Соблазны. Соблазнители и соблазняемые.

[*Владислав* 2 280]

"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит" (Мф 18:7).

С самими соблазнами все более или менее понятно. А как правильно оценивать, является ли то, что человек говорит или делает соблазном для другого человека? И соблазн ли это, ведь, много людей просто чересчур мнительные.

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

У Иуды был выбор?

Да или нет? 

Больше ничего не нужно уточнять

Да, у Иуды был выбор предавать или не предавать.

[Мано 2 735]

42 минуты назад, *Владислав* сказал:

Да, у Иуды был выбор предавать или не предавать.

Следующий вопрос - есть ли у нас выбор как относиться к людям? 

По-доброму, с христианской любовью или не по доброму, без любви? 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

есть ли у нас выбор как относиться к людям? 

Да, выбор у нас есть.)

[Мано 2 735]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Да, выбор у нас есть.)

У нас есть заповедь Божья - любить Бога, любить людей.

Имеет ли эта заповедь исключения?

Можно ли нам нелюбить каких-то людей?  Например, атеистов, посрамленных, заблудших - в том числе наркоманов, трансвеститов и т.д

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Мано сказал:

Имеет ли эта заповедь исключения?

Нет, искючений никаких нет.

[Мано 2 735]

Исключений нет. 

Если нет христианской любви к какому-то человеку, в этом нужно каяться на исповеди. 

[sibiryak 5 250]

А какое сегодня чтение Апостола к Галатам было, сколько раз за год оно читается в храмах. Одно из любимых моих, да наверно всех нас. 

 

Послание к Галатам святого апостола Павла
( Гал.,V:22-VI:2 )

5.22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
5.23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
5.24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
5.25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
5.26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
6.1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
6.2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

1 час назад, Мано сказал:

Исключений нет. 

Если нет христианской любви к какому-то человеку, в этом нужно каяться на исповеди

И не только на исповеди. 

Жертва Богу, Дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

Исключений нет. 

Если нет христианской любви к какому-то человеку, в этом нужно каяться на исповеди. 

Безсмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал, или дал пока в малой степени. К тому же это хула на Бога. Во всех есть любовь, в разной степени только.

Каяться нужно в проявлении страстей. В том, в чем согрешили, в превозношении себя перед людьми, в раздражении, в произнесении бранных слов...

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, *Владислав* сказал:

Как можно каяться в том, что Бог не дал, или дал пока в малой степени. К тому же это хула на Бога. Во всех есть любовь, в разной степени только.

Бог-то дал, да мы всё потеряли.

По-видимому Инна и Александр имеют в виду, что как камень не может висеть в воздухе, так и человек движется либо вверх, либо вниз. Отсутствие любви = присутствие злобы и недоброжелательства; ведь зло есть недостаток добра. Так не имея любви, поступаем против любви; и чем больше поступаем против неё, тем больше охладеваем; в чем и надо исповедоваться. 

[Мано 2 735]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Безсмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал,

Как это?

Как это Бог не дал?

Тут другой вопрос - почему оскудела в нас любовь, которая все покрывает, и оказывает снисхождение людям в их недостатках.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Каяться нужно в проявлении страстей.

Да.

А Вы не видите взаимосвязи?

Тьма - это отсутствие света. 

 

*********

 

«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5: 43–45).

 

«Любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1 Ин. 4: 7–8).

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Мано сказал:

Как это?

Как это Бог не дал?

Да вот так. Это же вы сказали:

4 часа назад, Мано сказал:

Если нет христианской любви к какому-то человеку, в этом нужно каяться на исповеди. 

Забыли? Я наоборот сказал, что так говорить, это клеветать на Бога.

1 час назад, Мано сказал:

Тут другой вопрос - почему оскудела в нас любовь, которая все покрывает,

Давайте сначала один разговор закончим.

Ваши вопросы были к чему? К чему вы вели? Что хотели сказать?

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Бог-то дал, да мы всё потеряли.

Опять непонятные обобщения. Кто эти мы? Что именно потеряли? Откуда такая уверенность и статистика? 

Любовь к детям, к маме и папе, к друзьям тоже потеряли?

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Отсутствие любви = присутствие злобы и недоброжелательства; ведь зло есть недостаток добра. Так не имея любви, поступаем против любви; и чем больше поступаем против неё, тем больше охладеваем; в чем и надо исповедоваться. 

Святые отцы говорят прямо противоположное. 

«Когда благодать, нисшедши внутрь нас, оживляет дух наш, приходят в движение и все, сродные ему, расположения и стремления. Не вдруг, однако ж, приходят они в силу. Их возращают труды действования по влечению духа. Ибо отверженная самость с полчищем страстей своих стоит тут против, лицом к лицу, и мешает им свободно разливаться. Против каждого доброго расположения своя страсть. По мере убития страсти возникает доброе расположение. Тут то же происходит, что когда человек высвобождается из трясины или из облепивших его цепких трав, то одну руку, то другую, то одну ногу, то другую высвобождает он. Так, у христианина со страстями. Чрез борьбу с собою, трудами подвижничества, отчищает он от страстей одно доброе расположение за другим, пока все отчистит, и они явятся в свойственной им полноте, силе и красоте.

Без труда и подвига этого не достигнешь. Но и труд, и пот свой ничего не дает твердого и прочного. Желание, искание и труд – наш, а – плод Дух Божий сокровенно, под прикрытием бесплодного по себе труда нашего, производит в сердце. Борется, например, с собою гневливый и ищет кротости; но самую кротость возращает и укрепляет в сердце благодать Святаго Духа» (свт. Феофан Затворник)

[Мано 2 735]

33 минуты назад, *Владислав* сказал:

Забыли?

Не забыла. 

Да, я сказала, что если нет христианской любви к какому-то человеку, в этом нужно каяться на исповеди. 

 

Бог любовь дал.  

Но если мы ее растеряли, если у нас в сердце нет христианской любви к Л Ю Б О М У человеку (а не только к папе, маме, детям и друзьям), то мы в этом должны каяться на исповеди.

 

А вы сказали вот так: Бессмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал. 

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Безсмыслица. Как можно каяться в том, что Бог не дал

 

Закончили этот разговор?

 

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Безсмыслица.

Первые христиане ЛЮБИЛИ БОГА, ЛЮБИЛИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, потому что если любишь Родившего, то любишь и рожденного от Него, и каждый христианин ведь рожден от Бога в Таинстве крещения. Святой апостол говорил: «Чадца, любите друг друга» (Ср.: 1Ин. 3, 18—19), смиряйтесь, смиряйтесь. Потому что если кого любишь (а любить надо каждого, потому что каждый человек есть образ Божий, даже если он, т. е. образ Божий, в человеке загрязнен, он может отмыться и быть опять чистым), то и смиряешься перед ним. Где любовь, там и смирение, а где злоба — там гордыня. Прошу и желаю, чтобы между вами была любовь (преп. Никон).

33 минуты назад, *Владислав* сказал:

Что хотели сказать?

 

Вот это: 

 

В 15.12.2019 в 14:19, Мано сказал:

Если мы даем повод ругать церковь, 

если мы даем повод говорить что православные люди - злые, раздражительные, агрессивные, высокомерные, высмеивающие людей, гневливые, ханжи и тд. 

то мы и есть соблазн.

 

Если нет любви к человеку - к больному, к посрамленному, к атеисту, к заблудшему... значит мы не понимаем что есть православие.

Если нет любви... к человеку - к  Л-Ю-Б-О-М-У человеку... значит мы не понимаем что есть православие.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Мано

[Мано 2 735]

38 минут назад, *Владислав* сказал:

Кто эти мы?

Мы - кающиеся грешники.

 

******

Но добрые дела даже неверующие люди могут делать, чем же мы тогда по существу от них отличаемся?

Да и не добрые дела спасают.

Христос спасает!

Не любовь спасает – в том смысле, что многие по-разному понимают, что есть любовь.

Бог есть любовь.

А если любовь – не Христос, то это не спасает.

Это что-то другое, пусть и светлое, очень доброе, приятное такое…

Христос – это категорически не идея, Христос – Живой, это Личность.

Источник: https://pravoslavie.ru/126275.html

[*Владислав* 2 280]

41 минуту назад, Мано сказал:

Бог любовь дал.  

Но если мы ее растеряли, если у нас в сердце нет христианской любви

Я правильно понял, что у вас (лично у вас) был Плод Духа - любовь, но вы ее потеряли? 

[Мано 2 735]

20 минут назад, *Владислав* сказал:

Я правильно понял, что у вас (лично у вас) был Плод Духа - любовь, но вы ее потеряли? 

Вы задали вопрос в топике.

Вот Ваш вопрос: Как правильно оценивать, является ли то, что человек говорит или делает соблазном для другого человека?

Я, грешная, дерзнула ответить так: 

Если мы даем повод ругать церковь, если мы даем повод говорить что православные люди - злые, раздражительные, агрессивные, высокомерные, высмеивающие людей, гневливые, ханжи и тд. то мы и есть соблазн.

Если нет любви к человеку - к больному, к посрамленному, к атеисту, к заблудшему... значит мы не понимаем что есть православие.

Если нет любви... к человеку - к  Л-Ю-Б-О-М-У человеку... значит мы не понимаем что есть православие.

 

Что касается меня - я последний грешник, человек немощный и слабый.

Так как у меня крест на шее, я стараюсь относиться к людям с христианской любовью. 

Я прошу у Бога ума и любви.

Стараюсь (именно это слово) относиться к людям с христианской любовью.

Всегда ли получается? Нет.

Иду на исповедь, и каюсь в нелюбви к человеку.

Нет в этом бессмыслицы, чтобы каяться в нелюбви к людям.

 

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, Мано сказал:

 

У меня иногда складывается ощущение, что отвечая на какой-нибудь вопрос вы подаете тайный знак, и одновременно с вашим ответом  полк барабанщиков начинает бить в барабаны, включается сирена и слепят глаза десятки прожекторов...))) Как психическая атака.)))

 

Вы не ответили... раз вы потеряли любовь, которая, как мы знаем есть Плод Духа, значит она у вас была. Так?

[Мано 2 735]

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

У меня иногда складывается ощущение,

Своими ощущениями не принято делиться. 

=)

 

1 минуту назад, *Владислав* сказал:

Вы не ответили...

Я стараюсь относиться к Л Ю Б О М У человеку с христианской любовью. 

Когда я испытываю нелюбовь (раздражение, неприязнь и т.д) к человеку, я в этом каюсь на исповеди. И прошу у Бога помощи. Я без Бога - ничто. 

 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Кто эти мы? Что именно потеряли? Откуда такая уверенность и статистика? 

Мы - это род человеческий, для спасения которого понадобилось чтобы Бог стал человеком и пошел на Крест.

 

Так это ещё царь Давид сказал:

"Господь с небесе приниче на сыны человеческия, видети, аще есть разумеваяй, или взыскаяй Бога.

Вси уклонишася, вкупе неключими быша: несть творяй благостыню, несть до единаго."  (Пс.13:2-3)

 

А мы через несколько месяцев вслед ему будем петь: "... храм носяй телесный весь осквернен..."

 

Любовь к детям, маме и папе мы не потеряли, по крайней мере, не все, но имеем её искаженной своими привязанностями к земным вещам и проч.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Святые отцы говорят прямо противоположное. 

Не вижу, где в приведенной Вами цитате "прямо противоположное" тому, что я писал.

 

[sibiryak 5 250]

Рождается ли в споре истина? 

 

https://ekzeget.ru/novosti-i-obnovleniya/novosti/rozdaetsa-li-v-spore-istina/

1 час назад, *Владислав* сказал:

Вы не ответили... раз вы потеряли любовь, которая, как мы знаем есть Плод Духа, значит она у вас была. Так?

Владислав, а вы не читали о вреде чрезмерного любопытства и вообще любопытства, тем более о духовной жизни ближнего. 

Ссылку дать, или сами найдёте? 

 

Инна сама не замечает как ведётся на вас, может уже хватит с неё? 

 

Вас-то мы все наверное уже поняли))

Название темы, прямо в "десяточку") 

[Мано 2 735]

12 минут назад, sibiryak сказал:

 

Александр, не нужно за меня так переживать.

Это не Ваше дело с кем я общаюсь. Простите. 

Были такие темы, в которых мне очень сильно помог *Владислав* объяснив те пункты, которые я совсем не понимала. 

Возможно я смогла объяснить свое понимание *Владиславу*. Если нет, значит нет. 

 

Спасибо за ссылку на статью Анны Шароновой.  =)

 

[sibiryak 5 250]

Хорошо. Аминь. 

[Мано 2 735]

23 минуты назад, sibiryak сказал:

Хорошо. Аминь. 

Александр, еще раз простите. 

Я к Вам очень хорошо отношусь. 

=)

[*Владислав* 2 280]

9 часов назад, sibiryak сказал:

Инна сама не замечает как ведётся на вас, может уже хватит с неё? 

 

Вас-то мы все наверное уже поняли))

Название темы, прямо в "десяточку") 

Все это кто? И сколько вас? Шесть тысяч семьсот тридцать пять зарегистрированных пользователей этого сайта? И все при этом, "поняв", тут же не преминули  сообщить вам о своем "понимании". 

Не ожидал от вас, Александр, такой примитивной и грубой манипуляции. Не красит это вас...

 

Мне разговор с Инной понравился. Затронут серьезный вопрос о исповеди. Вопрос о практическом исповедании Веры.  Да и проходит разговор уважительно, без оскорблений, в нормальном и реальном режиме диалога, где на свои вопросы ты получаешь ответ,  а не общие фразы с  потрясыванием  ссылками с сотнями страниц текстов.  А, что не оправдываем ваших каких-то ожиданий, то простите немощного, я лично только учусь разговаривать, может где не точно через клавиатуру передаю мысли и отношение к собеседнику... ну, да, наверно, так и есть. Но как научиться разговаривать с людьми, не разговаривая с людьми?

И еще... я нигде не встречал и не читал, что "где двое или трое собраны" и разговаривают о Боге, то между ними обязательно должен быть Сибиряк. Поразмышляйте об этом...

10 часов назад, Мано сказал:

Когда я испытываю нелюбовь (раздражение, неприязнь и т.д) к человеку, я в этом каюсь на исповеди.

Немного расстроился, поэтому попробую ответить вам позже...

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Не красит это вас...

Как и вас не красят придирки к словам.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

я нигде не встречал и не читал, что "где двое или трое собраны" и разговаривают о Боге, то между ними обязательно должен быть Сибиряк.

На форуме к разговору может присоединиться любой участник. Кроме того, Александр трудится здесь модератором. Поэтому лучше не пробовать брать на себя его обязанности.

 

1 час назад, *Владислав* сказал:

Поразмышляйте о...

… том, чем обычное общение отличается от троллинга.