Святые и не святые молитвы.

[МАРГАРИТКА 2 110]

Почему люди просят:"Прошу Ваших СВЯТЫХ молитв...Живу вашими СВЯТЫМИ молитвами...". Почему именно "святыми" ? Что, молитвы подразделяются на святые и не святые?..

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

57 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

Почему люди просят:"Прошу Ваших СВЯТЫХ молитв...Живу вашими СВЯТЫМИ молитвами...". Почему именно "святыми" ? Что, молитвы подразделяются на святые и не святые?..

По сути, молитва — действие Самого Бога в человеке: свят ведь только Господь.

 

Соответственно, "святые молитвы" — те, что приняты Богом: согласные с Его волей. Потому таких и просят.

 

А "несвятыми" можно считать гордые молитвы — таковы, в принципе, все наши собственные.

[sibiryak 5 250]

 

7 часов назад, AndreyVKh сказал:

таковы, в принципе, все наши собственные.

Неверна трактовка Андрей, в корне. С гордыми согласен, фарисейскими стало быть, а вот насчет "все наши в принципе" - ответил препободный Анатолий Оптинский, четко и понятно.

 

Мо­лит­ва к Бо­гу вся­кая до­ход­на. А ка­кая имен­но – об этом мы не зна­ем. Он Один Су­дия пра­вед­ный, а мы мо­жем ложь приз­нать за ис­ти­ну. Мо­лись и ве­руй.

преп. Анатолий

 

И гадать тут нечего, молись и веруй сказано.

 

Марина, я так понимаю, без гуглов всяких. Если идет молитва к Богу от всего сердца, такая молитва и есть свята, хотя кто-то еще не мог достигнуть такой пламенной, сердечной молитвы и она тоже может быть угодна по слову преподобного Анатолия.

 

И естественно, когда мы просим помолиться за кого-то, имеем в виду и надеемся, что помолятся от сердца.

[АндрейВ.Х. 2 647]

23 минуты назад, sibiryak сказал:

когда мы просим помолиться за кого-то, имеем в виду и надеемся, что помолятся от сердца.

А сердце у нас какое? Неужели чистое, как требуется по Заповеди Блаженства?

 

23 минуты назад, sibiryak сказал:

Мо­лит­ва к Бо­гу вся­кая до­ход­на. А ка­кая имен­но – об этом мы не зна­ем. Он Один Су­дия пра­вед­ный, а мы мо­жем ложь приз­нать за ис­ти­ну. Мо­лись и ве­руй.

преп. Анатолий

Верно преп. Анатолий сказал — веруем, что помогают не сами молитвы от нас, полностью отравленных грехом, а Сам Господь по Своей воле.

 

23 минуты назад, sibiryak сказал:

Неверна трактовка Андрей в корне.

Почему же на литургии возглашают: "Твоя от Твоих Тебе приносяще", а не "наше от нашего Тебе"?

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем AndreyVKh
скорректировал формулировку

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

Почему люди просят:"Прошу Ваших СВЯТЫХ молитв...Живу вашими СВЯТЫМИ молитвами...". Почему именно "святыми" ? Что, молитвы подразделяются на святые и не святые?..

А мы вообще часто слово "Святой" опускаем, и напрасно. Помню, когда слушал письма Антония Оптинского, обратил внимание как он описывал  встречу в Малоярославецком монастыре: "меня встретила братия с Святым Крестом" (не дословно цитирую); и подумал тогда: а мы-то привыкли просто "Крест", "Церковь" - а надо "Святой Крест", "Святая Церковь". Это ведь ещё и настройка себя самого. Если уж не говорим "Святая молитва", давайте хотя бы в уме это держать. Чего всем и себе желаю!

[sibiryak 5 250]

7 часов назад, AndreyVKh сказал:

А сердце у нас какое? Неужели чистое, как требуется по Заповеди Блаженства? 

Каждый день на правиле, на каждой службе, перед каждым чтением канонов и акафистов мы в предначинательных молитвах, постоянно просим и молимся словами Святого Давида Псалмопевца - "сердце чисто созижди во мне Боже" .пс.50

 

Андрей, преподобный духовными очами это писал, что всякая, а какая именно мы этого не знаем. И главное из всего -- Он Один Судия праведный.

 

Давай оставим Богу решать у кого и какое сердце? Ты еще скажи - только безгрешным можно молиться, тогда сто процентов "нас" может смело оставлять молитвы. Да в храм не ходить, там же только святых Бог ждет. А не кающихся грешников)

 

И прекращай ты уже как протестанты, заниматься только буквоедством. Честное слово.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, sibiryak сказал:

Ты еще скажи - только безгрешным можно молиться, тогда сто процентов "нас" может смело оставлять молитвы. Д в Храм не ходить, там же только святых Бог ждет. А не кающихся грешников)

Скажу, что надо постоянно в уме держать: "Без Меня не можете делать ничего", и то, что глубина нашего собственного падения без дна: от грехов удерживаемся только  Божьей благодатью — с осознанием чего ко Господу о спасении и взывать.

[sibiryak 5 250]

1 час назад, AndreyVKh сказал:

"Твоя от Твоих Тебе приносяще"

В прошлой теме о богослужениях, ты видно вообще не читаешь ссылок, я именно о Евхрастическом каноне давал, прочитай ее полностью по ссылке.

 

Цитирую:

 

 

— Что означает «Твоя от Твоих…»?

— Все, что есть на этом свете, создано Богом и принадлежит Ему. И что мы можем принести Ему в дар? Только то, что и так Его. И мы — Его, потому и возносим то, что от Него получили — не только за себя, но и за всех. Хор поет «Тебе поем, Тебе благодарим», а священник в алтаре читает краткую молитву, которая по-гречески называется эпиклезис — призывание: «Еще приносим Ти словесную сию и безкровную службу, и просим, и молим, и мили ся деем, низпосли Духа Твоего Святаго на ны и на предлежащия Дары сия». Это призывание присутствует во всех древних Литургиях. Нашествием Святого Духа происходит освящение Святых Даров. Следует, однако, отметить: православные бого­словы воздерживаются от указания точного момента преложения земного вещества в Плоть и Кровь Господа. Мы не можем вот так, механически фиксировать действие благодати Божией в земном времени: вот, секунду назад это было вино и хлеб, а сейчас уже иное. Тем не менее, после эпиклезиса начинается центральная часть Евхаристического канона

 

https://pravoslavie.ru/78257.html

 

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

Ваших СВЯТЫХ молитв

А ещё подумалось, что когда так говорят, то обращаются к человеку (которого просят), как к образу и подобию Божию, как к живой иконе (Святые иконы, опять же!).

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, sibiryak сказал:

Все, что есть на этом свете, создано Богом и принадлежит Ему

Да, кроме греха, с которым мы срослись буквально намертво.

 

Святой пророк Давид в 50-м Псалме что поёт?

 

Яко аще бы восхотел еси жертвы,

дал бых убо: всесожжения не благоволиши.

Жертва Богу дух сокрушен;

сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

 

Какой дух сокрушать нужно ведь понятно — гордыню. Сами это способны сделать? Нет. Только Бог может.

 

Так какая у нас тогда молитва без сего сокрушения?..

[sibiryak 5 250]

Цитата

"Твоя от Твоих Тебе приносяще"

 

Андрей одна из лучших книг по божественно Литургии священномученика Серафима Звездинского "Хлеб Небесный", очень тебе рекомендую ее почитать.

 

В аудио https://azbyka.ru/audio/xleb-nebesnyj.html

51 минуту назад, AndreyVKh сказал:

Так какая у нас тогда молитва без сего сокрушения?..

Не берусь судить у кого и какая молитва, и какое сокрушение - Он Один Судия.

 

О себе думать надо.

[АндрейВ.Х. 2 647]

10 минут назад, sibiryak сказал:

О себе думать надо.

Я о покаянном контексте таких размышлений и говорю.

[*Владислав* 2 280]

5 часов назад, МАРГАРИТКА сказал:

Почему люди просят:"Прошу Ваших СВЯТЫХ молитв...Живу вашими СВЯТЫМИ молитвами...". Почему именно "святыми" ? Что, молитвы подразделяются на святые и не святые?..

 

Ответ, как мне кажется, очень простой. Простой здравый смысл подсказывает, а каких молитв надо просить?) Окаянных? Грешных? Слабых..?)

 

Отец Нил в беседах часто повторяет: «А в Евангелии это что, просто так написано что ли? "Ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин.15:5)

Это что, Господь просто так сказал что ли?»

Т.е. своими силами мы ничего не можем сделать, не то что помолиться, таблетку цитрамона принять не сможем. Ни проснуться, ни поесть... Ничего. Ничего не можем.

И эти слова надо понимать буквально.

Еще отец Нил приводит слова кого-то из святых отцов, что это не мы молимся, а Дух Святый в нас молится.

Вот и рассудите... Каких молитв вы будете просить, по факту, у Господа?

 

Изменено 13 ноября, 2019 пользователем *Владислав*

[breathing 605]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

А ещё подумалось, что когда так говорят, то обращаются к человеку (которого просят), как к образу и подобию Божию, как к живой иконе (Святые иконы, опять же!). 

Да, меня не то что удивило, потрясло, когда в начале воцерковления, наш батюшка поблагодарил меня за то что молюсь и сказал: еще прошу ваших святых молитв. Только потом я поняла, что молитва святая сама по себе. Потому что это обращение к Богу, который Свят.

[sibiryak 5 250]

 

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

А сердце у нас какое? Неужели чистое, как требуется по Заповеди Блаженства?

А у блудницы чистое сердце было?!

 

О чуде по молитве блудницы.

 

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского.

 

Остался только один, самый маленький ребенок, который также был болен при смерти. Мать же, огорчаясь и лишением мужа и смертью двоих детей, видя, что и последнее ее чадо находится при смерти, в своей великой печали плакала горько, а потом, взявши на руки младенца, побежала ко мне, недостойному. На половине пути младенец на руках матери умер, и мать не знала, что делать в таком печальном положении. Случайно или, лучше сказать, по Божественному промышлению, ее встретила одна блудница, и мать, тотчас положив к ней на руки мертвого ребенка, сама бросилась к ногам ее, умоляя ее со слезами, чтобы она помолилась за ребенка Богу. Блудница же, приведенная в изумление такою просьбою, сказала, что она явная грешница, повинна во многих преступных и скверных делах и потому не смеет обратиться к Богу с ходатайством, и не может даже поднять глаза свои на небо и открыть уста для молитвы. Мать же, как бы лишившаяся ума от печали, продолжала, обнимая ее ноги, просить ее. Тогда блудница, ставши лицом к востоку, вздохнула из глубины сердца и ударивши себя в перси и обливаясь слезами, начала молиться так:

 

– Недостойна я, Господи, по множеству грехов моих воззреть на высоту небесную и своими скверными устами именовать Твое святое имя, но, подобно древней блуднице, плакавшей у ног Твоих (Лк.7:36–50), умоляю Твое человеколюбие – излей ныне на нас от Твоего благоутробия Твое милосердие! Та грешница просила прощения своих грехов, а я, не дерзая просить прощения своим бесчисленным беззакониям, молю об этом непорочном младенце, о чем просит меня с настойчивостью эта целомудренная раба Твоя. Жизнодавец, Спаситель всех! даруй жизнь этому отроку. Если я, женщина с жестким и немилостивым сердцем, сожалею о нем, насколько более Ты, по самой природе Своей милостивый и человеколюбивый, милосердствуешь о Твоем создании!

 

О, неизреченное благоутробие Божие! Когда грешница помолилась таким образом, ребенок ожил.

 

Явно грешную женщину, помолившуюся с сердечным сокрушением и смиренно исповедавшую грехи свои, Бог услышал и, по ее молитвам, воскресил умершего, предвидя ее будущее обращение и святую жизнь в будущем. Мать, увидя ребенка живым, чрезвычайно обрадовалась и воздала хвалу Богу, а грешница, при виде такого чуда, пришла в ужас и, не будучи в силах сказать ни одного слова, упала ниц на землю, испуская струи слез. Так дивен в делах Своих Бог! Он воскресил ребенка, утешил огорченную мать, блудницу расположил к искреннему раскаянию и приготовил Себе достойного Раба для святительского служения. – Этот воскрешенный ребенок стал потом патриархом Иерусалимским.

 

Продолжение здесь:

 

Вот брат Андрей не только чистое сердце, а сокрушение в нем Бог от нас ждет.

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Жертва Богу дух сокрушен;

сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

 

Совершенно уместная цитата +

 

[sibiryak 5 250]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Так какая у нас тогда молитва без сего сокрушения?..

Брат , кто и как молится за нас мы знать не можем, с каким они сокрушением это делают тоже не ведомо. Бог знает, а мы верим в помощь и их молитвы и главное в милосердие Божие.

Не знаю как тебе сказать честно, я чувствовал за себя молитву, даже находясь в коме. Потом описывал это состояние, вернее его описать-то и нельзя. Только самому испытать. Лучше не рассуждать об этом кто и как и с каким сердцем и достойно ли молится. Это тоже большая опасность.

[АндрейВ.Х. 2 647]

У нас с тобой, брат Александр, классическое "полное взаимопонимание" как в анекдотическом диалоге:

— Ты в баню?

— Нет, я в баню.

— А, я думал, ты в баню!

 

=)

[sibiryak 5 250]

5 минут назад, AndreyVKh сказал:

У нас с тобой, брат Александр, классическое "полное взаимопонимание"

Я очень рад этому! 

[МАРГАРИТКА 2 110]

7 часов назад, AndreyVKh сказал:

А "несвятыми" можно считать гордые молитвы — таковы, в принципе, все наши собственные.

Ну да или как пример  фарисей из Евангельской притчи,например. Теперь я  понимаю,что выражение "святые молитвы"  помолиться за ближнего от чистого сердца, искренне, с верой и любовью... 

 

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

А мы вообще часто слово "Святой" опускаем, и напрасно. Помню, когда слушал письма Антония Оптинского, обратил внимание как он описывал  встречу в Малоярославецком монастыре: "меня встретила братия с Святым Крестом" (не дословно цитирую); и подумал тогда: а мы-то привыкли просто "Крест", "Церковь" - а надо "Святой Крест", "Святая Церковь". Это ведь ещё и настройка себя самого. Если уж не говорим "Святая молитва", давайте хотя бы в уме это держать. Чего всем и себе желаю!

Но к священнику мы же не обращаемся "святой отец". Меня почему и мучил этот вопрос) Если к священнику не положено так обращаться,так кто мы такие,чтобы считать наши молитвы святыми?.. 

Иногда просто неловко бывает. И начинаешь оправдываться:да кто я ,какие мои молитвы.Вроде как лицемерие штоли...

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

 как к живой иконе (Святые иконы, опять же!).

Ну это Вы загнули)

Если уж выражение "святые молитвы" смутили,то икона это перегиб..

[МАРГАРИТКА 2 110]

Спаси Господи всех за ответы! 

[Юрий Кур 3 260]

22 минуты назад, МАРГАРИТКА сказал:

Ну это Вы загнули)

Если уж выражение "святые молитвы" смутили,то икона это перегиб..

 

26 минут назад, МАРГАРИТКА сказал:

Но к священнику мы же не обращаемся "святой отец".

"Святой отец" не говорим, а святые отцы очень даже говорим. И иконы - не только святые, но даже честные:

Цитата

Догмат 367-ми святых отец VII Вселенского Собора, Никейского. Об иконопочитании

Храним не нововводно все, писанием, или без писания установленныя для нас церковныя предания, от них же едино есть иконнаго живописания изображение, яко повествованию евангельския проповедисогласующее, и служащее нам ко уверению истиннаго, а не воображаемаго воплащения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению святых отец наших и преданию кафолическия Церкви, (вемы бо, яко сия есть Духа Святаго в ней живущаго), со всякою достоверностию и тщательным разсмотрением определяем: подобно изображению честнаго и животворящаго креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честныя и святыя иконы, написанныя красками и из дробных камений и из другаго способнаго к тому вещества устрояемыя, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея Святыя Богородицы, такожде и чтимых Ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающиии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобзанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честнаго и животворящаго креста и святому евангелию и прочим святыням, фимиамом и поставлением свещей честь воздается, яковый и у древних благочестивый обычай был. Ибо честь воздаваемая образу переходит к первообразному, и покланяющийся иконе, покланяется существу изображеннаго на ней. Тако бо утверждается учение святых отец наших, сиесть, предание кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия евангелие.

 

[МАРГАРИТКА 2 110]

Нееет,Вы не так поняли меня)я имела ввиду то,что Вы сравнили человека с иконой....

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, МАРГАРИТКА сказал:

сравнили человека с иконой....

Человек - это образ Божий, а икона по-гречески тоже образ. В этом смысле и говорят, что человек - это живая икона.

[Мария Ш 2 616]

Маргарита, первый раз просьбу о святых молитвах я услышала от священника, будучи новокрещенной и задумалась. Не зная, что это устойчивое выражение, думала о разном. А потом поняла: святыми в Евангелии называются люди, просвещенные верой. 2) мы часто не знаем, как молиться и тогда Дух ходатайствует в нас воздыханиями неизреченными по словам апостола Павла. Этот дух - утешитель и защитник наш от наших же немощей и неведения - Сам направляет и молитва удаётся тогда... с Божьей помощью. Так что сами себя и друг друга Христу Богу предаём. 3) в том, что существует некий этикет в общении, не вижу ничего плохого. Это некая "игра на повышение", памятование о призвании и замысле о нас, который должен осуществляться уже во время земной жизни. 

[A Lost Sheep 12 109]

12 часов назад, Мария Ш сказал:

Это некая "игра на повышение", памятование о призвании и замысле о нас, который должен осуществляться уже во время земной жизни. 

да, вот я лично этой версии придерживаюсь. Образ Божий в человеке это идеал, а подобие достигается жизнью в подвиге.

[МАРГАРИТКА 2 110]

Да-да, из курсов ДБ помню, что человек-это образ Божий,а вот к подобию или богоподобия он должен стремиться всю жизнь. Спаси Господи! Кажется теперь вникала и понимаю,что данное выражение "Святые молитвы"не для красного словца,а имеет глубокий смысл... 

15 часов назад, Юрий Кур сказал:

Человек - это образ Божий, а икона по-гречески тоже образ. В этом смысле и говорят, что человек - это живая икона.

Наверное,в буквальном смысле Вас поняла,а не в духовном...прошу прощение