том и дело, что нет. Батюшка Вам уже написал выше, что после смерти нет возможности покаяться. Об этом и в притчах говорится: пришедший на брачный пир в неподобной одежде на вопрос "Друг, как ты вошел не в брачной одежде" молчит, не просит прощения; так же и козлища осужденные не просят прощения, а вопрошают "Когда мы, Господи, не послужили тебе". Вот и Вы не желаете изменить свой ум несмотря на многочисленные увещание. Это есть преддверие ада. 

 

32 минуты назад, Савелий сказал:

Кажется Серафим Саровский, православный святой, сказал что он видел что мучения в аду настолько страшны, что типа, он согласился бы чтобы его тут на земле всю жизнь черви ели, живого, только бы в ад не попасть навсегда, на вечно. 

Преподобный Серафим дал это почувствовать Мотовилову, но не для того, чтобы тот во избежание адских мук стал православным, он и так был православным.

А вообще, логика у Вас очень странная: Вы предъявляете претензию, что Бог не дал человеку предварительно почувствовать адских мук, чтобы предостеречь. Почему-то Вас "не возмущает", что не дал сразу пожить в раю. Вывод напрашивается сам - рай для Вас не так уж интересен и рассматривается как вынужденная альтернатива, а не как цель. Если богопротивный человек попадет в рай, то он принесет туда с собой ад, потому что он Бога ненавидит, и чем больше узнает, как Бог его любит, тем больше ненавидит, потому что хочет, чтобы его собственная воля исполнялась, а не Божия.

 

 

36 минут назад, Савелий сказал:

Вы же, утверждаете что адские мучения - не страшны, что это какой-то пустяк.

Никто здесь этого не утверждал. Ваше утверждение - ложь.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, Савелий сказал:

Речь идёт о дебильности, глупости. Верующих христиан.
Ну, только дебилу может быть не понятно, что не возможно считать любящим отцом - ТАКОГО Бога.

 

40 минут назад, Савелий сказал:

Логика особо одарённых.

А это у вас не оскорбления?

 

Савелий, когда вы приходите к кому-либо в гости и начинаете ругать и обзывать принимающую вас семью, её родственников и близких, то как следует с вами поступить за нарушения элементарных правил приличия?

[~ Весна ~ 2 876]

На мой взгляд ад это и есть неспособность попросить прощение. 

Ведь как может человек просить прощение у того, кого он ненавидит и считает виновником своих бед и своей боли? (В данном случае Бога). 

Грешники мучаются в аду не потому, что Бог их не прощает. Мука в том, что они не могут, за неимением тела, удовлетворять то, что они так любят. 

В том то и весь ужас, что несмотря на всю Божию любовь, милость, благо, и жертву душа сама идёт в ад! 

[Савелий 1]

Только что, Юрий Кур сказал:

В том и дело, что нет. Батюшка Вам уже написал выше, что после смерти нет возможности покаяться. Об этом и в притчах говорится: пришедший на брачный пир в неподобной одежде на вопрос "Друг, как ты вошел не в брачной одежде" молчит, не просит прощения; так же и козлища осужденные не просят прощения, а вопрошают "Когда мы, Господи, не послужили тебе".

 

От ты дывысь, значит Бог сотворил  человека таким, чтобы у человека не было возможности, в аду - каяться? Типа - чтобы заткнулись там, и сидели молча, в аду, так что ли Он людей сотворил? А - почему они там каяться не могут, в аду? Болезнь мозга, типа рассеянного склероза, на них наслана, что ли, в аду, и они из-за этой болезни и слова сказать не могут, потому что мозг - поражён болезнью? Или что-то подобное? То есть, Бог создал людей так, что заткнул им рот, чтобы в аду не рыпались и не вздумали каяться? От любящий Отец, ага. Вот она - логика христианского богословия.
Уверяю вас, что, наверное, уж абсолютно каждый первый грешник пребывающий в аду, уж наверное ХОЧЕТ каяться. Но - не может? Так, получается по христианскому богословию? Но - разве не достаточно того что человек, только ХОЧЕТ каяться? Разве этого - уже не достаточно для того чтобы его - ПРОСТИТЬ? Не могут, не могут люди каяться в аду. И из этого следует что Бог - любит людей, такова логика альтернативно одарённых.

Только что, AndreyVKh сказал:

 

А это у вас не оскорбления?

 

Савелий, когда вы приходите к кому-либо в гости и начинаете ругать и обзывать принимающую вас семью, её родственников и близких, то как следует с вами поступить за нарушения элементарных правил приличия?

Вы уж простите, но я считаю вежливость - ложью. А Иисус сказал - Сатана - отец лжи. Мои слова, которые вы назвали руганью и обзывательством - это ПРАВДА. Просто - правда. Прикажете - не говорить правду, молчать? 

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Савелий сказал:

ТАКОГО Бога.

В такого Бога верите вы, а не христиане.