Обновленчество, экуменизм и модернизм

[sibiryak 5 250]

5 минут назад, Alentina сказал:

похоже

Ключевое слово - похоже. Именно похоже.

Цитата

Только вот не пойму, чем я вам всем не угодила?

Тоже без обид, типичная женская реакция.." Вам всем". Вам простительно по любому - Вы женщина, и как ни крути, слабее.

 

 

Пишите что хотите, мне надо о своем покаянии думать , а не о том, как по закону должно быть. У меня его выше крыши уже скопилось пока болел, особенно с форумом полилось. Рогатый он и тут незаметно лютует.

 

Я буду каяться по своему Богу и выливать священнику, а как --- это уже мое дело. Меня положения и правила не интересуют, меня сердце интересует, как его очистить от страстей. А это работа всей жизни.

 

 

Простите меня если чем смутил.

[ALEXANDR 2 726]

7 минут назад, Alentina сказал:

Это, Александр, куда больше похоже на совет умолкнуть. Только вот не пойму, чем я вам всем не угодила? Пишу о православии, ссылаюсь на православного священника, уважаемого и ревностного,  ересей не проповедую, обновленчества и экуменизма тоже. Но каждый по очереди сегодня так или иначе указал мне моё место - в молчаливом углу. Школа любви!

Меня это не касается ! Вас уважаю!  Просто зашел поговорить. Не надо так думать и про Александра из Сибири. Ему тоже поговорить захотелось. Все слава Богу. 

 

[sibiryak 5 250]

Юра о церкви сейчас как говорит отче, только ленивый не говорит. И главное не только далекие от нее, и само священство. Иногда читать просто больно.

 

Я верю Господь все устроит по своему, просто столько времени уходит, оглянулся жизнь почти прошла, сколько осталось. О душе бы больше думать, но я то за себя пишу, и отче много раз писал больше о спасении своей души думать надо.

 

Ладно простите меня, я не в свое влез, нет времени на это . Обсуждайте, только друг друга не обзывайте)

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, sibiryak сказал:

Обсуждайте

Да, честно говоря, обсуждать особенно нечего.

 

1 час назад, sibiryak сказал:

сколько осталось

 

[Vаlentinа 694]

3 часа назад, sibiryak сказал:

Вам простительно

Я бы, подражая Вам, могла бы сказать: "Типично мужская реакция". Но не знаю, типично ли. Вы написали мне "Знай себя, и будет с тебя", что на самом деле нельзя истолковать двояко, а только как знаменитое "Молчи женщина, я всё сказал", - и меня же прощаете.

 

Прощаете за то, что я ответила Вам, по заповеди "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его"?  На самом деле, никто не будет писать самому себе на форуме "Знай себя, и будет с тебя". И другу писать не будет. А христианин - христианину, значит, может? Нет, ну старец в письме духовному чаду, понятное дело, может. А вот так, среди разговора равных? Как? Недоумеваю. В реальной жизни даже представить себе такого не могу.

 

Господь да поможет Вам, а я и пойду... познавать себя.

[sibiryak 5 250]

10 часов назад, Alentina сказал:

А христианин - христианину, значит, может?

Именно. И это замечательно.

 

Я вот очень хочу этому научиться - знать себя и будет с тебя. Мир душевный больше сохранится.

А когда за весь мир думаешь, как они там правильно на Таинствах и как не правильно, мир теряется. Очень хочу самопознания. Чего и вам искренне желаю поверьте.

Принимать или нет ---------->>>  это сугубо в хрустале ваше личное дело.

10 часов назад, Alentina сказал:

Прощаете за то, что я ответила Вам, по заповеди "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его"?

Откройте мне своим духовным взором мой грех, возможно я просто слеп Валентина. Обличение в грехе приму, задумаюсь, потом с духовником посоветуюсь, авось вы и правы окажетесь. Я серьезно.

Я пойду отдыхать утро у нас. До связи.

[Olqa 13 242]

22 минуты назад, Alentina сказал:

А христианин - христианину, значит,

Валя, очень благодарна Вам! Но, предполагаю, бесполезно пытаться что-то донести...Здесь такой формат сложился, к сожалению...

[sibiryak 5 250]

8 часов назад, Olqa сказал:

Но, предполагаю, бесполезно пытаться что-то донести

Homo proponit, sed Deus disponit ( исходный вариант книги на латыни )

 

Перевод:

«Человек предполагает, а Бог располагает»

 

«Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом» (Притч. 19: 21)

 

Дерзайте женщины, все мне позволительно, но не все полезно.

 

С днем России всех поздравляю!

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, sibiryak сказал:

Знай себя, и будет с тебя.

Духовник, да, может так сказать прерывая разговор. А между нами... мне кажется, это действительно грубовато.

Можно же просто выйти из разговора, без комментариев.)

[sibiryak 5 250]

Я писал в отношении себя в первую очередь. Но как видится меня не поняли, поняли только себя. Попробуй перечитать и поймать мысль с другой стороны. Просто измени фабрику помыслов, в лучшую сторону.

 

Каковы наши мысли --- такова наша жизнь, говорил старец Фаддей Витовицкий. Если менять помыслы, все видится с другого полюса. Просто попробуй и не только на моем примере. Проверено, это работает на ура.

13 часов назад, sibiryak сказал:

Я могу вам пару сотен из патериков сейчас написать сестра, давайте уже закончим.

 

13 часов назад, sibiryak сказал:

Знай себя, и будет с тебя.

Выделил и подчеркнул что я написал там. Теперь меняй помысел и подумай кому прежде всего это было.

 

Ключевое слово слово - себя.

 

Анализируй, думай, рассуждай и все наладится в голове.

 

Это без сарказма сказано, а то опять надумаешь)

P.S. только прошу без дифирамбов, длинною в километр.

[*Владислав* 2 280]

12 часов назад, Юрий Кур сказал:

Если набрать в поисковике запрос "модернизм в церкви", то получишь одну-две ссылки на старые публикации pravoslavie.ru, на пару статей о.Рафаила Карелина, а всё остальное - нечто маргинальное.

Да, понятие "модернизм" используют многие, а написано осмысленно об этом мало.

 

Вот свежее:

Традиция и фундаментализм позднего модерна

Александр Щипков

 

В церковном пространстве рост модернистского фундаментализма имеет особенно резкий и рельефный характер. Возможно, причина заключается в том, что именно в религиозном сознании большое место занимают так называемые последние вопросы бытия, что в свою очередь обусловлено сверхзадачей христианского мировоззрения, в центре которого стоит идея спасении души.

В 1990-е годы о мирянском активизме «ревнителей церковных канонов» писали как о фундаментализме церковных консерваторов. С тех пор многое изменилось. Проблема фундаментального модерна приобрела иное звучание, поскольку значительно усилились аналогичные явления в поле либеральной мысли. Сегодня куда более актуален фундаментализм церковных модернистов, чаще всего принимающий греко-протестантские формы. Его активность растет, хотя сам по себе курс либеральной мысли на реформацию не меняется на протяжении века. Тезаурус этой группы содержит узнаваемые «сакральные» исторические образцы, например, Поместный собор 1917-го года и общую политическую ситуацию «феврализма», ремейк которой либерал-православные не прочь осуществить и сегодня. Вопрос «Что ими движет?» оставим для другой статьи, чтобы далеко не уходить от главной темы, отметим лишь, что анализировать следует весь комплекс мотиваций, связанных с богословием, политикой, экономикой.

https://interaffairs.ru/news/show/26636?fbclid=IwAR02jPZwFHvZhjG78FH15aYYYDcDjR8LUm_R5303BcD7gOEIZtOwbMEYSI0

 

Но у архимандрита Рафаила статей на эту тему много:

 

Что такое модернизм? Может ли Православие совмещаться с модернизмом? (Глава из книги  ""Церковь и мир на пороге Апокалипсиса")

Православие и модернизм

Об иконописной эклектике

О традиционализме и модернизме

Размышления о современном значении Афона — 3 (о паламизме)

Заметки к статье Кирилла Мозгова...

Богословские фантазии

Интервью о. Рафаила для «Религия БГ»

Опасность модернизма в храмовом зодчестве

Об общении с инославными, «хороших людях» и проповеди веры

[*Владислав* 2 280]

16 минут назад, sibiryak сказал:

Ключевое слово слово - себя.

 

Анализируй, думай, рассуждай и все наладится в голове.

 

Это без сарказма сказано, а то опять надумаешь)

Непонятно тогда... зачем другому человеку про себя говорить. Свое себе и надо говорить. Иначе тут любой запутается...)))

[sibiryak 5 250]

Я предлагал закончить эти дебаты, и указал что начать надо с себя, и как знать может и собеседник тоже.

 

Простой, братский, дружеский совет, это и есть проявление любви к ближнему. К Валентине с уважением отношусь и как к собеседнику и как к старшему. Пишет много интересных вещей, особенно из житий, я люблю читать жития.

 

Но воспринимается в штыки, как поучение. Уже и старцем здесь был у одного брате. Все в нашей голове Влад, пойми ты это.

9 часов назад, Alentina сказал:

Прощаете за то, что я ответила Вам, по заповеди "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его"? 

Но как это и водится, все по закону, получил еще и по голове

 

Аминь.

[*Владислав* 2 280]

16 минут назад, sibiryak сказал:

Все в нашей голове

Да, давайте всех оправдывать добрым помыслом, а себя проверять добрым помыслом.

 

17 минут назад, sibiryak сказал:

Но как это и водится, все по закону, получил еще и по голове

Слава Богу за все)

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

14 часов назад, sibiryak сказал:

Знай себя, и будет с тебя.

Духовник, да, может так сказать прерывая разговор. А между нами... мне кажется, это действительно грубовато.

Можно же просто выйти из разговора, без комментариев.)

Так это ж один из любимых советов батюшки Амвросия Оптинского!

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Так это ж один из любимых советов батюшки Амвросия Оптинского!

Так-то, это так... только, как я понял, Александру не очень понравилось, что его старцем назвали.)))

 

Ну так тщеславие-то гложет, в ровень с батюшкой Амвросием пошел, помыслы келью у дома поставить, да принимать, окормлять с утра до ночи всех..

Сибиряк

Изменено 12 июня, 2020 пользователем sibiryak
У вас добааил

[Юрий Кур 3 260]

- Прав, ты, батюшка, прав /..../ И ты, батюшка, прав.

- Отец, что это ты, одному сказал, что он прав, и другому тоже?

- И ты, матушка права...

[Roza 816]

15 минут назад, *Владислав* сказал:

 

И кто-то из оптинских святых отцов сказал, что человек должен общаться так, чтобы об него не могли оцарапаться.

Владислав, если не затруднит, можете найти для меня полную цытату старца. Лично для меня надо. Заранее благодарю.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 260]

30 минут назад, *Владислав* сказал:

Мы не имеем того духа мирна, который имели святые, поэтому использование их цитат (нами страстными)  в общении друг с другом, эти цитаты превращаются в оружие, которое больно ранят собеседника.

Это правильно. Но и без цитат не получится. И, к сожалению, без того, чтобы ранить и самим раниться.

12 часов назад, Alentina сказал:

Вы написали мне "Знай себя, и будет с тебя", что на самом деле нельзя истолковать двояко, а только как знаменитое "Молчи женщина, я всё сказал", - и меня же прощаете.

Валентина, это же один из главнейших законов духовной жизни, который ещё Господь установил в Евангелии (Лк.6:41), а наши оптинские старцы сформулировали в краткой афористичной форме! Он относится ко всем нам. Причем здесь "Молчи женщина"?

12 часов назад, Alentina сказал:

я ответила Вам, по заповеди "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его"?

Валь, а дальше там Господь сказал, что если тебя брат твой не послушает, возьми двух или трех свидетелей... Вот здесь есть свидетели, давайте попытаемся "что-то донести" друг до друга. Мне, например, очевидно, что никто в этой теме не собирался другого обижать и не обижал. 

 

12 часов назад, Olqa сказал:

Но, предполагаю, бесполезно пытаться что-то донести...Здесь такой формат сложился, к сожалению...

Оля, так формат - это же дело человеческое, то есть несовершенное. 

 

 

 

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Юрий Кур

[*Владислав* 2 280]

42 минуты назад, *Владислав* сказал:

 

Ну так тщеславие-то гложет, в ровень с батюшкой Амвросием пошел, помыслы келью у дома поставить, да принимать, окормлять с утра до ночи всех..

Сибиряк

А зачем часть моего сообщения потерли?

И зачем мне отвечать в моем сообщении?

[Roza 816]

23 минуты назад, Юрий Кур сказал:

правильно. Но и без цитат не получится.

Цытаты нужны. Хотя бы для постороннего читателя, не участвовавшего в дебатах. Можно для себя что-то новое и полезное найти, просеяв ненужное в чужом споре.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Roza

[Мария Ш 2 616]

13 часов назад, Alentina сказал:

Недоумеваю. В реальной жизни даже представить себе такого не могу.

Валентина, это не реальная жизнь) если хотите тут общаться, можно воспринимать как тренажёр. У нас тут зачастую общего - только Символ Веры и лексикон, а понятия о нормах очень разные. Это не изменится. Приятного общения)

[Roza 816]

13 часов назад, Alentina сказал:

 Недоумеваю. В реальной жизни даже представить себе такого не могу.

 

 

В реальной жизни - ещё похлеще. Тут действительно тренажёр. Если у вас в реале - по - другому, значит, вас окружает идеальное общество, либо вы хорошего духовного устроения и не обращаете на подобное внимание. Тут хоть можно - не отвечать, можно дать себе время остыть, успокоиться, обдумать, стереть если погорячился, на худой конец - выключить компьютер. А в жизни  - не выключишь окружающих и сказанные  свои слова не сотрешь. Так что тут, как сказала Мария - тренажёр.

 

Простите, поделилась своими мыслями.

Изменено 12 июня, 2020 пользователем Roza

[*Владислав* 2 280]

48 минут назад, Roza сказал:

Владислав, если не затруднит, можете найти для меня полную цытату старца. Лично для меня надо. Заранее благодарю.

Роза, это говорит в одной из последних бесед иеромонах Дмитрий Волков. Вспомню в какой, напишу дополнительно.

[*Владислав* 2 280]

Восстановлю часть своего сообщения, с помощью цитат у Юрия и Розы. А Александра оправдаю тем, что так у него получилось случайно.)))

 

Мы не имеем того духа мирна, который имели святые, поэтому использование их цитат (нами страстными)  в общении друг с другом, эти цитаты превращаются в оружие, которое больно ранят собеседника.

И кто-то из оптинских святых отцов сказал, что человек должен общаться так, чтобы об него не могли оцарапаться.

 

PS Маленькое наблюдение говорит о том, что аккаунт у Марии почему-то активируется во время или в преддверии намечающегося хайпа.)))