Ориген.

[viktor-sher 7]

52 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

неужели непонятно, дальше будет еще пара тем про "жену Бога" на основании усвоенных ересей...

Про жену Бога, это была  детская шутка для напыщенных фанатиков.

[АндрейВ.Х. 2 647]

15 часов назад, viktor-sher сказал:

Почему? Я не в том разделе?

Вы не на том форуме.

 

14 часов назад, viktor-sher сказал:

Это просто капец какой-то. Бред больных фанатиков.

А это вы как себя в гостях ведёте?

 

2 часа назад, viktor-sher сказал:

Где он например говорит о предсуществовании тел?

Предсуществовании душ. В трактате "О началах". Чтением сами займитесь — никто за вас эту работу проводить не будет: у нас уже её результат есть, и "изобретать велосипед" нам незачем.

[viktor-sher 7]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

неужели непонятно, дальше будет еще пара тем про "жену Бога" на основании усвоенных ересей...

Про жену Бога была детская шутка, о которую вы преткнулись, впрочем кто-то ответил правильно, это Премудрость.

[Игорь Ч 6]

интересно, а как бы ответили на вопрос старцы? не на абстрактный вопрос о ереси Оригена, а на вопрос заданный конкретным человеком с конкретным расположением души. Мы чаще слышим вопрос, но не видим человека.

крайний раз читал про архим. Кирилла (Павлова), что чаще всего, когда у него спрашивали, он отвечал "А ты как думаешь?" и если вопрошающий высказывал свою точку зрения, то говорил "вот так наверное и будет правильно" и только если вопрошающий скажет "как вы скажете", только в этом случае давал свой ответ... все через смирение, обязательно кто-то должен смириться либо спрашивающий либо отвечающий, даже если мы видим явный косяк... только в редких случаях старец говорил что-то сам и настаивал на исполнении.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Игорь Ч

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, viktor-sher сказал:

Про жену Бога была детская шутка, о которую вы преткнулись, впрочем кто-то ответил правильно, это Премудрость.

да, конечно же, детская шутка, как и следующая тема, которую вообще пришлось снести по причине зашкаливающего бреда... Простите меня, напыщенного фанатика, но на мой взгляд у вас ум пока слишком неразборчивый, и притом самонадеянный и инициативный, опасное сочетание. Его нужно на поводок сажать, иначе добром не кончится.

 

Читайте пока свт. Игнатия Брянчанинова, свт. Феофана Затворника, письма старцев оптинских, преп. Никодима Святогорца и будет с вас...

[viktor-sher 7]

58 минут назад, A Lost Sheep сказал:

 

Форум, это общение людей по заявленной теме. Если тема не понятна или нечего сказать, то не отвечайте. Все просто. Буду искать и рассуждать сам в поисках истины. Здесь все сводится только к обсуждению личности, с высокой трибуны доказываете что я еретик или профан. Прошу отвечать только по теме и если видите в моих ответах ересь, то прошу конкретно указать, а не делать общие выводы.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Форум, это общение людей по заявленной теме.

За высказанные ранее оскорбления приносить извинения не собираетесь?

 

Вы либо не понимаете, либо игнорируете, что вы на православном форуме. И в контексте православия вам ответ предоставлен. Не устраивает? Дело ваше. Настырно спрашивать здесь о чём-либо вне православия — откровенно дурной тон.

 

1 час назад, viktor-sher сказал:

Буду искать и рассуждать сам в поисках истины.

Вот и занимайтесь этим не здесь.

 

Мы "поисками истины" не занимаемся — мы нашли истину ещё с начала воцерковления и приобщаемся к ней. Вот слова Христа об этом: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6).

[Юрий Кур 3 262]

51 минуту назад, viktor-sher сказал:

Здесь все сводится только к обсуждению личности, с высокой трибуны доказываете что я еретик или профан.

Виктор, в этой теме Вас никто не обзывал ни еретиком, ни профаном. А вот Вы назвали нас больными и напыщенными фанатиками. Какой смыл Вам  находиться среди таких людей? В сети полно пабликов. Этот форум - одно из немногих мест, где люди, заинтересованные в том, как жить по-христиански, обсуждают связанные с этим вопросы. Вы выпадаете из этого ряда, но тем не менее, продолжаете участвовать. Если Вас все-таки что-то здесь держит, то наберитесь уважения к форумчанам и посмотрите критически на то, что писали.

 

Вы пишете, что форум - это общение людей по заявленной теме. Перечитайте ещё раз тему.  Сообщения практически всех форумчан так или иначе были ответами на какие-то ваши вопросы. Но Вы фактически игнорировали всё. Получается, что Ваше общение - это когда слушают(ся) Вас. 

[Игорь Ч 6]

эк нас братья крутануло... а Виктор то - лакмусовая бумажка, помилуй и Спаси Господь.

 

[viktor-sher 7]

2 часа назад, Юрий Кур сказал:

Сообщения практически всех форумчан так или иначе были ответами на какие-то ваши вопросы.

Ни одного ответа на свой вопрос я не услышал. Я просил показать ересь у Оригена, конкретную ссылку. Вместо этого, вы говорите, что я не прав и что я не из вашей песочницы. Как можно вести диалог?

[Юрий Кур 3 262]

5 минут назад, viktor-sher сказал:

Как можно вести диалог?

Что могли, Вам сообщили. А что не смогли, объяснили почему не смогли.  

А Вы считаете, что можно прийти сюда с таким, например, вопросом: "Дайти мне прямую ссылку на матерные слова", а потом возмущаться, что не дают? Ситуация-то похожая.

 

Кстати, думаю, что и сам Ориген не хотел бы, чтобы кто-нибудь читал его ошибочные слова. Пожалейте, уж, Оригена!

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, viktor-sher сказал:

Как можно вести диалог?

Мы говорим, что вы нас не слушаете. Вы говорите, что мы вас не слушаем. Значит, диалога нет. И продолжать разговор бессмысленно.

 

На этом предлагаю тему закрыть, а вам — найти себе другой форум, где вас будут слушать и отвечать именно то, что вам нужно.

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, Игорь Ч сказал:

эк нас братья крутануло... а Виктор то - лакмусовая бумажка, помилуй и Спаси Господь.

Игорь, вы просто не читали предыдущие темы с участием Виктора, потому вас и крутануло ) Виктор упорно не желает даже начальный ликбез по православию проходить, но возвещать новые невиданные богословские концепции это ему не мешает. Темы те пришлось удалить, как я выше писал, по причине полной беспросветности. А в очередной раз, когда ему возжелалось исследовать ереси Оригена, особого желания ему помогать почему-то не возникает...

[Игорь Ч 6]

19 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Игорь, вы просто не читали предыдущие темы с участием Виктора, потому вас и крутануло ) Виктор упорно не желает даже начальный ликбез по православию проходить, но возвещать новые невиданные богословские концепции это ему не мешает. Темы те пришлось удалить, как я выше писал, по причине полной беспросветности. А в очередной раз, когда ему возжелалось исследовать ереси Оригена, особого желания ему помогать почему-то не возникает...

да, я тут новый человек, не разберусь пока, простите.

[Olqa 13 242]

7 часов назад, Игорь Ч сказал:

Мы чаще слышим вопрос, но не видим человека.

крайний раз читал про архим. Кирилла (Павлова), что чаще всего, когда у него спрашивали, он отвечал "А ты как думаешь?" и если вопрошающий высказывал свою точку зрения, то говорил "вот так наверное и будет правильно" и только если вопрошающий скажет "как вы скажете", только в этом случае давал свой ответ... все через смирение, обязательно кто-то должен смириться либо спрашивающий либо отвечающий, даже если мы видим явный косяк... только в редких случаях старец говорил что-то сам и настаивал на исполнении.

Да, совершенно верно. Приехать к Старцу с вопросом, любым. Проделать путь, потрудиться, помолиться. Примет или нет? Будет ответ или нет? И Старец видел человека перед собою. Его глаза, его душу, если хотите. И совершенно уверена, что не дал бы старец Кирилл никаких трудов Оригена читать, которые не полезны душе. Или для которых душа еще не готова. Что и отец, кстати священник и монах, сказал. Но разве его услышат тут?! Вынь и положь  эту ересь, а если нет, то я тебя назову напыщенным и еще каким угодно. Лакмусовая бумажка Виктор сам для себя. А отца священника хорош тут доставать, умники неразумные. И правила свои нечего тут устанавливать. Не нравится - читайте молча. 

[A Lost Sheep 12 109]

5 часов назад, viktor-sher сказал:

Прошу отвечать только по теме и если видите в моих ответах ересь, то прошу конкретно указать, а не делать общие выводы.

Хорошо, я так и поступаю, общие выводы я и сделал именно после того, как много раз отмечал в ваших ответах ересь и конкретно указывал. Реакции не было никакой, темы пришлось удалить. Теперь с чистого листа уже не начнешь, отношение к себе вы сами сформировали и заслужили. Вот, выправляйтесь, вразумляйтесь, приходите в разум истины, все для этого у вас есть. Если мы увидим, что вы стараетесь, то конечно поможем чем сможем. 

[На берегу реки 1 409]

Ради Истины. Оригена во враги рода человеческого я бы не записывал.

 

Он прожил очень непростую, наполненную искренней верой и исповедничеством жизнь. Главным для него все таки было искреннее служение Христу, и готовность в любой момент даже жизнью за Него пожертвовать. Отец его - мученик за Христа. Сам Ориген был исповедником во времена страшных гонений (стойко исповедовал себя христианином во время нескольких волн, даже пострадал, но не был убит). Сам Господь уберег его от мученичества, потому что иначе это просто не объяснить. Он настолько сего себя вверил Христу что даже оскопил себя, чтобы ничто не отвлекало его от служения Богу (это было еще до 1го Вселенского Собора, не было еще никаких канонов на этот счет). 

 

Всю свою жизнь Ориген потратил на толкование и перепись Священного Писания, на просвещение язычников. Унесло его в некоторых мудрованиях? Соборы подтвердили, что сильно унесло. Но надо понимать исторический контекст, его личность... Трудно нам представить масштаб его подвига, плодотворность на ниве Христовой, даже в наше спокойное время. А тогда, когда лилась христианская кровь как река, столько всего успеть сделать полезного для Церкви... это реально Подвиг. Я за то, чтобы мы не переходили грань, судили ересь, но не судили самого Оригена и отличали его от Ария.

 

Известнейший историк Церкви 3-4 веков, придворный историк Константина Великого, Евсевий Кесарийский (Памфил) считал себя учеником Оригена. Он оставил о нем историческое свидетельство: 

 

Многое пришлось бы рассказать тому, кто взялся бы на досуге описать жизнь этого человека: потребовалась бы отдельная книжка. Мы же сейчас, многое опустив, переберем с допустимой краткостью то немногое, о чем мы узнали из писем и рассказов его учеников, доживших до нашего времени.

 

Жизнь Оригена кажется мне достопримечательной, так сказать, с пеленок. Шел десятый год царствования Севера; Александрией и остальным Египтом управлял Лэт, а епископом александрийского прихода недавно стал Димитрий, преемник Юлиана.

 

В разгоравшемся пожаре преследования на очень многих возложены были венцы, и такая жажда мученичества охватила душу совсем юного Оригена, что он радостно спешил навстречу опасностям, с готовностью устремляясь на состязание.

 

Он бывал уже на краю смерти, и только небесный Божий Промысл, ради пользы многих, голосом матери укрощал его рвение.

 

Сначала она умоляла его пожалеть мать, так его любящую, но юноша, узнав, что отец взят и сидит в тюрьме, всем существом своим тянулся к мученичеству. Видя это, она спрятала всю его одежду: пришлось сидеть дома.

 

Ничего другого не оставалось делать – а при своей, не по возрасту, горячности он не мог сидеть спокойно, – как послать письмо отцу и горячо уговаривать его идти на мученичество; вот его собственные слова: «Держись, не передумай ради нас!» Пусть это будет первым письменным свидетельством живого ума юного Оригена и его искренней веры...

 

Полный текст здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/6 

 

Ереси ересями, а историю родной Церкви хорошо бы нам всем знать. Это очень интересное чтение.

 

[Георгий. 1 431]

 Думаю, от греха подальше пора бы тему закрыть буквально, еще не много и сами окажемся на месте Оригена. 

 

[На берегу реки 1 409]

4 часа назад, viktor-sher сказал:

Ни одного ответа на свой вопрос я не услышал. Я просил показать ересь у Оригена, конкретную ссылку. Вместо этого, вы говорите, что я не прав и что я не из вашей песочницы. Как можно вести диалог?

Набираете в поисковой строке яндекса "азбука православия Ориген". Там первая ссылка и сами произведения Оригена, и все произведения православных авторов об Оригене, в том числе и труды, о тех местах где Ориген разошелся с учением православной Церкви. В вашем вопросе нет места для диалога, просто пользуйтесь яндексом.

[viktor-sher 7]

В 06.02.2020 в 14:15, Andrei† сказал:

 

Если в книге «О началах» еще можно вычитать реинкарнационные фрагменты, то в последующих своих произведениях Ориген резко выступает против допущения реинкарнации. Напомню, что «О началах» датируется 230 годом. Толкование на Послание к Римлянам пишется около 243 года. Толкования на Евангелие от Матфея – в 249 г. Книга «Против Цельса» — также в 249 г. В этих, более поздних книгах, идея реинкарнации резко оспаривается.

 

https://azbyka.ru/rannee-xristianstvo-i-pereselenie-dush/2