Беседка

[inna d 4 849]

22 минуты назад, Мано сказал:

важен сам мотив - ПОЧЕМУ ты это делаешь?

Думаю, да.  На исповедь, конечно , надо!

"Павлик Морозов" такой, даже не знаю что и сказать. Ведь Господь не зря нас ставит в такие обстоятельства. Где уж тут до принципов?  Значит не все так просто. Либо покрыть грех другого своей любовью, либо как " Павлик".

[inna d 4 849]

1 час назад, Мано сказал:

Если знаешь, что человек не прав, но покрываешь его ради выгоды, из страха..

А матери? Они ведь по любви покрывают. Да, есть слепая любовь. Но ведь есть и любовь, которая все видит, все понимает. Это тогда как? 

Спасибо Лена(Весна) отличный вопрос. Заставил меня посмотреть на эту проблему с разных сторон. Сейчас я уже не так уверена в себе)) 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Мано 2 735]

51 минуту назад, inna d сказал:

Думаю, да.  На исповедь, конечно , надо!

"Павлик Морозов" такой, даже не знаю что и сказать. Ведь Господь не зря нас ставит в такие обстоятельства. Где уж тут до принципов?  Значит не все так просто. Либо покрыть грех другого своей любовью, либо как " Павлик".

Что то я не понимаю.

При чем здесь Павлик Морозов?

Павлик Морозов подал в суд заявление на отца. И отказался от отца, потому что отец помогал кулакам.

 

Какая заповедь была нарушена?

Пятая 

 

****

 

Даже среди апостолов был Иуда Искариотский. 

Церковь видела поругание от случайных людей в рясах.

Нужно быть очень осторожными. 

 

 

22 минуты назад, inna d сказал:

Они ведь по любви покрывают.

В каком смысле?

Тоже не поняла...

 

Если ребенок сделал что-то плохо - так и сказать - вот это ты сделал плохо и это. 

Но.. все равно люблю. Потому что это мой ребенок. 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Мано

[Мано 2 735]

Какой именно мотив у человека - знает только Господь.

Были ли чисты помыслы? 

Не было ли финансовой заинтересованности?

Чего (на самом деле) желали люди, которые не побрезговали клеветой... 

Потом узнаем. Когда все все откроется. 

[inna d 4 849]

57 минут назад, Мано сказал:

Что то я не понимаю.

При чем здесь Павлик Морозов?

Инна(Мано) я и сама не совсем понимаю особенно про Павлика Морозова

 

https://zen.yandex.ru/media/history_for_chayniks/nastoiascaia-istoriia-pavlika-morozova-5bcede99496cf000abddf5db

 

Такое было в наше время, в школьные годы, выражение. Особенно если кто-то удрал с уроков или нашкодил в школе)) Так вот своих закладывать было нельзя. Даже если и они не правы. Говорили" Что я Павлик Морозов?" Потом вот прочитала о нем (Павлике), что не все совсем так, как нам  советское время в школе рассказывали.

 

1 час назад, Мано сказал:

Если ребенок сделал что-то плохо - так и сказать - вот это ты сделал плохо и это. 

Но.. все равно люблю. Потому что это мой ребенок. 

Да, именно это. Все равно люблю и никому в обиду не дам. Знаю маму наркомана, которая помогает своему сыну исправить жизнь свою, хотя он причинил много горя ближним. Жертвенная любовь.

[Мано 2 735]

18 минут назад, inna d сказал:

Да, именно это. Все равно люблю и никому в обиду не дам. Знаю маму наркомана, которая помогает своему сыну исправить жизнь свою, хотя он причинил много горя ближним. Жертвенная любовь.

А как иначе Инна?

Я когда в роддоме увидела своего ребенка, я даже не знала что можно кого-то любить вот так..

Сердце разрывалось. 

Материнская любовь безусловная.

А Господь любит еще сильнее. 

И наркомана тоже любит, и блудника. 

Как вспомнишь с какими грехами на исповедь ходишь... так и других жалеть начнешь...

 

18 минут назад, inna d сказал:

Так вот своих закладывать было нельзя.

Закладывать своих нельзя. 

Ссор из избы выносить нельзя. 

Нужно разобраться сначала не торопясь... а потом надавать по шапке... так чтобы мало не показалось. 

Что я знаю про покаяние человека, которого занесло так занесло?

Мне бы со своими грехами разобраться. 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Мано

[Георгий. 1 431]

5 часов назад, Мано сказал:

Особенно - женское молчание.

[р.Б.Валентина 1 259]

5 часов назад, inna d сказал:

А что делать, когда покрываешь другого человека?Спрашивают, надо отвечать. Правду скажешь, навредишь и тому человеку и себе. Все-таки все обстоятельства невозможно предвидеть. Иногда и солгать приходится.Значит где-то смалодушничал.

Да, точно. Вот, к примеру, муж избивает жену. Она выскочила из квартиры и сумела спрятаться у одних из соседей. Муж тарабанит в двери соседей с вопросом: "отвечай она у тебя? ". И КАК здесь не солгать, видя дрожащую соседку в слезах и порванных вещах??????????.???????

 А если брать более-менее обобщенно, то по миру в душе, о чем нам твердит о.Нил каждую беседу.

 

Лен Весна, запутанно конечно всё. Особенно, когда используют человека, зная, что он православный и церковный и такого легче "раскрутить ".

 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем р.Б Валентина

[sibiryak 5 250]

18 минут назад, р.Б Валентина сказал:

"отвечай она у тебя? ". И КАК здесь не солгать, видя дрожащую соседку в слезах и порванных вещах?

Иногда за такое сосед может и лоб получить, или со ступенек скатиться - легко!

Вернее полюбовно..

[Георгий. 1 431]

4 минуты назад, sibiryak сказал:

Иногда за такое сосед может и лоб получить, или со ступенек скатиться - легко!

Вернее полюбовно..

Да, только все наоборот может все выйти. Вот как у нас один спьяну ломился к соседу, всю входную дверь топором порезал, это хорошо, что сосед не вышел с лестницы спускать. Перефразирую, против дури нет приема. 

[Мано 2 735]

26 минут назад, р.Б Валентина сказал:

"отвечай она у тебя? ". И КАК здесь не солгать,

Солгать - грех

Быть правдорубом, который не щадит людей - тоже грех. 

 

Ко всему нужно подходить с размышлением. 

Самим не справится. 

Только у Бога просить помощи. И у Богородицы - покрыть своим омофором.

[Георгий. 1 431]

33 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

И КАК здесь не солгать, видя дрожащую соседку в слезах и порванных вещах??????????.???????

 

33 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

Особенно, когда используют человека, зная, что он православный и церковный и такого легче "раскрутить ".

Цитата

Отец Дмитрий <Смирнов> так спокойно - еще раз до меня дотронешься, я тебя "закажу"!

Вот пример, того, как меняют смысл учения Господа о ланитах.

 

 

 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[р.Б.Валентина 1 259]

3 минуты назад, Мано сказал:

всему нужно подходить с размышлением. 

Самим не справится

Инна, а когда нет времени на размышления? 

Я этим не говорю, что ложь НЕ грех. 

Просто рассматриваем все вместе ситуацию лжи со всех сторон.

10 минут назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Да, только все наоборот может все выйти. Вот как у нас один спьяну ломился к соседу, всю входную дверь топором порезал, это хорошо, что сосед не вышел с лестницы спускать. Перефразирую, против дури нет приема. 

Это точно!

[Мано 2 735]

3 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

Инна, а когда нет времени на размышления? 

Я этим не говорю, что ложь НЕ грех. 

Просто рассматриваем все вместе ситуацию лжи со всех сторон.

Не знаю Валя.

Но думаю, что именно в этот момент - когда все встали на колени и начали молиться - Господь поможет!

У Вас были критические ситуации в жизни, когда Господь внезапно помогал?

У меня были.

Против всего есть прием - обращение к Богу, по-настоящему, всем сердцем. 

Господь сильнее всех темных сил вместе взятых.

Валя, мне кажется начинать нужно с самого начала - женщина молится за мужа?

За всю свою семью?

Советовалась ли со священником? Послушалась ли его совета?

Исповедуется? Причащается?

[р.Б.Валентина 1 259]

12 минут назад, Мано сказал:

женщина молится за мужа?

За всю свою семью?

Советовалась ли со священником? Послушалась ли его совета?

Исповедуется? Причащается?

Это пример, который в моей далёкой школьной жизни приводила учительница рус.языка. Я его так всю жизнь помню. Т.е. не по факту ситуация. Но, увы, такое в жизни часто.

[Мано 2 735]

3 минуты назад, р.Б Валентина сказал:

Это пример, который в моей далёкой школьной жизни приводила учительница рус.языка. Я его так всю жизнь помню. Т.е. не по факту ситуация. Но, увы, такое в жизни часто.

Валя, так в жизни полным полно примеров, когда легче согрешить, и найти "достойное" оправдание. 

Но... легче то легче... да выходит все это потом боком...

Нет, заповедь есть заповедь. 

[sibiryak 5 250]

1 час назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Перефразирую, против дури нет приема

Я тоже перефразирую?

 

"Если нет другого лома"...

 

1 час назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Вот пример, того, как меняют смысл учения Господа о ланитах.

Ну вот как-то все легко вздохнули потом, и спокойно продолжили.

 

Наверно отец Дмитрий кое-что знает не меньше Вас Георгий об учении? https://azbyka.ru/otechnik/Dimitrij_Smirnov/

 

Там же по ссылке его статья о грехе лжи

 

Грех лжи в аспекте христианской педагогики свящ. Димитрий Смирнов

 

Цитата

При рассмотрении лжи с нравственной точки зрения наиболее важным является разъяснение причин её возникновения с целью её предотвращения. Особо важным является также раскрытие пагубных последствий для душы человека и пути изменения этих последствий. Святитель Тихон Задонский взывает к христианам: «Христиане! тяжко есть человеку солгать, человеку простому, тяжко чиновнику, далеко тягчае царю: коль несравненно тягчае и страшнее Богу солгать! Помяни убо, кому ты обеты своя чинил в крещении, и, не сохранивши их, кому солгал? Богу ты солгал, а не человеку. Покайся убо, пока время не ушло, и исполни обеты твоя, да и Господь приемлет тя в милость Свою». Таким образом, человеку Богом дана возможность исправить всякую неправду. Как говорит святитель Тихон, человек «дотоле во лжи будет пребывать, доколе в нераскаянном житии будет жить»

 

Ваше отношении к о. Дмитрию мы давно знаем, поэтому не надо повторяться.

 

Всех с наступающим праздником!

 

Тропарь святителю Иоанну Златоусту, глас 8

 

Уст твои́х я́коже све́тлость огня́ возсия́вши благода́ть,/ вселе́нную просвети́:/ не сребролю́бия ми́рови сокро́вища сниска́,/ высоту́ нам смиренному́дрия показа́./ Но твои́ми словесы́ наказу́я, о́тче Иоа́нне Златоу́сте,// моли́ Сло́ва Христа́ Бо́га спасти́ся душа́м на́шим.

 

 

[р.Б.Валентина 1 259]

8 минут назад, sibiryak сказал:

Тропарь святителю Иоанну Златоусту, глас 8

 

Уст твои́х я́коже све́тлость огня́ возсия́вши благода́ть,/ вселе́нную просвети́:/ не сребролю́бия ми́рови сокро́вища сниска́,/ высоту́ нам смиренному́дрия показа́./ Но твои́ми словесы́ наказу́я, о́тче Иоа́нне Златоу́сте,// моли́ Сло́ва Христа́ Бо́га спасти́ся душа́м на́шим.

Аминь!

[Георгий. 1 431]

3 минуты назад, sibiryak сказал:

"Если нет другого лома"...

так где же тут мораль, когда на узком мостике встретились два "лома".....

1 час назад, sibiryak сказал:

1 час назад, р.Б Валентина сказал:

"отвечай она у тебя? ". И КАК здесь не солгать, видя дрожащую соседку в слезах и порванных вещах?

Иногда за такое сосед может и лоб получить, или со ступенек скатиться - легко!

 

8 минут назад, sibiryak сказал:

Ну вот как-то все легко вздохнули потом, и спокойно продолжили.

 

Наверно отец Дмитрий кое-что знает не меньше Вас Георгий об учении?

Да, он уж точно много, поболее нас знает, но, вот, только делами.., а особенно словами "заказными" творит........

 

[р.Б.Валентина 1 259]

 

 

А тропарь ведь какой для каждого личный! Мы его в такие дни читаем, для каждого особенные по своему!!!!!! 

[sibiryak 5 250]

2 минуты назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Да, он уж точно много, поболее нас знает, но, вот, только делами.., а особенно словами "заказными" творит........

Я не собираюсь тут обсуждать больше дела и слова отца Дмитрия, а то снова начнутся Головины, Максимовы, Осиповы)

 

Спокойной ночи.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, р.Б Валентина сказал:

Лен Весна, запутанно конечно всё. Особенно, когда используют человека, зная, что он православный и церковный и такого легче "раскрутить ".

 

1 час назад, р.Б Валентина сказал:

а когда нет времени на размышления? 

Вот тоже задумался, какой тут может быть критерий? "Мир в душе" - это очень правильно, но требует времени для осознания; а времени как раз может и не быть. Думается, что правильное решение тут не мерить на весах степени лжи, а подумать о Господе, о том, что вот Он здесь рядом и смотрит, как поступаем. Тогда и правильное решение придет, кому и что сказать, или молчать. 

Вероятно, мы не правильно понимаем, что такое ложь. Мы по-обыденному этим словом называем то, что нам кажется неправдой. И получается, что правда, это какое-то абстрактное соответствие какой-то объективной действительности, которая непрерывно изменяется и пойди узнай её. И мы забываем, что Истина - это Христос, правильно то, что соответствует Воле Божией, а ложно то, что не соответствует. Поэтому в сложной ситуации надо думать не о том, "во спасении ли эта ложь", а о том, как бы нам Волю Божию исполнить. Вот научиться бы так всегда поступать!

[Георгий. 1 431]

7 часов назад, sibiryak сказал:

Я не собираюсь тут обсуждать больше дела и слова отца Дмитрия, а то снова начнутся Головины, Максимовы, Осиповы)

И не собирался сам, но когда прочитал о его выходке на крестном ходе, лишний раз увидел какой он на самом деле. Думаю, в дальнейшем что бы не было разногласий по всем перечисленным лицам, лучше о них не вспоминать в том числе и Дмитрия Смирнова.

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[Георгий. 1 431]

7 часов назад, Юрий Кур сказал:

Вероятно, мы не правильно понимаем

Мы, порой неправильно трактуем то или иное, речь не о лжи или правде... Как апостолы в свое время не могли понять притч сказуемых Господом, так, и мы, до тех пор будем не сведующии, пока Господь не откроет нам правильность того или иного.

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем ☦ Георгий ☦

[МАРГАРИТКА 2 110]

10 часов назад, ☦ Георгий ☦ сказал:

Да, только все наоборот может все выйти. Вот как у нас один спьяну ломился к соседу, всю входную дверь топором порезал, это хорошо, что сосед не вышел с лестницы спускать. Перефразирую, против дури нет приема. 

Против дури есть полиция или милиция.