Что для нас Библия?

[viktor-sher 7]

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

То понимать в своем собственном грешном духе.....

Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.

Не опровергли, а поправили или раскрыли более, чем я сказал. У вас поразительная способность: доказывать то, что ещё не сказано. Я же ещё ни одного слова не сказал о Писании и вы меня разносите в прах. Выслушайте, рассудите, и потом поправляйте или опровергайте. В этом и есть споры между братьями. Вы же осуждает за то, что я хочу понять и постичь. И с чего вы взяли, что я своим умом пытаюсь трактовать?  Если сказано например " слепой" в НЗ, так надо понимать духовно и в ВЗ. В чем здесь ересь? Не я же сказал или придумал о слепоте человека...а вы меня осуждаете, что я пытаюсь сам трактовать то, о чем святые просто не сказали или не дошли до нас их объяснения.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем viktor-sher

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, viktor-sher сказал:

Не опровергли, а поправили или раскрыли более, чем я сказал.

Когда вы сказали, что к Богу два пути, а я из Писания показываю вам, что только один — это не опровержение вашего тезиса?

 

Ваши слова "два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения" разве только поправляют слова Господа: "никто не приходит к Отцу, как только через Меня"?

 

11 минут назад, viktor-sher сказал:

Я же ещё ни одного слова не сказал о Писании и вы меня разносите в прах

Ни одного слова о Писании? Свои сообщения с предыдущей странице темы перечитайте. Или вы за свои собственные слова ответственности не несёте?

 

И вовсе не я вас "разношу в прах", а попросту ваши сентенции о духовном не выдерживают никакой критики при элементарном знании Писания.

 

14 минут назад, viktor-sher сказал:

Если сказано например " слепой" в НЗ, так надо понимать духовно и в ВЗ. В чем здесь ересь?

У вас грубая ересь в вашем определении пути к Богу. Вы веруете в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь? Да или нет?

 

18 минут назад, viktor-sher сказал:

а вы меня осуждаете, что я пытаюсь сам трактовать то, о чем святые просто не сказали или не дошли до нас их объяснения.

Вас я не осуждаю, а строго порицаю ваше "сам трактовать", когда Христос ясно сказал: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)

 

Тем более, что ВСЕ догматы христианства изложены в решениях Вселенских Соборов Церкви.

[sibiryak 5 250]

6 часов назад, viktor-sher сказал:

Чтение, это хорошо, иудеи тоже читают, а вот правильно понимать, это лучше.

А откуда Вам знать как здесь понимают, кто вам открыл как мы понимаем?

 

Я вот не прозорлив, честно скажу.

[viktor-sher 7]

4 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

То понимать в своём собственном грешном духе

 

Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.

Выводы я делаю. У вас  же поразительная способность осуждать за то, что я ещё не сказал ни слова. Я только пытаюсь понять и постичь Слово Божие. Если найдете ересь, вот тогда и поправьте. Если например сказано в НЗ о слепом, то так же духовно надо понимать и в ВЗ  вот о чем речь идёт здесь: 2 Цар.5.8 слепой и хромой не войдёт в дом Господень? Неужели вы думаете что сказано о физической слепоте? Я не читал именно эти строчки у Святых, их толкования, но если я сам толкую, то в чём я не прав? Если вы найдете более достойное объяснение этих строк, буду рад.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, viktor-sher сказал:

Если найдете ересь, вот тогда и поправьте.

Что и делаю, стараясь для вас, отвлекаясь от своей работы.

 

2 минуты назад, viktor-sher сказал:

Я только пытаюсь понять и постичь Слово Божие.

Вам не раз уже сказано, что самостоятельно человеку это невозможно с обоснованием из Писания.

 

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос:

1 час назад, AndreyVKh сказал:

Вы веруете в Единую Святую Соборную Апостольскую Церковь?

 

[viktor-sher 7]

13 минут назад, sibiryak сказал:

А откуда Вам знать как здесь понимают, кто вам открыл как мы понимаем?

Буду рад, если кто-то на форуме понимает Писание Духовно. Я думаю вы понимаете, что это такое,  Духовное понимание?  Объясните например, как понимать эти строки Духовно: Пс.136.9 Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень. Что такое младенец и что такое камень? 

5 минут назад, AndreyVKh сказал:

 

Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: Веруете ли вы в Единую, Святую, Соборную, Апостольскую Церковь? 

 

Да, верую. Учение не возбраняет мне рассуждать. 

[sibiryak 5 250]

7 минут назад, viktor-sher сказал:

Объясните например, как понимать эти строки Духовно

 

7 минут назад, viktor-sher сказал:

Что такое младенец и что такое камень? 

Так и понимайте, как нам святые отцы растолковали.   http://bible.optina.ru/old:ps:136:09

 

Евфимий Зигабен

Цитата

Младенцы сего нечестия суть новорожденные страстные помыслы, как младенческие и безмысленные. Кто сии помыслы побеждает и сокрушает о камень веры (каковой камень, по словам Павла, есть Христос) и таким образом их истребляет, тот блажен.

 

[viktor-sher 7]

9 минут назад, AndreyVKh сказал:

 

Вам не раз уже сказано, что самостоятельно человеку это невозможно с обоснованием из Писания.

Если Христос или Святые, объяснили некое выражение, его значение, духовный смысл, почему я его не могу применить в другом месте Писания в определенном контексте?

3 минуты назад, sibiryak сказал:

 

Так и понимайте, как нам святые отцы растолковали.   http://bible.optina.ru/old:ps:136:09

 

Евфимий Зигабен

 

Отлично. А если бы вы тоже самое сказали своими словами, это была бы ересь?

[sibiryak 5 250]

37 минут назад, viktor-sher сказал:

это была бы ересь?

Ересь это вообще очень серьезное понятие, поэтому лучше осторожнее с этим. Скорее я бы сказал, если бы я пошел толковать ( не учить ) в разрез со святыми отцами, это было бы заблуждение.

 

Если человек начинает учить, совершенно отрицая все другое, то можно сказать что несет ересь.

 

 Я лично не думаю, что сам бы дошел до этого ( про младенцев ), хотя как знать может, Господь и открыл бы. Богу виднее. Может не все нам полезно сразу понимать и знать.

 

Мы же читаем молитвы перед чтением Писания всегда, о вразумлении нас. А как вразумимся, тут тоже каждому свое думаю.

 

[Юрий Кур 3 265]

22 минуты назад, viktor-sher сказал:

Если Христос или Святые, объяснили некое выражение, его значение, духовный смысл, почему я его не могу применить в другом месте Писания в определенном контексте?

Так духи и духовность разные бывают. Если по своему разумению / рассуждению действовать, то обычно получается лжеименная духовность.

 

41 минуту назад, viktor-sher сказал:

Если например сказано в НЗ о слепом, то так же духовно надо понимать и в ВЗ  вот о чем речь идёт здесь: 2 Цар.5.8 слепой и хромой не войдёт в дом Господень? Неужели вы думаете что сказано о физической слепоте? Я не читал именно эти строчки у Святых, их толкования, но если я сам толкую, то в чём я не прав? Если вы найдете более достойное объяснение этих строк, буду рад.

У меня создается впечатление, что Вы ставите знак равенства между "понимать духовно" и "понимать не в прямом смысле, иносказательно". А между этим это необязательно так. Духовное понимание - это когда наш дух становится сопричастным Духу Святому; для этого необходимо жить в Церкви и идти за Христом, о чем братья Вам и говорят. Духовное понимание может быть как буквальным, так и иносказательным. Если же наш дух далек от Бога, то и читая толкования не достигнем Духовного понимания. 

[viktor-sher 7]

16 минут назад, sibiryak сказал:

 

 Я лично не думаю, что сам бы дошел до этого ( про младенцев ), хотя как знать может, Господь и открыл бы. Богу виднее. Может не все нам полезно сразу понимать и знать.

 

Все правильно вы говорите. Читая НЗ вы поняли, что камень есть Христос или Учение, такое же крепкое, не всем по зубам. И вдруг вы об этом камне читаете в ВЗ, как из скалы потекли воды. Это же логически можно понять, что вода, это благодать, сладость учения, утоляющая жажду познания. Если я так рассуждаю, но не читая ещё Святых об этом, нарушаю ли я Закон? Я могу и ошибаться, но какова будет моя радость и восхищение Словом Божиим, когда я тоже прочту у Святых. 

12 минут назад, Юрий Кур сказал:

Так духи и духовность разные бывают.....   

Дховное понимание может быть как буквальным, так и иносказательным. Если же наш дух далек от Бога, то и читая толкования не достигнем Духовного понимания. 

Приведите пример духовного, буквального понимания, а потом иносказательного. 

[sibiryak 5 250]

20 минут назад, viktor-sher сказал:

но не читая ещё Святых об этом, нарушаю ли я Закон? Я могу и ошибаться, но какова будет моя радость и восхищение Словом Божиим, когда я тоже прочту у Святых

Ну так это замечательно, если вы поняли так, как потом увидели у святых. Вот и открыл вам Господь.

Именно открыл, а не своим умом дошли. Все просто.

 

Есть еще такое мнение понимаете? Чтение Писания благодатно действует на человека, и бесов гонит, и ум восхищает и от страстей помогает избавиться.

 

Вот вы только подумайте, зачем было читать преп. Серафиму Саровскому всю жизнь Евангелие, все 4 за неделю? Если он его наизусть и так знал, но все равно читал.

 

К тому же не знаю как вам, у меня часто по новому открывается не просто глава, а даже стих, прочтенный ранее.

 

Евангелие, это безконечная книга жизни.

 

P.S. Про эту книгу я уже писал, нам ее именно рекомендовали на богословских курсах.

 

епископ Вениамин (Пушкарь)

 

Священная Библейская история Нового Завета

 

Священная Библейская история Ветхого Завета

 

• Там уже очень многое из того, что поможет понять углубленно.

 

 

[viktor-sher 7]

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Духовное понимание - это когда наш дух становится сопричастным Духу Святому.

Нет. Это не из этой оперы. Духовное понимание, это видение тех понятий, которые мы не можем выразить человеческим языком, т.к силы души, например мы не можем объяснить, если не прибегнем к соответствию с образами нашего физического мира. Например: что значит слово "сильный"? В физическом мире это одно, а в духовном понятии совсем другое. Это и терпение и смирение и любовь. А может обозначать и нетерпеливый, злой, яростный, смотреть надо на контекст текста.

[inna d 4 852]

21 минуту назад, viktor-sher сказал:

Я могу и ошибаться, но какова будет моя радость и восхищение Словом Божиим, когда я тоже прочту у Святых. 

Это опасно тем, что можете впасть в тщеславие и годрыню.

[sibiryak 5 250]

Конечно опасно, еще и прелестью. Но это если он совсем откажется потом сравнивать свое понимание со святыми отцами.

Бесы как раз к этому поведут.

 

Зачем они тебе эти отцы, ты сам все понимаешь правильно и толкуешь, даже не слушай никого. Ты на полпути к святости)

[viktor-sher 7]

11 минут назад, sibiryak сказал:

 

Евангелие, это безконечная книга жизни.

 

Вот вы уже и Максима Исповедника процетировали. Он об этом и говорил. Что Писание в познании неисследуемо, как не познан Сам Бог.

[Юрий Кур 3 265]

11 минут назад, viktor-sher сказал:

Если я так рассуждаю, но не читая ещё Святых об этом, нарушаю ли я Закон? Я могу и ошибаться, но какова будет моя радость и восхищение Словом Божиим, когда я тоже прочту у Святых. 

Это опасный путь. Многие, при таком делании впали в прелесть и самообольщение и погибли. "Радость и восхищение" действительно ли от Слова Божия, а не от самого себя?

 

"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1 Кор.8:2-3). То, что Вам какие-то мысли и ассоциации приходят при чтении Слова Божия - это естественно. А судить хорошо это или плохо - не моей меры. Общее же правило такое - если это делается ради того, чтобы узнать Волю Божию и исполнить, то это правильно. Так что рассмотрите себя сами. 

 

29 минут назад, viktor-sher сказал:

Это же логически можно понять, что вода, это благодать, сладость учения, утоляющая жажду познания.

Да, но это и просто самая настоящая вода из камня, которой Господь напоил людей. 

[viktor-sher 7]

5 минут назад, inna d сказал:

Это опасно тем, что можете впасть в тщеславие и годрыню.

В тщеславие и гордыню я могу впасть и без изучения Писания. Против опасности есть хорошее средство: рассуждение и сверка со Святыми. Но не все они объяснили.

[inna d 4 852]

4 минуты назад, viktor-sher сказал:

Но не все они объяснили.

Ух. ты! А Вы что оставшееся решили своими силами прояснить и своим рассуждением? Духовная гордыня, по словам святых отцов, опаснее чем физическая.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[Юрий Кур 3 265]

12 минут назад, viktor-sher сказал:

Нет. Это не из этой оперы. Духовное понимание, это видение тех понятий, которые мы не можем выразить человеческим языком

Тогда Вы просто пытаетесь "измерить" Писание своим собственным духом, и поскольку человек - есть образ Божий, местами попадаете в резонанс и ощущаете "восхищение". Только это "опера" малопродуктивна. 

[viktor-sher 7]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Это опасный путь.

 

Да, но это и просто самая настоящая вода из камня, которой Господь напоил людей. 

Опасный путь, следовать иудейской традиции, во всем видеть только материю и научные знания. Господь поит людей не физической водой. У него есть другая вода, которая утоляет жажду познания Слова.

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Тогда Вы просто пытаетесь "измерить" Писание своим собственным духом, и поскольку человек - есть образ Божий, местами попадаете в резонанс и ощущаете "восхищение". Только это "опера" малопродуктивна. 

Вы пытаетесь меня "раскусить" и уличить в чем, вы ещё не знаете или не придумали. Или не понимаете меня и не хотите.

4 минуты назад, inna d сказал:

Ух. ты! А Вы что оставшееся решили своими силами прояснить и своим рассуждением? Духовная гордыня, по словам святых отцов, опаснее чем физическая.

Я ничего не решаю. Я просто хочу познать Писание. А вам подходит выражение: " Сами не входите и других не пускает" грех на вас.

[inna d 4 852]

15 минут назад, viktor-sher сказал:

Сами не входите и других не пускает" грех на вас.

Хорошо. значит пора на исповедь.

 

15 минут назад, viktor-sher сказал:

Я просто хочу познать Писание

Познавайте, Бог в помощь! Только не принимайте свои умозаключения за Божественное откровение.Поостерегитесь.Вы правильно делаете, что Толкования святых отцов исследуете. И дальше так делайте. Не соизволяйте принимать помыслы, они не Ваши.Какие бы они не были. Это совет не мой, а святителя Игнатия Брянчанинова.Вам из братий никто плохого не желает.И я тем более.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[viktor-sher 7]

13 минут назад, inna d сказал:

 

Познавайте, Бог в помощь! Только не принимайте свои умозаключения за Божественное откровение.

Как всегда за меня, меня женили. Ну от куда у вас такие выводы? Я не подавал повод. Странно это все.

[Юрий Кур 3 265]

30 минут назад, viktor-sher сказал:

Я ничего не решаю. Я просто хочу познать Писание. А вам подходит выражение: " Сами не входите и других не пускает" грех на вас.

Ну вот, видите, как Вы расстроились.Одной грех приписали, другого обличили в том, что пытается раскусить и придумать невесть что,  третьего - что разносит в прах. Вы что ожидали, что все будут восхищаться Ваши духовным пониманием? Если Вы читали отцов, то должны были бы видеть, что ваш подход к духовной жизни перпендикулярен тому, что они пишут - в плане обретения смирения, в первую очередь. Или Вас интересовали только их толкования Писания? А зачем познавать Писание, если не исполнять? Не является ли Ваша "духовность" бегством от реальности; когда всё понимается иносказательно, "не физически"? Но пророк Илья заколол жрецов Иезавели физически, а не аллегорически; и медный змей был физический (хотя и символом Креста). И Крест Христов, и гвозди были самые что ни на есть физические... 

Всё это духовное понимание, о котором Вы говорите,  хорошо, если помогает жить по Заповедям Божьим. А само по себе такое чтение - и не хорошо, и не плохо. 

И миллионы людей стали святыми, вообще не умея читать, а живя по Заповедям в Церкви Христовой.  

 

 

[viktor-sher 7]

26 минут назад, Юрий Кур сказал:

А зачем понимать Писания?само по себе такое чтение - и не хорошо, и не плохо. 

И миллионы людей стали святыми, вообще не умея читать...

 

 

Если кого обидел, прошу прощения.  В остальном вы не правы. Вы этим самым отвергаете миссию Христа. Завеса пала и нам стал понятен Закон (но не всем). Христос дал нам возможность иметь Его ум, но многие остались в ВЗ по букве, их ум остался плотским. Рассудите, что такое ум духовный, душевный и ум плотский. Христианин должен познавать Писание, чтобы приобрести духовный ум.