Jump to content

Recommended Posts

Почему многие из нас не любят ВЗ, почему не изучается Слово?

 Почему не интересна многим борьба, война между еврейскими родами, народами и т.д. Для чего эти войны включены в Святое Писание?

Share this post


Link to post

  

Цитата

   Бог не является книгой о Себе. Новости в этом нет, а есть повреждённое восприятие невоцерковлённых людей. Ересь — искажение веры: верить в Бога и верить в книгу о Нём ведь несравнимы.

Писание есть Слово, сокрытое в букве. Бог через букву дает познать Себя. Не Писание - Бог, но через Писание, Он открывает Себя.

Share this post


Link to post
18 минут назад, viktor-sher сказал:

Писание есть Слово, сокрытое в букве. Бог через букву дает познать Себя. Не Писание - Бог, но через Писание, Он открывает Себя.

Бог открывает Себя не через Писание, а Своим Духом. Ещё раз: канон Писания, как мы его знаем сейчас, не существовал до 4 века. Вы хотите сказать, что христиан до этого не было? Очевидный же абсурд.

 

Соблаговолите изучить небольшую брошюру "Подарок протестантскому другу" иер. Георгия Максимова прежде, чем продолжать с нами здесь какое-либо общение. Про несостоятельность протестантского принципа "Только Писание" там есть специальная глава "Писание и Предание".

 

 

Edited by AndreyVKh
добавил пропущенную запятую

Share this post


Link to post
2 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Бог открывает Себя не через Писание, а Своим Духом. Ещё раз: канон Писания, как мы его знаем сейчас, не существовал до 4 века. Вы хотите сказать, что христиан до этого не было? Очевидный же абсурд.

 

Соблаговолите изучить небольшую брошюру "Подарок протестантскому другу" иер. Георгия Максимова прежде чем продолжать с нами здесь какое-либо общение. Про несостоятельность протестантского принципа "Только Писание" там есть специальная глава "Писание и Предание".

 

 

Да это понятно, христианином можно быть и не читая Писание. И предание важно и дела и молитва. Здесь речь конкретно: почему христиане мало уделяют внимание например ВЗ? Но я примерно знаю ответ, может он неверен: Антиохийская школа, призывает понимать Писание прямо, а вот Александрийская школа только по Духу и эта школа мне ближе, есть в этом ересь?

Share this post


Link to post

Виктор, вы себе ответьте, зачем вам изучать Писание? Просто ради интереса, мозги почесать? Я надеюсь, что нет, это нужно ради спасения души. В Писании сказано, между тем: "Един Бог, едина вера, едино крещение" (Еф. 4, 5). А что мы видим вокруг, тысячи вер, из них протестантов одних только около 30 тысяч.  Если на кону стоит вечная жизнь, то нормальный человек должен в страх прийти, как бы не ошибиться с выбором той спасительной веры... 

 

Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается. Именно после этого нововведения протестанты пошли дробиться и до сих пор дробятся, так как не могут прийти к согласию в своих толкованиях. Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно. Сама Библия, как книга, появилась в результате трудов св. отцов, о чем протестанты как-то между делом забыли и св. отцов отвергают.

 

«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину». (свт. Игнатий Брянчанинов)

 

Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

 

6 минут назад, viktor-sher сказал:

может он неверен: Антиохийская школа, призывает понимать Писание прямо, а вот Александрийская школа только по Духу

да, он неверен, непонятно откуда вы это взяли вообще.... Обе школы были в Св. Духе.

 

"Александрийской школе было свойственно аллегорическое толкование Писаний, тогда как Антиохийской — буквальное. Между тем, в принципиальном отношении эти подходы не только не противоречили один другому, но и напротив, взаимно дополняли друг друга. Такого рода отличие не приводило к существенным противоречиям в отношении осмысления и толкования базовых вероучительных истин.

В то же время нельзя преувеличивать степень даже и этой разницы (на чём настаивают некоторые современные исследователи): как Александрийская школа, при всём её стремлении к аллегориям, не отстранялась полностью от буквального толкования Писаний, таки Антиохийская — от аллегорического."

 

https://azbyka.ru/bogoslovskie-shkoly

  • Like 2

Share this post


Link to post
4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

 

Протестантизм отличается толкованием Св. Писания как кому вздумается.

Церковь Христова всегда полагалась на толкования св. отцов, людей, которые жили в Св. Духе и могли Писание толковать верно.

 

Александрийские или Антиохийские - не так важно, важно что святые отцы. Они друг другу не противоречат, а дополняют.

 

Толкование Писания должно быть по Духу, протестанты, католики и иже с ними толкуют плотско, по букве и в этом есть камень преткновения, как и вся вера. Святые толкуют так же по Духу, поэтому и названо Писание боговдохновенным.

Share this post


Link to post

Само Писание не Бог, но подобно Ему

Как Бог неописуем, так неописуемым является и изреченное Им Слово. Постигнуть Писание мы никогда не сможем, но познавать Слово мы должны, ибо в Писании мы познаем самого Бога.

Share this post


Link to post

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

 

Темже убо вера от слуха, слух же глаголом Божиим

 

Толкования на Рим. 10:17 http://bible.optina.ru/new:rim:10:17

Share this post


Link to post
4 часа назад, viktor-sher сказал:

Толкование Писания должно быть по Духу, протестанты, католики и иже с ними толкуют плотско, по букве и в этом есть камень преткновения, как и вся вера. Святые толкуют так же по Духу, поэтому и названо Писание боговдохновенным.

По плоти это слишком просто было бы. Католики, протестанты и иже с ними толкуют тоже по духу, но только не Божию. А дух тот лживый и притом весьма хитрый. Сам человек без помощи Церкви его никогда не перехитрит.

  • Like 2

Share this post


Link to post
6 часов назад, viktor-sher сказал:

Почему многие из нас не любят ВЗ, почему не изучается Слово?

 Почему не интересна многим борьба, война между еврейскими родами, народами и т.д. Для чего эти войны включены в Святое Писание?

Да, любим мы, любим Ветхий Завет. Только для нас он детоводитель ко Христу, а не "тайное знание". Кстати, Псалтирь - это часть того самого Ветхого Завета, и мы её не то что "изучаем", а вообще всю жизнь поём!

  • Like 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Да, любим мы, любим Ветхий Завет. Только для нас он детоводитель ко Христу, а не "тайное знание". Кстати, Псалтирь - это часть того самого Ветхого Завета, и мы её не то что "изучаем", а вообще всю жизнь поём!

ВЗ написан тем же Духом, что и НЗ и пророки ВЗ водимы были тем же Духом. И любить надо весь ВЗ, как и НЗ, а не Псалтырь только. Многие читают ВЗ и не знают, за что его можно любить. А "тайное знание", лучше заменить на "Духовное знание", ведь без него Писание непонятно, а когда непонятно, за что его можно любить?

Share this post


Link to post
1 минуту назад, viktor-sher сказал:

а когда непонятно, за что его можно любить?

А вот чтобы понимать, нам святые отцы и растолковали Писание. Вот пожалуйста http://bible.optina.ru/

Share this post


Link to post
3 минуты назад, sibiryak сказал:

А вот чтобы понимать, нам святые отцы и растолковали Писание. Вот пожалуйста http://bible.optina.ru/

Если растолковали, то почему не понимаем?

Share this post


Link to post

Потому что мы только в начальную школу пошли,  а святые отцы даже с толкованием - это высшая математика. С нашим страстным сердцем неочищенным разве возможно перепрыгнуть через такое множество ступенек?))

Share this post


Link to post
5 минут назад, inna d сказал:

Потому что мы только в начальную школу пошли,  а святые отцы даже с толкованием - это высшая математика. С нашим страстным сердцем неочищенным разве возможно перепрыгнуть через такое множество ступенек?))

Святые растолковали, в рот положили, а вы не желаете только проглотить. Для кого они старались? Если непонятно Писание, читай Святых и понимай, в чем проблема? Или вы не понимаете Святых, о чем они растолковывали? Нет, просто позиция такая, претвориться смиренным и не лезть " куда не надо". Ложный страх. О вас сказано - хромые, это конечно в Духе сказано. Если изучаете творения Святых, то знаете, о чем речь.

Share this post


Link to post
43 минуты назад, viktor-sher сказал:

Многие читают ВЗ и не знают, за что его можно любить.

Зачем обобщать так огульно. Вы лично сколько таких знаете "многих"? О чем вообще речь, ВЗ и НЗ это Священное Писание. Не любить слово Божие это не любить Бога, вот и всё, что тут можно сказать... 

 

Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

Share this post


Link to post
20 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 

Просто Ветхий Завет огромный и непрозрачный. С пользой его можно изучать только через призму Нового Завета и с толкованиями св. отцов опять же. А так из него цитаты себе по вкусу выдирать многие умеют и любят )

Почему себе по вкусу? Есть правила толкования. Христос открыл нам ВЗ, до этого он был запечатан. И стал ВЗ и НЗ одним Учением. Любой христианин обязан быть богословом и если он находит себе что-то не по зубам, он не бежит от проблемы, а решает ее, ищет, познает.  А познавая Писание, он познает Бога. А у Бога много уровней познания, главное, не нарушать правила толкования и толковать в Духе, а не в букве, как это делает Лопухин.

Share this post


Link to post
1 час назад, viktor-sher сказал:

А "тайное знание", лучше заменить на "Духовное знание", ведь без него Писание непонятно, а когда непонятно, за что его можно любить?

только не надо выдумывать это знание. 

Share this post


Link to post
1 час назад, viktor-sher сказал:

, в рот положили, а вы не желаете только проглотить

Ну как это, глотаем потихоньку, всю жизнь глотать будем может, лишь бы на пользу. 

Тут исполнять главное, в этом конечно есть проблемы. 

А вот глотать, что протестанты толкуют, уж точно в бездну улетишь, да и глотать-то нечего кроме букв, мыслей-то ноль полный. 

Вот сказано нам не делай себе кумиров и хоть убей, а иконы нельзя. 

Соборы для них не существуют, как они любят говорить - это же люди сказали, решили, придумали, а не Бог. 

Ветхий завет читают, знаю таких, кто любит читать. Мы вот Великим постом прор. Исаия в церкви читаем, книгу Бытия, притчи.

 

Ну и Псалтирь. Недавно тут и книгу Иова обсуждали.

 

Но база все-таки у нас НЗ. С ним бы разобраться. Ветхий завет действительно очень непрозрачный, там вообще своими мозгами не понять, только на отцов надежда. 

Да и законы были. Если бы сейчас по законам ВЗ жили, тут половины бы человеков ещё в юности за родителей камнями забили, как и блудников, воров, разбойников. А Христос и их спасал. 

Есть у Него и другие овцы, не сего двора и их Он пришёл спасти. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
46 минут назад, viktor-sher сказал:

Почему себе по вкусу?

 потому что "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 33). Страстный человек будет все делать, потакая своим страстям и сам того не замечая.

 

49 минут назад, viktor-sher сказал:

Есть правила толкования.

можете эти правила изложить?

 

 

 

Share this post


Link to post
8 часов назад, A Lost Sheep сказал:

можете эти правила изложить?

 

 

 

Не надо меня проверять. Если есть желание, почитайте здесь. https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/pravoslavnoe-uchenie-o-tolkovanii-svjashhennogo-pisanija/    А для примера, почитайте Максима Исповедника, как он одни и те же библейские тексты толкует на разных уровнях. И замете, что он толкует их больше   духовно, чем плотско.https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/  

Share this post


Link to post
9 часов назад, sibiryak сказал:

Мы вот Великим постом прор. Исаия в церкви читаем, книгу Бытия, притчи.

 

Ну и Псалтирь. Недавно тут и книгу Иова обсуждали.

Чтение, это хорошо, иудеи тоже читают, а вот правильно понимать, это лучше. Поэтому иудеи и преткнулись и побивали пророков камнями... За что? За то, что ВЗ написан Духом и понимать надо Закон Духовно, а они понимают и исполняют Закон прямо по букве. Сказано в Законе про обрезание, так они и обрезают физическую плоть. Моисей же говорил о другом и Христос в НЗ нам это открыл, другое понимание.

Share this post


Link to post
10 минут назад, viktor-sher сказал:

Не надо меня проверять. Если есть желание, почитайте здесь.

Виктор, A Lost Sheep — иеромонах из Оптиной Пустыни и учение Церкви знает.

 

2 минуты назад, viktor-sher сказал:

понимать надо Закон Духовно

Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви.

 

Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

Share this post


Link to post
2 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

 

Для такого понимания требуется постоянство жизни в Духе, что заключается не только в исследовании Писания, добрых делах и молитвах, но и участии в Таинствах Церкви.

 

Вы потрудились прочитать брошюру, которую я вам порекомендовал?

Да, спасибо, я почитал. Говорите, что надо жить в Духе, чтобы понимать? А если не жить в Духе, то и не понимать духовно? Странная логика. К Богу два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения. Рассуждение так же приводит к истине.

Share this post


Link to post
6 минут назад, viktor-sher сказал:

К Богу два пути: через пост и молитву и другой путь через рассуждения. Рассуждение так же приводит к истине.

Нет, только один путь: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)

 

И путь этот заключается в исполнении заповедей: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди." (Ин. 14:15)

 

Среди которых основополагающая заповедь о Церкви: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её". (Мф. 16:18)

 

И не менее обязательная о причастии в Церкви Тела и Крови Христа: "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6:54)

 

12 минут назад, viktor-sher сказал:

А если не жить в Духе

То понимать в своём собственном грешном духе, избавление от которого заповедовано 1-й заповедью Блаженства: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное." (Мф. 5:3)

 

15 минут назад, viktor-sher сказал:

Да, спасибо, я почитал.

Выводов для себя не сделали, раз написали то, что я опроверг выше.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...