Беседка

[Мано 2 735]

Журналист Дмитрий Киселев защищает интересы узкой прослойки населения.

Об этом говорит отец Александр.

Суррогатное материнство - это дорогостоящее дело.

 

Дмитрий Киселев цитирует фразу из Евангелия "Плодитесь и размножайтесь".

Отец Александр объясняет, что эта фраза была сказана в Эдеме.

И сказана она была мужчине и женщине.

А после грехопадения женщине была сказана другая фраза: "в муках будешь рожать детей". По сей день так происходит.

И церковь не идет на уступки по вопросу суррогатного материнства.

 

Когда речь идет о лечении женщины...

Можно лечить сосуды, вены, воспаления ... и так далее..

Но... можно ли приравнивать процедуру эко к лечению... это большой вопрос.

Медик соединяет в лаборатории женский и мужской материал.   

А потом оплодотворенный эмбрион подсаживается женщине.

Удивительно ... но, отец Александр говорит о том, что церковь приняла ЭКО как метод.

[*Владислав* 2 280]

26 минут назад, Юрий Кур сказал:

можете заменить в моем рассуждении слова "сделал высказывание Б" на "привел цитату Б".  

Человек не «цитату Б»  привел. А привел цитату из Писания. Вы разницу между цитатой из Евангелия и просто цитатой  понимаете?

Удивляет  ширина ваших допусков. 

Настаиваю. Вы понимаете разницу?

 

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, *Владислав* сказал:

Настаиваю. Вы понимаете разницу?

Владислав, я понимаю разницу между "просто цитатой" и "цитатой из Писания" как разницу между общим и частным. Можете заменить  слова "цитата Б" на "циатата Б из Писания". 

[sibiryak 5 250]

Пост в самом разгаре)

 

Началось..

 

Постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте.

 

[Мано 2 735]

[*Владислав* 2 280]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

частным.

Частное, это что?

И как оно (частное) в вашем понимании соотносится с Писанием?

[Юрий Кур 3 260]

22 минуты назад, sibiryak сказал:

Пост в самом разгаре)

Усё понял! Прошу всех форумчан простить меня.

11 минут назад, *Владислав* сказал:

И как оно (частное) в вашем понимании соотносится с Писанием?

Извините, Владислав. Дальше продолжать это выяснение отношений не могу.

[*Владислав* 2 280]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

не могу

Да, так лучше, чем выкручиваться пеленая собеседника в словесную паутину.

[inna d 4 843]

На счету Церкви не один миллион спасенных жизней

Митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев)

 

http://pravoslavie.ru/126173.html

 

Дерзну дополнить владыку Илариона по вопросу суррогатного материнства. Нарушение заповеди Божией "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего."

Только здесь чужая утроба используется.

А вообще у меня такой вопрос:"Как Вы думаете, для чего сейчас поднят этот вопрос в СМИ и ТВ? Зачем нужно одобрение Церкви для этих людей?"

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Olqa 13 242]

33 минуты назад, inna d сказал:

А вообще у меня такой вопрос:"Как Вы думаете, для чего сейчас поднят этот вопрос в СМИ и ТВ? Зачем нужно одобрение Церкви для этих людей?"

Инна, предположу, что им не нужно одобрение Церкви. Они уверены, что его не получат, поэтому и поднимают этот вопрос. Очередной раз  пойти войной против Православия, вольно-невольно  втягивая  в осуждение всех подряд. И наших, и своих. По каждому вопросу, нарушающему мир и спокойствие, у них все проработано, учтено, заготовлено.  Как сейчас говорят: методички разработаны. У нас же постоянные даойки за поведение, сплошные неуды за поступки. Чем и пользуется супостат. Поэтому... достойно по грехам нашим приемлем... Ждём очередных наездов. Предположу, что выпадам против нет конца. Это же все понятно, как заготовка с девочкой из Норвегии. Как отец Димитрий Смирнов говорил. Он на "Радонеже" еще в мае был в эфире, если правильно помню. А  кампанию против него когда развязали за выдернутые из контекста слова того эфира? Аккурат 8-го июля, в день Семьи, на Петра и Февронью...Так и сейчас - пост Рождественский, Праздник двунадесятых, самое время. Если уж нас так  крутит, то им-то какого? 

[~ Весна ~ 2 876]

31 минуту назад, inna d сказал:

Зачем нужно одобрение Церкви для этих людей?"



Мне кажется, что ответ достаточно прост. Если мы откроем одно из первых сообщений СМИ, то увидим:

Цитата

По словам журналиста, РПЦ считает суррогатное материнство "противоестественным" и "недопустимым". Более того, крестить детей, рожденных суррогатной матерью, священник может только после раскаяния родителей в содеянном, так как согласно концепции РПЦ, "если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, то им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание", сообщает РИА "Новости".

Есть одно слово, которое гордому человеческому разуму испокон веков не даёт спокойно жить. 

И это слово - смирение. 

Люди просто не хотят смиряться. 

Кроме того, мы здесь все, конечно, знаем, что таково свойство греха - одна из самых последних его стадий это вовлечение как можно большего числа участников. Чтобы в итоге все признали это нормой и успокоились. 

Раввины и имамы, я так поняла, уже не против. 

И только Православная Церковь опять против всех, впрочем как и должно быть.

Последние времена).. 

[Мано 2 735]

1 час назад, inna d сказал:

А вообще у меня такой вопрос:"Как Вы думаете, для чего сейчас поднят этот вопрос в СМИ и ТВ? Зачем нужно одобрение Церкви для этих людей?"

Хороший вопрос!

Тут есть несколько пунктов, над чем можно подумать.

 

Недавно оставляли ссылку на статью - что есть люди, которые годами ходят в церковь, но ...

не понимают основ православия. (дословно в статье было сказано - идут не туда).

Отличительные признаки этих людей - что на самом деле в сердце? Эгоизм и нелюбовь к людям. 

 

Что касается высказываний журналиста Дмитрия Киселева...

Насколько я поняла, нужна какая-то магическая духовная поддержка...

Д.Киселев говорит, что церковь (как институт) должна помочь...

Но ведь помогает только Господь. Только Господь.

Отец Александр объясняет именно это, но... Д.Киселев как будто не слышит.

И приводит разные аргументы - демографический спад.

Когда отец Александр говорит об абортах - все, речь уже не о демографическом спаде... потому что здесь отстаивается позиция: мое тело - мое дело. 

 

То есть детей, которых дал Господь - не надо, их можно убивать абортом. 

А детей, рожденных от суррогатных матерей - надо. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, inna d сказал:

:"Как Вы думаете, для чего сейчас поднят этот вопрос в СМИ и ТВ? Зачем нужно одобрение Церкви для этих людей?"

До этого «вопроса» были другие «вопросы», и после этого будут другие... и так до скончания времен. Нам же известно, кто главный организатор всех «вопросов», нападок и шептун для «этих людей».

Мне кажется думать надо о другом, зачем Бог попускает этим людям делать то, что они делают.

Если я совсем не туда... надеюсь меня поправят.

Но Бог же хочет спасти и нас и всех этих людей, и спасает всех нас очень сложными путями:

 

"Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,

так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.30:33)

 

«Бог затвори всех в противление, то есть всех обличил, показал непослушными, не для того, чтобы остались непослушными, но для того, чтобы упорством одних спасти других: иудеев чрез язычников и язычников чрез иудеев. Смотри же: вы были непослушны, и они спаслись; потом они стали непослушными, и вы спасены, но спасены не для того, чтобы снова удалиться, подобно иудеям, но для того, чтобы и их привлечь, побудив к соревнованию» (свт. Златоуст)

[Мано 2 735]

Люди, которые были рождены от суррогатной матери, могут прийти в церковь.

Церковь их не гонит.

Это сотни людей, которые были рождены в девяностые, двухтысячные и ... по сей день.

А вот их родители должны покаяться в этом грехе.

[inna d 4 843]

"Придите ко Мне все обремененные и труждающиеся. И Аз упокою вы."

Евангелие от Матфея гл.11 стих 28.. И еще говорит Господь:"Грядущего ко Мне не изжену вон"

Ев. Иоанна 6 гл. 37

 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем inna d
дополнено

[inna d 4 843]

В 05.12.2019 в 06:56, *Владислав* сказал:

Было предложено, чтобы не убивать 9 из 10 эмбрионов, пусть их заберет Церковь и раздаст среди прихожан..

Вот это предложение меня очень смущает. Хотят Церкви навязать ненужные и несвойственные функции, а потом обвинить? В немилосердии? Нелюбви?Жестокосердии?

Или приписать отсталость и мракобесие?

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем inna d
дополнено

[~ Весна ~ 2 876]

Раздают щенков. Или котят. 

А "раздать эмбрионы" это просто за гранью..

 

 В Америке уже можно выбирать цвет глаз, волос, таланты. От трех клеток уже можно.. 

СМ это тоже от трех человек, я считаю. 9 месяцев сурмама кормит ребёнка своей кровью, своими мыслями, желаниями, чувствами. Они одно целое. 

А потом ребёночка отрывают и отдают другой женщине. 

Кто-нибудь подумал, а что чувствует этот малыш?? Как все это действует на его нервную систему, психику, душу?... 

Что будет с ним потом, если он изначально - товар. 

Боюсь, что Шариков слишком прост, по сравнению с тем, как это может обернуться! 

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем ~ Весна ~

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, inna d сказал:

Вот это предложение меня очень смущает. Хотят Церкви навязать ненужные и несвойственные функции, а потом обвинить? В немилосердии? Нелюбви?Жестокосердии?

Или приписать отсталость и мракобесие?

Я сам немного в растерянности. Не знаю до сих пор, что на это ответил бы я.

Такая очень выверенная манипуляция. Может и неосознанная, но тем не менее манипуляция.

[Мано 2 735]

Самое важное вот что:

Что является грехом? А что не является?

 

Если женщина сделала эко, но при этом были использованы клетки ЕЕ САМОЙ И ЕЕ МУЖА - то церковь это не считает грехом.

Какие именно проблемы в паре? Может с трубами, с овуляцией, возможно с прикреплением и так далее.

Почему такие проблемы со здоровьем? По разным причинам... Проблемы с экологией в том числе.  

Но... конечно это не всем подряд, а только тем, кому благословят.

Священник может не благословить делать ЭКО.  

 

Например, женщина сделала ЭКО, например из 2 эмбрионов, родила двойняшек. И... воспитывают с мужем двойняшек.  

То есть женщина просит сама, чтоб из ее яичников достали именно 2 яйцеклетки (а не 20).

Медик оплодотворяет яйцеклетки этой женщины сп. мужа. И подсаживает женщине в матку.

Вот что приняла церковь. 

 

То есть когда эта женщина приходит на исповедь в Храм, она не кается в том, что сделала ЭКО.

Она кается в том, что является грехом. Например: осуждение, гнев, уныние и т.д.

 

Журналист Дмитрий Киселев пытается все выдать в другом свете и заявляет что эко и суррогатное материнство - это

одно и тоже.

Раз уж приняли ЭКО, будьте так любезны, принимайте и суррогатное материнство.

То есть у женщины вытаскивают из яичников 20 яйцеклеток, оплодотворяют их, себе берут качественные (именно это слово применяют)

эмбрионы, а остальные (с генетическими поломками), нате Вам, берите, выращивайте.

 

На что отец Александр дает ответ - нет. Не нужно заготовлять эмбрионы. Суррогатное материнство аморально.

На мой взгляд отец Александр все грамотно изложил.

То, что его не услышал Дмитрий Киселев - это уже другой вопрос.

[Olqa 13 242]

В 07.12.2019 в 10:20, ~ Весна ~ сказал:

А потом ребёночка отрывают и отдают другой женщине. 

Кто-нибудь подумал, а что чувствует этот малыш?? Как все это действует на его нервную систему, психику, душу?... 

Что будет с ним потом, если он изначально - товар. 

 

Лена, напомнили  семью одноклассницы моей дочки. Многодетная мама для улучшения своего материального состояния - никак не решался квартирный вопрос - стала сурогатной мамой двойняшек. Они благополучно появились на свет и были отданы в ожидавшую их семью. Как и что с ними не знаю. Но вот как переживала  все случившееся девочка! Она почти постоянно рассказывала эту историю. Ведь все было на ее глазах. Рассказывала вроде по секрету, но многим, видимо психика ребенка не справлялась. Переживали за ее здоровье. То есть, пострадавших при таких ситуациях немало. Пытались образно быть на месте мамы, ее ближних, детей, приемных родителей. Ужасно было все представлять. Но это было давно, лет 15-ть назад. Все изменилось...

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем *"*

[Александр Шпорт 21]

Слава Богу!
Поздравляю с малой Пасхой!

В подобных обсуждениях стоит помнить, что на нас смотрит Всеведающий и Вездеприсутствующий Господь. И вот в этой памяти можно помолиться и с Божьей помощью подумать - а угодно ли Ему, чтобы именно мы именно эту тему сейчас обсуждали? Чтобы не получилось потом так, что это обсуждение будет нарушением заповедей Божиих. Надож как-то стараться их исполнять, чтобы оказаться потом там где священномученик Климент Римский, Оптинские старцы и все святые. А в ближайшей перспективе - скоро наступит Рождество Христово. И к нему нужно душу свою подготовить.

Тем более что сейчас пост, а конкретно сегодня Воскресенье. Может уместнее вспомнить тропарь воскресный восьмого гласа:
С высоты снизшел еси, Благоутробне, / погребение приял еси тридневное, / да нас свободиши страстей, / Животе и воскресение наше. Господи, слава Тебе.

А также первое сообщение этой темы:
 

В 08.10.2019 в 13:18, р.Б Валентина сказал:

Тема обо всем, что выходит за границы обсуждения по темам или о том, ради чего не нужно создавать новую тему. Вообще просто тема :-) Так сказать для бесед НЕ в пост. 

Простите. Также буду очень рад если кто-то помолится священномученику Клименту о грешном Александре.

[Мано 2 735]

2 часа назад, Александр Шпорт сказал:

 

Уважаемый Александр

4 декабря 2019 года (в пост!), на телеканале Спас произошла беседа между Дмитрием Киселевым, зам.ген.директора ВГТРК (Всерос.гос. телев. и радиов.комп - крупнейший Российский медиахолдинг) и протоиереем Александром Абрамовым.  

И мы, грешные, обсудили эту беседу.

Я прошу прощения за то, что это Вас оскорбило.

Простите, но у Вас есть выбор - почитать что-то другое, что соответствует Вашей высокой духовности.  

Прошу Ваших святых молитв. 

[sibiryak 5 250]

Александр, угодно это Богу или не угодно, я лично не знаю)

Аскетически поразмышлять - неугодно. Как святые восхваляют молчание. Наверно живя в таком потоке информации в мiру, это уже невозможно. Да чего тут говорить, если вся эта мирская тягомотина уже до монастырей добралась.

 

Священство активно участвует в этих вопросах, беседах. Особенно в медийном процессе, популярные священники, миссионеры, видеоблогеры. У многих как мне кажется это очень даже хорошо получается и на пользу. Сколько людей могут открыть для себя нового.

 

Много и не совсем понятного тоже))

 

Вообще у каждого человека должна быть цель. Свой поставленный вектор. Любое дело не достигшее цели ----> беспочвенно. И если хоть один видеоблогер, миссионер выполнил поставленную цель, скажем человек смог прийти в церковь, или родиться, как говорил почивший архим.Венедикт, то это замечательно.

 

Какова цель разговоров этого вопроса на форуме - непонятна, кроме как болтовни, пустословия. Но это моя мысль, возможно ошибаюсь.

 

Вообще совсем недавно, на этих днях заметил на себе. Так случилось что придавило меня крепко, временами даже встать с кровати трудно, и пришлось практически не бывать в сети. Как же это отрезвляет и придает силы. И что интересно, когда сил нет от боли, ты начинаешь по другому молиться, и молитва совершенно другая. А потом вдруг понимаешь и благодаришь, Господи как славно, что Ты мне попустил это (пусть не большое время скорби), чтобы понять как мало времени у нас, как много лишнего и суетного в этом мире, как уходит полезное время и как Ты любишь меня. Как мало сделано.

 

Вдруг понимаешь св.отцов, как они были рады и благодарны скорбям, потому что это приближает к Богу, и как плакали они, когда от них уходили скорби и искушения.

 

Никому конечно же не желаю ни болезней, ни скорбей , упаси Господи, это  только в Его воле, но когда они попускаются, братья не ропщите главное, это время "золото" для нас, это время нашей молитвы, нашего размышления, отдаление от суеты сует.

 

Жаль, потом опять по кругу)

 

Господи слава Тебе, показавшему нам свет!

[Мано 2 735]

34 минуты назад, sibiryak сказал:

Но это моя мысль, возможно ошибаюсь.

Может и ошибаетесь. 

На этот форум заходят разные люди, в том числе и те (таких тем много уже было) которые приходят унывая, что у них уже долгое время нет детей.

И может быть им в голову приходят ужасные грешные мысли о суррогатном материнстве. 

А бывает и так, что в голове сумбур, и непонятно как поступить. А спросить некого. Так бывает!!! А потом - ошибка... А потом - последствия...((

Я имею в виду грешных людей. (Не все же достигли невероятных духовных высот). 

И интервью отца Александра могло бы им помочь. 

Отец Александр довольно толково объяснил многие вещи.

[Юрий Кур 3 260]

56 минут назад, sibiryak сказал:

Какова цель разговоров этого вопроса на форуме непонятна, кроме как болтовни, пустословия.

Александр Шпорт вовремя заметил, что эта тема была создана для "бесед НЕ В ПОСТ". А по сему, предлагаю до окончания поста беседку закрыть (в смысле - не вести тут обсуждений). А если кто-то считает что-то важным - суррогатное материнство, взаимоотношения Церкви общества  и проч. - то можно же и отдельную тему открыть. 

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Юрий Кур