Вера - не является ли ложью?

[Савелий 1]

Здравствуйте.

Не является ли вера - ложью? Если вы считаете что - не является, то в чём разница между верой и ложью?

 

Я спросил одного христианина, что такое вообще вера по его мнению. Он ответил что вера это уверенность в невидимом как если бы оно было видимым, и что уверенность это отсутствие сомнений. То есть получается что по его мнению - вера, это когда он не видит нечто, но при этом он не сомневается что, то чего он не видит - существует. Ну а словом нечто названо то, во что он верит. Стало быть - Бог. (это уже - я назвал, чтобы понятнее было)
И я подумал, ну а если например человек никогда не видел выигрышного номера, в лотерее этого месяца, августа, этого года 2019, но он твёрдо верит в то что выиграет номер 3575943923254784329. Верит твёрдо, всей душой так сказать. И если он поставил свои деньги на этот номер. То, не является ли эта его вера - просто ложью?
Ведь он не видел выигрышного номера? Не видел. Он не сомневается что выиграет именно этот номер? Давайте предположим что он сам говорит что - не сомневается, что верит, мол. И вот такое его утверждение что выиграет именно этот номер и никакой другой, такое его многократно повторённое в мыслях и голосом, словесное утверждение, что выиграет, мол, именно этот номер, - не является ли всё вот это вот, то есть вся вот эта вот такая его вера - просто ложью?

 

Я, просто, поясню откуда вообще такой вопрос-то взялся. Ну, понимаете ли, я грешным делом смотрел телевизор, показывали фильм "Место встречи изменить нельзя". И, понимаете ли, там герой этого фильма, Горбатый, главарь банды, поверил Шарапову, сотруднику советской милиции. Ну и, такая ВЕРА привела к тому что банду взяли, арестовали, и я так понял что в то время о котором повествуется в фильме, этого самого Горбатого ждала - смертная казнь. Ну и вот, как бы, отсюда и вопрос. Там ещё этот Шарапов говорит какие-то такие слова, Горбатому, - "Папаша, родной, ну что же мне сделать чтобы ты мне поверил? Ну что ж самому что ли зарезаться у тебя на глазах или справку от ментов принести, что я не ихний стукач?". Конец цитаты.

[Савелий 1]

Если ругань - это ложь, то тогда и ТОЛЬКО тогда, ругань - это не правда. Соответственно, если ругань - это правда, значит, ругань - это правда.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Савелий сказал:

уж наверное ХОЧЕТ каяться.

Почему Вы так решили? Скорее грешник хочет избежать мучений, а не изменить себя. Вы же вот не хотите, и почти никто не хочет.

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 минут назад, Савелий сказал:

Прикажете - не говорить правду, молчать? 

Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.

 

А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.

[Савелий 1]

Только что, Юрий Кур сказал:

Почему Вы так решили? Скорее грешник хочет избежать мучений, а не изменить себя. Вы же вот не хотите, и почти никто не хочет.

Почему, я так решил? Да потому, что если человек испытывает очень сильные мучения, то он готов уже на всё, лишь бы от этих мучений - избавиться. Тем более если эти мучения будут продолжаться - вечно. (по воле Любящего Отца-Бога). Если кто скажет что верующие в аду - не хотят каяться, то, это будет означать что он утверждает что адские мучения - не страшны. А в христианстве сказано что они - СТРАШНЫ. Каждый кто мучается в аду, по логике, не может не хотеть каяться, и очень сильно ХОЧЕТ каяться. Потому, что он готов на всё,  для того чтобы избавиться от мучений, и в том числе готов на то, чтобы пытаться изменить себя (ну, если в аду, там уже - на всё готов, как говорится, там уже 150 раз с ума сошёл от боли). Но, добрый и человеко-любивый Бог-Отец, видит насквозь каждого человека (по словам того христианина с которым я говорил на эту же самую тему, о которой речь идёт на форуме. и, по его же словам) Бог придаёт очень большое значение тому, чего человек на самом деле хочет, - изменить себя или же - спастись от мучений. И, Он, Бог, очень пристально следит за такими людьми, всё про них знает, и - не прощает. Ну не устраивает любящего Отца (Бога) то, что люди в аду не хотят себя изменить а хотят только от мучений спастись. Любящий Отец, не достаёт из ада - творений своих. Как, как можно чтобы человек пребывающий в аду, вышел из ада и не пребывал в аду вечно, если он на самом деле - не хочет себя менять а хочет только - от мучений избавиться? Конечно нельзя, такого человека из ада доставать, даже если он - уже 100 раз с ума сошёл от боли, всё равно - нельзя. И прощать - нельзя.  Ведь он - не искренен. Ведь его покаяние - брехня (кстати, это слово напомнило мне об одном учении, догадайтесь о каком). Ведь его (человека) покаяние - это не искренняя ложь, цель которой - не изменить себя а только избавиться от вечных мучений.  А любящий Отец - не может позволить ТАКИМ детям своим (ну взрослым), избавиться от ада. На то он и любящий Отец (Бог).  Такова, я так понял, логика христианского Бога, по христианскому же - учению.

 

Видите, тут дело не в морали, а просто в логике.  Да вы сами подумайте. Людям суждено мучаться в аду - вечно. (тем которые уже попали в ад). Разве был бы Бог - любящим отцом, если бы достал бы их - из ада? Андэрстэнд? Не дошло? Не понимаете? Представьте себе ещё ситуацию. Стоит отец перед своим ребёнком, и говорит ему. Слушай, Вася, ты какой-то не такой. Знаешь, ты мне не нравишься. Тебе - надо менять себя. Для того чтобы ты - небыл каким-то не таким, а был таким как надо. Для того чтобы ты - мне нравился. А если не хочешь себя менять - пойдёшь на вечные мучения. Тут подходит другой взрослый человек, и говорит такому  отцу - да ты что, параша, совсем умом тронулся? Какие вечные мучения - для ребёнка? Тварь. Сука рваная. Мразь. Ну а как ещё можно было бы относиться к таком отцу?  Я сейчас не про Бога а про человека разумеется говорил, это был просто - выдуманный пример. Про Бога такое говорить - не кошерно. Я знаю. Вероятно кто-то из христиан скажет, что нет такого что Богу кто-то из грешников - не нравится. Ну, что ж, тогда получится что Богу  - нравятся грешники, но, просто, он этих грешников ВСЁ РАВНО из ада - не достаёт. Не вытаскивает. Вот она - ЛОГИКА христианства.

Только что, AndreyVKh сказал:

Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.

 

А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.

Есть такая пословица - враньё - Вежливость Королей. Автор - я. А ваши слова про троллинг - это ваша ЛОЖЬ обо мне. Троллинг - это садизм, или развлечение. В отличии от вас, я хотя бы - не врал. Если кто решил что я развлекаюсь, или что я тролль, значит он меня - не правильно понял, по вере своей.

Только что, Савелий сказал:

Любящий Отец, не достаёт из ада - творений своих.

Имеется в виду  - людей. Которые  - какие-то не такие, по мнению Бога. (так получается по логике учения). Слушайте, христиане, а вы не пробовали к своему ребёнку, пристально приглядеться? Может быть он тоже - какой-то не такой? А? Может - в ад он навсегда попадёт? Кто знает...(?) Новый термин. Какой-то не такой.

[Савелий 1]

Добавление. Грешники, да, действительно, наверное НЕ хотят - менять себя, даже находясь в аду. Но. Наверное они хотят - ПЫТАТЬСЯ менять себя. Почему я так предположил? Ну потому, если человек 150 раз подряд с  ума сошёл, от боли, то, уж наверное он готов вообще на всё, для того чтобы от тех мучений избавиться. Ведь боль - делает человека сумасшедшим. А что в голове у сумасшедшего? Но - любящий Бог-Отец, знает, что - ВЕЧНО будут пребывать в аду, какие-то не такие, дети Его, в смысле - люди. (так получается по логике учения).

[Юрий Кур 3 260]

12 минут назад, Савелий сказал:

то он готов уже на всё, лишь бы от этих мучений - избавиться. Тем более если эти мучения будут продолжаться - вечно

Ну вот, сами сказали, что хочет избавиться от мучений, а не покаяться.

 

13 минут назад, Савелий сказал:

по воле Любящего Отца-Бога

Это уж Вы по традиции лжете и клевещете на Бога. Он не хочет смерти грешника. Это всё по воле самого человека так происходит. 

 

15 минут назад, Савелий сказал:

Если кто скажет что верующие в аду - не хотят каяться, то, это будет означать что он утверждает что адские мучения - не страшны.

Нет связи. Бессмыслица. И мучения страшны, и каяться не хотят. Если под покаянием понимать желание изменить себя.

[Савелий 1]

Только что, AndreyVKh сказал:

Я предлагаю вам уйти с форума, потому что выбранная вами манера вести разговор неприемлема в нашем обществе.

 

А другим участникам предлагаю перестать "кормить" развлекающегося троллингом.

Простите за мою манеру вести разговор. Вероятно, она была вызвана ШОКОМ. Я, как представил себе что есть люди которые УЖ`Е в аду, и которые будут в этом аду мучаться вечно - у меня волосы на голове дыбом встали, от ужаса. Прошу простить меня, за не кошерную не вежливость. Я ж не знал что, по христианским правилам, при мыслях об ужасном, об аде, надо хранить стойкость и - не позволять себе говорить правду, в правдивой форме. Ну, я имею в виду - грубость. Не грубостью ту правду - выразить просто не возможно. Потому что сама та правда - и есть грубость. Это - не кошерно, я знаю. Хоть я и попросил прощения, но, не буду удивлён если прощение мне даровано, от христиан - не будет. Ведь христиане - созданы по образу и подобию Бога своего. Правдивого, кошерного, Бога.

Только что, Юрий Кур сказал:

 

Нет связи. Бессмыслица. И мучения страшны, и каяться не хотят. Если под покаянием понимать желание изменить себя.

Ну, я имел в виду что каяться - это в смысле - брехать. (это значит - врать). А не говорить правду, искренне.  Я  - именно это имел в виду. Ну, если человек в аду, он там - и лгать, и вообще на всё готов. Как, как можно таких лжецов - прощать, доставать из ада? Это - не кошерно. Плохие дети. Лживые. Ишь чего захотели. Из ада выйти. Кстати, само слово брехня, напоминает мне о кое-каком духовном учении. И об интеллектуальном уровне особо одарённых.

[~ Весна ~ 2 876]

20 минут назад, Савелий сказал:

Слушай, Вася, ты какой-то не такой. Знаешь, ты мне не нравишься. Тебе - надо менять себя. Для того чтобы ты - небыл каким-то не таким, а был таким как надо. Для того чтобы ты - мне нравился

Нет. Ты, Вася, должен измениться, не потому, чтобы мне нравиться. А чтобы тебе, Вася, не было потом очень больно. В этой жизни, в тюрьме, если ты будешь воровать, убивать и пр. И в будущей жизни, в аду, если ты, Вася, не перестанешь считать зло добром и добро злом. 

Как любая мать, чтобы не сделал её ребёнок, никогда не перестанет его любить, болеть, душой и считать своим сыном, даже если он станет преступником, даже если убьёт её от ненависти. Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

8 минут назад, Савелий сказал:

Потому что сама та правда - и есть грубость.

А как Вы определили, что это - правда? 

 

Кстати, о сошествии Христа во ад в Великую Субботу, Вы читали? 

[Савелий 1]

Прошу ещё заметить, что - желание изменить себя, и, попытки заставить себя - пожелать изменить себя - это не одно и то же. Так вот, уж наверное, каждый первый грешник находящийся в аду, пытается заставить себя - пожелать изменить себя. Да, он не хочет менять себя, он не желает менять себя, но, - он пытается заставить себя - захотеть менять себя, он пытается заставить себя - пожелать изменить себя. И разумеется всё это - в надежде выйти из ада. Но - тщетно.
Уж наверное, это делает каждый первый грешник в аду. М-да. Мне не удивительно  что какие-то там бесы, утопают в ненависти к ТАКОМУ Богу. Эти бесы - какие-то не такие.
Христиане, да вы представьте себе другую ситуацию. Вот предположим что на улице, к вашему ребёнку подходит какой-то взрослый ДЕБИЛ, и говорит вашему ребёнку. Слышь, ты. Ты - какой-то не такой. И ты, за это - ещё получишь. Получишь так, что тебе - мало не покажется.
Как бы вы, христиане, отреагировали бы на слова такого кошерного ДЕБИЛА?

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Нет. Ты, Вася, должен измениться, не потому, чтобы мне нравиться. А чтобы тебе, Вася, не было потом очень больно. В этой жизни, в тюрьме, если ты будешь воровать, убивать и пр. И в будущей жизни, в аду, если ты, Вася, не перестанешь считать зло добром и добро злом. 

Как любая мать, чтобы не сделал её ребёнок, никогда не перестанет его любить, болеть, душой и считать своим сыном, даже если он станет преступником, даже если убьёт её от ненависти. Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

 

Ну да. И поэтому уж`е есть те, кто по воле любящего Бога, будут вечно находиться в аду. Вы и ваши дети, - в ад наверное, уж точно, не попадёте - гарантия - 100 %, ведь вы - христиане, а значит - вы выбрали рай и не выбрали ад.

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

Тогда почему - не прощает?

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Так же и Бог любит Свое творение, но насильно же не может заставить Себя любить и жить по Его воле. 

Любящий - не может считать что тот кого он любит - какой-то не такой. Какой-то не такой - это новый термин. Автор - я. Какой-то ты не такой, сынок. Иди ка ты в печь огненную, на вечно. Такова логика альтернативно одарённых? Да где там у них логика вообще? Когда - противоречие на противоречии, брехня на брехне.

[р. Б. Ирина 204]

Савелий, хватит себя позорить. Чтобы здесь вести достойную полемику нужно хоть малость знать о нашей вере и вообще о духовных законах.  

[АндрейВ.Х. 2 647]

Так, Савелий, по-хорошему вы не понимаете, поэтому пора расставить точки над "Ё".

 

5 часов назад, Савелий сказал:

Вы уж простите, но я считаю вежливость - ложью. А Иисус сказал - Сатана - отец лжи. Мои слова, которые вы назвали руганью и обзывательством - это ПРАВДА. Просто - правда.

Есть общепринятые нормы этикета общения в интернете, которые вы грубо и систематически у нас нарушаете. То, что вы их не принимаете или игнорируете — ваша личная проблема: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

 

И никого здесь не интересует ваша "правда", основанная на претенциозных вымыслах, которые в этой теме постоянно и резонно опровергались, но вы до сих пор не потрудились принять сказанное вам во внимание.

 

Разговор с вами бесполезен, и продолжать его бессмысленно.

 

Тему стоит как минимум закрыть.

Изменено 26 сентября, 2019 пользователем AndreyVKh
скорректировал формулировку

[A Lost Sheep 12 109]

9 часов назад, Савелий сказал:

Я, как представил себе что есть люди которые УЖ`Е в аду, и которые будут в этом аду мучаться вечно - у меня волосы на голове дыбом встали, от ужаса.

самое логичное в данном случае - приложить все усилия, чтобы туда самому не попасть, а не доказывать с пеной у рта, что это не так. Хотите - живите по своему, вас никто же не принуждает, время все равно покажет, кто был прав.

 

Святые отцы полторы тысячи лет назад сказали - не изображайте себя милосерднее Бога, все равно не получится, это безумие.

[Савелий 1]

13 часов назад, AndreyVKh сказал:

Так, Савелий, по-хорошему вы не понимаете, поэтому пора расставить точки над "Ё".

 

Есть общепринятые нормы этикета общения в интернете, которые вы грубо и систематически у нас нарушаете. То, что вы их не принимаете или игнорируете — ваша личная проблема: "в чужой монастырь со своим уставом не ходят".

 

И никого здесь не интересует ваша "правда", основанная на претенциозных вымыслах, которые в этой теме постоянно и резонно опровергались, но вы до сих пор не потрудились принять сказанное вам во внимание.

 

Разговор с вами бесполезен, и продолжать его бессмысленно.

 

Тему стоит как минимум закрыть.

Хорошо. Чтобы угодить вам, я буду лгать,  то есть - буду вежливым. Мало того, я готов даже соврать, что я - не считаю вежливость ложью, если, вы от меня такого вранья потребуете. И всё это - только для того чтобы определить для людей истину. А во всём остальном, я, разумеется, врать совсем не буду.

[Савелий 1]

19 часов назад, Юрий Кур сказал:

Никто здесь этого не утверждал. Ваше утверждение - ложь.

 

Странно. Я же помню, что когда я сказал, в этой теме, что наверное Бог мог бы поместить грешника в ад - на час, (и далее там ещё были мои слова), то, в ответ на те мои слова, один христианин, в этой теме задал мне такой вопрос, цитирую по памяти. "Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?". Конец цитаты. Так вот, а сейчас я смотрю, и не нахожу в этой теме тех слов христианина. И это при том, что я прекрасно помню что те слова христианина которые я процитировал по памяти, в этой теме - точно - были. Получается что кто-то - удалил те его слова? Но - не является ли это - подлостью? Ведь вы же меня попытались выставить лжецом. И если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ТО ЕСТЬ ПО ПРАВДЕ, тех слов тот христианин, в этой теме, никогда не говорил бы, то тогда получилось бы, ПО ПРАВДЕ, что я - лжец. И ваши слова обо мне что я лжец, тогда были бы правдой. Но ведь, ваши слова - не правда. Те слова христианина с форума из темы были удалены. Я их не нахожу взглядом. Прошу их вернуть на прежнее место. Это - христиане так ведут обсуждения. 

19 часов назад, Юрий Кур сказал:

15 часов назад, р. Б. Ирина сказал:

Савелий, хватит себя позорить. Чтобы здесь вести достойную полемику нужно хоть малость знать о нашей вере и вообще о духовных законах.  

Чего? Это кто тут опозорен? Неужели - я? Тогда зачем тот христианин, или модератор, или кто там ещё, УДАЛИЛ из этой темы те слова христианина, которые, тот христианин в этой теме, сказал? Не является ли это - подлостью, вот так делать? Ведь меня, на  основании отсутствия в этой теме - тех слов того христианина,  назвали в этой теме - лжецом. А я, ни одного своего слова - не удалял, никогда. Из этой темы. От своих слов не отказывался.

 

[Савелий 1]

Так, тут какая-то чертовщина творится в теме. Хотел отправить ответ, а вылазят слова Юрия Кура,  (хотя я их в мой ответ не вставлял, и не вызывал их в мой ответ), и там получилось что написано что мои слова сказал Юрий Кур. А это - не правда. Получилась ложь. Хотя я - эту ложь, не лгал. Получилось что эту ложь сделал форум. Вроде так. Типа - поломка на форуме. Не исправность.  Короче, вероятно это происки православных модераторов. Вероятно очень хотят закрыть или вообще удалить тему. Тем более кто-то из христиан упомянул о позоре. Боятся наверное что христианство будет опозорено. Короче. Там написано что мои слова сказал Юрий Кур. В предыдущем сообщении. Это не по моей вине. А из-за каких-то неполадок форума. Вероятно, сознательные происки христианских модераторов. Странно. Только тема дошла до опозоривания, и - тут же пошли какие-то поломки форума. Это - случайность? Лгать - не хорошо. В ад можно попасть. За ложь. Если бы Бог любил бы людей, то никогда не предлагал бы им - верить в Него. Ведь вера - это ложь. ЛЮБАЯ вера.  А ложь - это не хорошо. Вера - это как есть пустой ложкой пустоту, из пустой миски, и приговаривать - какая вкусная каша.

[Савелий 1]

Вопрос тому христианину, который задал мне такой вопрос - вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?, - зачем, вы, или модератор, удалили те ваши слова? (в смысле - тот ваш вопрос). Прошу их вернуть на место. Меня тут обвиняли в том что я называл христиан - дебилами. В смысле - глупыми. А станет ли умный человек, отказываться от своих слов? Может ли умный человек высказываться так, что после высказывания он отказывается от своих слов, и, свои слова  - удаляет? Мой ответ - да. Конечно такой человек, удаляющий свои слова с форума, это, безусловно, умный человек. Интеллектуал. В этом смысле вы - безусловно, умный человек. Умный христианин. А слова христианского Господина про то, что в этой теме мол никто не говорил что адские мучения не страшны, и что они пустяк, эти его слова вообще подобны какому-то настоящему православному чуду. Сказал человек те слова, и вдруг, чудо по вере христианина. Чудо. Оказывается, что хотя тот человек свои слова сказал, но, он их никогда не говорил. А это и есть чудо, по вере христианина. Не правда ли? Ну это как если бы верующий (который впрочем, может быть никогда в жизни не видел кремля) по вере своей сказал бы, что кремля в Москве никогда не было и нет. И вдруг, раз, и все смотрят, и правда нету кремля, и никогда и не было, в Москве. Чудо по вере вашей. Христианское чудо.

[Савелий 1]

21 час назад, AndreyVKh сказал:

Вы принципиально игнорируете предлагаемые вам объяснения?

Ничего я не игнорирую. Просто - могу ответить не сегодня а через год. Побеспокоились бы, лучше о том чтобы было не возможно ничего удалять из темы. А то, именно из-за того что сказанные одним человеком слова,  были удалены из темы,  про меня вот другой  человек солгал, что я лжец, так может быть любящий Господь,  его за это не помилует, не простит, и в ад он попадёт на вечно. Ведь сказано - Сатана отец лжи. А за уподобление  Сатане, Господь может и не простить. Да и тот христианин наверное и сам не захочет покаяться перед Господом за свою ложь обо мне. А если и покается, то может быть покаяние его - будет корыстным, не искренним, в смысле просто ради того чтобы от ада уйти, чтобы в ад не попасть. Не угодить. В ад ведь, два раза не попадают.
Попадание в ад, это та ошибка, пр`ава на которую Господь людям - не дал. В этом смысле, Бог не дал людям - права на ошибку. Ошибся? Изволь расплачиваться вечными мучениями, ВЕЧНО.  Что, больно грешникам в аду? А ты просто думай что Бог, любит тебя. И что виноват не Он. А ты. Сам. И сиди в аду - вечно. И помни о любви Его. И об умственных способностях верующих христиан. Эти способности - самого высшего, самого умного, уровня. Христианское учение - безусловно логично. И не лживо. Не брехливо.

[Савелий 1]

20 часов назад, Юрий Кур сказал:

Никто здесь этого не утверждал. Ваше утверждение - ложь.

 

А, вот, прошу прощения. Извините. Я нашёл взглядом те слова христианина. Он их с форума - не удалял. Что ж, тогда не вполне понятны, и даже и - совсем не понятны, слова человека который сказал, вот это, то что процитировано выше в этом сообщении. Я просто подумал, что наверное, если человек такое сказал, и даже меня назвал лжецом, то наверное он тех слов не читал, в этой теме. Ну и я предположил, что те слова были удалены, и что поэтому он их не успел прочитать. Ведь если человек НЕ ДЕБИЛ, то наверное он, если бы прочитал бы те слова, то уж точно бы понял мою логику и уж точно не назвал бы меня лжецом, и уж точно не сказал бы что мол, этого на форуме никто не говорил.  Понятно да? Всё логично?  Но, это вовсе не значит что я кого-то назвал дебилом из тех кто в этой теме. Я - просто рассказал о моей логике. Для того чтобы люди меня поняли.  Дебилы - это брехуны. А ни один христианин не брешет.

В 25.09.2019 в 17:25, A Lost Sheep сказал:

Вы наивно полагаете, что часа в аду будет достаточно?

 

Значит, вот эти  слова христианина, которые выше,
не означают что христианин, утверждает что адские мучения - не страшны, что они - пустяк? Что ж, могу лишь сказать что такая ваша логика, она, - истинно христианская. Через год, разберёмся, с этим вашим высказыванием. Год - не буду ничего писать.

[Савелий 1]

Вера - это отсутствие сомнений в том, что не видимое, не познаваемое,  то что никогда не было увидено, познанно,  - существует. Это отсутствие сомнений таково, каким было бы отсутствие сомнений в том, что, то что было  увидено, познанно, то что   видится,  познаётся, - существует.
Ещё. Вера - это не предположение. Это - утверждение.  
Есть такая пословица - пока не доказано, не волнует что сказано. Доказать самому себе - это значит - познать, увидеть.
И, любая ложь любого другого человека, вызывает у любого человека - ненависть.

Итак, - вера - это ложь. Знание - это правда. Вера - это не знание.

Быть может, второе значение слова вера, такое - вера - это желание? Ну знаете, я много чего желаю. Да вот, не счастлив я. И никогда не был счастлив. По правде.

[A Lost Sheep 12 109]

15 часов назад, Савелий сказал:

Лгать - не хорошо. В ад можно попасть. За ложь.

остается только развести руками и повторить свои слова, сказанные недавно. Вы тут на Бога возводите напраслину и всех нас с ног до головы оклеветали уже по нескольку раз, а нам за это в ад идти? )) Воистину, у вас выводы бегут впереди ума...

 

14 часов назад, Савелий сказал:

Ещё. Вера - это не предположение. Это - утверждение.  
Есть такая пословица - пока не доказано, не волнует что сказано. Доказать самому себе - это значит - познать, увидеть.

Вера это все же предположение, если хотите - научная гипотеза. Доказать ничего никому невозможно. Вы мне не сможете доказать даже такой простой вещи, как ваше собственное ФИО, хоть разбейтесь. Единственное, что можно - это не доказать, а показать при помощи научного же эксперимента истинность утверждения веры, и после этого уже вопрос только в совести человека, принимать это как достоверное или нет.

 

14 часов назад, Савелий сказал:

И, любая ложь любого другого человека, вызывает у любого человека - ненависть.

нет, ваша ложь у меня ненависти не вызывает. Сожаление - это да.

 

14 часов назад, Савелий сказал:

Итак, - вера - это ложь.

Как вся ваша логика глубоко порочна, так и приводит она к таким глупым выводам. Вера может быть в ложные вещи, но это не значит, что истинной веры не существует. Мы же не можем знать всё, а в мире вокруг нас существуют как истинные. так и ложные вещи. Нужно разбираться в них, выбирать. Для этого нам ум и дан.

 

14 часов назад, Савелий сказал:

Да вот, не счастлив я. И никогда не был счастлив. По правде.

А это - прямое следствие вашего ложного мировоззрения. Можно было бы и самому прийти к такому выводу,  чисто логически. Наше же мировоззрение ведет к счастью. Я хоть и осторожно, но могу сказать, что пожалуй счастлив и ни на что свою жизнь не променяю. Хоть сам и грешник паче многих...

[Юрий Кур 3 260]

Не вступая ни в какие дискуссии с инициатором темы, хотелось бы завершить (надеюсь!) тему чем-то позитивным. Апостол Павел говорит: "А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше" (1 Кор.13:13). Итак истинность веры можно познать по тому, что она ведет через надежду к любви.  Если этого пути нет, то и с верой что-то не так.  

[A Lost Sheep 12 109]

14 часов назад, Савелий сказал:

Значит, вот эти  слова христианина, которые выше,
не означают что христианин, утверждает что адские мучения - не страшны, что они - пустяк?

да, кстати, о чем сыр-бор, нужно ответить. Вы меня неправильно поняли, может быть, я непонятно выразился. Адские муки страшны, но даже и их недостаточно, чтобы человек покаялся, а не возненавидел Бога. И Бог это знает, поэтому Он к таким мерам не прибегает.

 

Я бы вам посоветовал почитать "Диалоги" В. Свенцицкого, хотя не совсем уверен, что потянете...