Jump to content

Recommended Posts

19 минут назад, AndreyVKh сказал:

Там, где границы его восприятия.

У восприятия нет границ. Младенец растет и познает мир и это бесконечно. После смерти Бог даст нам чистое стекло, вместо тусклого.

Share this post


Link to post
29 минут назад, viktor-sher сказал:

Я наоборот противник плотского, а вы мне приписываете то, от чего я бегу.

Вы не понимаете значения термина "плосткое" в контексте христианства. Потому и противитесь неверно, и бежите не туда и не от того.

 

1 минуту назад, viktor-sher сказал:

У восприятия нет границ.

Только у безграничного Бога. У вас в голове никак не укладывается то, что созданный Богом наш ум ограничен — только Бог безграничен, и безграничность возможна только лишь одна единственная, а ограниченное не может стать безграничным.

 

Ваш "гностический оптимизм" не имеет ничего общего с христианством.

 

Вы не ответили на вопрос: от чего же Бог нас спасает?

Share this post


Link to post
22 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Как же тогда у нас нематериальный ум "оматериалился"?

Когда человек вышел из Рая. После этого человек рождается с материальным, плотским умом, ибо его окружает материальный мир и воспринимает человек этот мир чувственно. Но надо родиться от земли для неба.

32 минуты назад, AndreyVKh сказал:

Ум стал физическим, по-вашему?

 

И ещё к сказанной вами чепухе резонный вопрос: если всякий разум безграничен, то получается множество безграничностей? Которые никак не пересекаются? В разных "измерениях" что ли? И такие "измерения" при этом разве не границы? А если пересекаются, то границ при этом не возникает? Видите, какая у вас путаница в "духовном"?

Не физическим, а плотским, чувственным, мыслящим только о земле и земном, как атеисты.

У плотского ума своя безграничность, у духовного своя и они не пересекаются, ибо что общего у света с тьмой?

Share this post


Link to post

Виктор, дайте, пожалуйста, ответ на вопрос Юрия о терминах и на мой вопрос о спасении.

 

Пока мы не договоримся о терминах, продолжать с вами разговор бессмысленно.

Share this post


Link to post
36 минут назад, AndreyVKh сказал:

Значит, что вы Писание воспринимаете неверно. Что значит "во имя Моё"? Просто потрепаться о "духовном"?

Мф18.20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

Share this post


Link to post
3 минуты назад, viktor-sher сказал:

Мф18.20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

Это не ответ на мой вопрос, а копипаст цитаты из Писания.

 

Повторю: какая цель у "во имя Моё"?

 

Прошу ответить на это после того, как разберёмся с вашим пониманием терминов.

Share this post


Link to post
34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Поэтому должно признать, что Божество – бестелесно.

Да, божество не имеет этого пятого тела, как думают язычники. Это их энергетическое тело также материально, так как имеет границы, магнетизм, объем и может даже и вес. Но Бог имеет духовное Тело. Будет время я покажу в Писании члены этого Тела. Пишу с тлф. Сложно отвечать.

Share this post


Link to post
3 часа назад, viktor-sher сказал:

Почему иудеи не понимали Его речи? Потому что Он им говорил духовно, а они не могли это вместить, ибо человек мыслящий плотско не понимает, что говорит Дух.

вы обрезаете цитаты и придумываете свое, там же дальше по тексту про диавола, который в истине не устоял, зачем тогда Господь об этом сразу говорит?

Share this post


Link to post
2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Дайте, пожалуйста, определения терминов "тело", "духовное", "материя" в Вашем понимании. Иначе получается словесная эквилибристика.

Если я объясню вам, что такое духовное тело, я получу Нобелевскую премию. Как можно выразить невыразимое? Хотя можно прибегнуть к частям его. Есть материальное тело и части его и на его основе мы можем говорить о духовном теле например: имеем зубы, чтобы жевать. Так же есть зубы и у духовного тела, посредством чего, человек усваивает то, что он пробует, изучает, постигает. Есть твердая пища, есть грубая, есть пища для младенцев. Не усвоенная пища изрыгается. Это же просто. Об этом написано много. Поэтому когда говориться что ядовитое съедите, не повредит вам, то надо знать, что сказано это так же о духовном теле, а не о физическом, как думают католики. Это значит, что даже если войдёт в наш ум иное учение или познание чуждой веры,  оно не поколеблет нашей веры и не собьёт с пути, мы можем переживать все и усвоить только полезное. Также много сказано и о ногах, хромоте, плешивости, проказе, слепоте, глухоте, сухости. Это все сказано о духовном теле, но не физическом.

 

Share this post


Link to post
2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Вы не ответили на вопрос: от чего же Бог нас спасает?

Бог нас спас тем, что дал возможность родиться свыше, что бы жить и наследовать землю, Им обещанную издревле. Он убрал покрывало, которое было на умах людей ВЗ. Т.е. в букве ВЗ дал узреть Слово, которое ведёт к вечной жизни. Он открыл Себя и чрез Него люди спасутся. Хотя Он был и раньше, от начала, но скрыт был за буквой.

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

 

 

 

2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Повторю: какая цель у "во имя Моё"?

Если честно, я не понимаю вопрос, раскройте его полнее...

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

вы обрезаете цитаты и придумываете свое, там же дальше по тексту про диавола, который в истине не устоял, зачем тогда Господь об этом сразу говорит?

Я ничего не обрезаю, говорю по памяти, пишу с телефона, мне трудно приводить цитаты полностью, надеясь на то, что вы знаете эти цитаты хорошо.

Share this post


Link to post
2 часа назад, AndreyVKh сказал:

Мф18.20 ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди их.

О чем здесь идёт речь? Прошу духовное понимание, а не плотское. Вопрос не только к вам, возможно вы не знаете, вопрос ко всем.

Share this post


Link to post
25 минут назад, viktor-sher сказал:

Если я объясню вам, что такое духовное тело, я получу Нобелевскую премию.

Не надо объяснять. Дайте определение, из которых бы следовало, чем, по Вашему, одно, отличается от другого: материя от духа, духовное от физического и проч. Иначе всё, что Вы говорите - бессмысленный набор слов. Если Вы не можете дать определение понятий, то как сами отличаете одно от другого? Интуитивно? Ситуативно? 

 

28 минут назад, viktor-sher сказал:

Хотя можно прибегнуть к частям его.

Какими частями Вы собираетесь описывать Тело Бога, который, как известно, прост и не имеет частей, о чем Андрей Вам уже очень много раз указал?

Share this post


Link to post
24 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Дайте определение, из которых бы следовало, чем, по Вашему, одно, отличается от другого: материя от духа, духовное от физического 

Дайте определение Бога, и я вам дам определение духовного понимания.

26 минут назад, Юрий Кур сказал:

Какими частями Вы собираетесь описывать Тело Бога, который, как известно, прост и не имеет частей, о чем Андрей Вам уже очень много раз указал?

Это материя имеет части, о которых вы говорите. Я говорю о другом. Вы же не будите отрицать, что Бог видит? Значит у Него есть, чем видеть. Вы не будите отрицать, что Бог слышит? Чем слышит? Только не заводите опять разговор про материю. Если у Него есть чем видеть и чем слышать, это не значит, что Он нуждается в этом, действительно по сути Он прост. Это образ для нашего мозга, чтобы мы, будучи сложны отвергли материю и проникли в дух.

Share this post


Link to post
16 минут назад, viktor-sher сказал:

Дайте определение Бога, и я вам дам

На несколько дней вам хватит, думаю:)

Бог

Edited by *Владислав*
  • Like 1

Share this post


Link to post
9 минут назад, *Владислав* сказал:

На несколько дней вам хватит, думаю:)

Бог

Своими словами и покороче. Книжки у нас есть.

Share this post


Link to post
1 час назад, viktor-sher сказал:

Бог нас спас тем, что дал возможность родиться свыше, что бы жить и наследовать землю, Им обещанную издревле. Он убрал покрывало, которое было на умах людей ВЗ. Т.е. в букве ВЗ дал узреть Слово, которое ведёт к вечной жизни. Он открыл Себя и чрез Него люди спасутся. Хотя Он был и раньше, от начала, но скрыт был за буквой.

Эта трактовка спасения ничего общего с христианством не имеет вообще. Такое впечатление, что вы скроили её из запомнившихся вам цитат из Писания с акцентом на "покрывале" и "Богом, скрытом за буквой". Эдакий примитивный гностицизм.

 

Почитайте о христианском догмате Искупления и сравните с тем, что вы тут выдали.

 

Кроме того, если вы, как говорите, веруете в догмат о Церкви, то должны знать о заповеди единства веры. А вам в этой и других темах другие участники форума только и делали, что опровергали ваши взгляды о христианстве. Значит, вы находитесь вне такого единства — следовательно, вне Церкви. И ваша вера — ложь.

Edited by AndreyVKh
исправил опечатку

Share this post


Link to post
19 минут назад, viktor-sher сказал:
29 минут назад, *Владислав* сказал:

 

Своими словами и покороче. 

Твиттер-богословием не владею)

21 минуту назад, viktor-sher сказал:

Книжки у нас есть

Вот и начните их читать. Думаю тогда через несколько месяцев сможете дать определения духовности, материи и телу.

Share this post


Link to post
25 минут назад, AndreyVKh сказал:

Такое впечатление, что вы скроили её из запомнившихся вам цитат из Писания с акцентом на "покрывале" и "Богом, скрытом за буквой". Эдакий примитивный гностицизм.

Я пытался сказать своими словами, избегая заученных фраз, чем многие страдают, не имея своего личного мнения. 

Share this post


Link to post
1 час назад, viktor-sher сказал:

Я ничего не обрезаю, говорю по памяти, пишу с телефона, мне трудно приводить цитаты полностью, надеясь на то, что вы знаете эти цитаты хорошо.

еще раз давайте попробуем, Христос говорит, что иудеи не понимают его, и что их отец диавол, не устоявший в истине. Какие отсюда выводы следуют?

Только что, viktor-sher сказал:

избегая заученных фраз, чем многие страдают, не имея своего личного мнения. 

это более спасительно для души, нежели страдать слишком самоуверенным личным мнением, не изучая собственно предмета обсуждения. Про синдром Даннинга-Крюгера слышали? Почитайте на досуге.

Share this post


Link to post
2 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Христос говорит, что иудеи не понимают его, и что их отец диавол, не устоявший в истине. Какие отсюда выводы следуют?

Вывод один. Есть Истина, которую дал Бог в Слове через Пророков в Писании и есть те, кто эту Истину не принял. В чем же камень преткновения? Я уже говорил:  есть ум небесный и есть ум земной. Премудрость Небесная и мудрость мира сего. Бог на Небе и бог на земле. Эти противоположности далеки друг от друга, как свет от тьмы.

Share this post


Link to post

То есть, непонимание иудеями Бога объясняется тем, что они, как и диавол, не стоят в Истине. Хотя и пророческие Писания им были даны и вообще единственное в мире истинное Священное Писание, откровение от Бога у них есть, но они не понимают его, так как сами добровольно уклонились от истины вместе с диаволом, отцом их. Променяли Истину на похоти диавольские. Это Бог Сам говорит прямым текстом. Вы это понимаете? Самое критичное разделение для понимания Бога это "Истина - не Истина". Материальность или нематериальность это не показатель. Есть истинные материальные вещи, есть ложные нематериальные, например, сам сатана, который  есть дух бесплотный, как бывший ангел. И который даже до какого-то времени имел вхождение на Небо к Богу вместе с другими ангелами, как мы узнаем из книги Иова. Но его нахождение на Небе никак не сделало его менее лживым, и в конце концов он был оттуда низвергнут.

 

Вот, а теперь не буду мешать вашему диалогу о сущности материальных вещей )

Share this post


Link to post
31 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Материальность или нематериальность это не показатель. Есть истинные материальные вещи...

Материя сама по себе к Богу не приближает и не удаляет от Него. Я говорю о плотском уме. У материалистов, иудеев, мусульман, многих христиан, живущих только обрядовой стороной, ум плотский мыслящий только о земле и земном. У них даже бог материален или имеет свойства материи.

Share this post


Link to post
13 минут назад, viktor-sher сказал:

ум плотский мыслящий только о земле и земном

"О земле и земном" — это лишь следствие. Разница между духовным и плотским в том, что духовное находится в единстве с благой волей Бога, а плотское — вне такого единства. И воссоединение человека с Богом не в знаниях о Нём (чем и дьявол располагает), а в смиренном принятии человеком воли Бога путём исполнения Его заповедей, среди которых наибольшая: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мф. 22:37) и "вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39).

 

Человек всецело поручает себя руководству всесовершенного Господа так, что "и уже не я живу, но живет во мне Христос" (Гал. 2:20). Таким образом, разумение человека меняется на разумение Бога. Когда как вы за своё личное разумение вцепились, забывая, что с таким "богатством" "удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" (Мф. 19:24)

 

Почему вам так настырно возражают на ваши личные трактовки? Потому, что нам заповедовано: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8)

 

Делайте выводы, изучайте православные толкования и приобщайтесь к ним в ходе воцерковления — благословения и помощи Божьей вам в этом!

Share this post


Link to post
25 минут назад, viktor-sher сказал:

Материя сама по себе к Богу не приближает и не удаляет от Него. Я говорю о плотском уме. У материалистов, иудеев, мусульман, многих христиан, живущих только обрядовой стороной, ум плотский мыслящий только о земле и земном. У них даже бог материален или имеет свойства материи.

По сути, вам все пояснили и вполне объяснимым образом, но, не могу понять, вы или не совсем поняли что вам пояснили или вы не совсем четко поясняете суть ваших вопросов. Вот уже более суток читаю данную тему, а конца и краю нет топтанию на месте.

A Lost Sheep вам ранее много раз писал, вполне разъяснимо, но вы все там же, т.е. на месте...

Вот поясните не мне, а себе "ум плотский мыслящий" это что за определение, ум плотский как и тело, живет и наполняется плотским, но, разве это мешает уму и телу плотскому достичь праведности?.., нет конечно. Плоть как и дух даны нам от Бога, и что вас так смутило "У них даже бог материален или имеет свойства материи." да, Бог во всем в том числе в материи, не понимаю вас, много пишите, но познания поверхностны. Такое впечатление, что все ваши познания ограничены небольшими текстами из интернета, а вы возьмите бумажные книги Догматику, Толкования ВЗ и НЗ,, а там, но после этих книг, прочтете уже более серьезные книги отцов церкви. После всего этого у вас будет ясность в собственных вопросах, а не как сейчас, что пишите лижбы написать. Простите, за нападки, но двое суток читаю и уже под конец не выдержал, наверно с началом поста раздражился, простите Христа ради, не со зла. 

 

Share this post


Link to post
4 часа назад, viktor-sher сказал:

Дайте определение Бога, и я вам дам определение духовного понимания.

Верую во еди́наго Бога Отца, Вседержителя, Творца не́бу и земли, видимым же всем и невидимым.

 И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Им же вся бы́ша;

Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;

Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пилате, и страдавша, и погребенна;

И воскре́сшаго в третий день, по Писанием;

И восше́дшаго на небеса, и седя́ща одесну́ю Отца;

И па́ки гряду́щаго со славою суди́ти живым и мертвым, Его́же Царствию не будет конца.Очень 

И в Духа Святаго, Господа, Животворя́щаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланя́ема и ссла́вима, глаголавшаго пророки.

-------

Ну, а теперь Ваша очередь дать свои определения.

 

 

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...