Обновленчество, экуменизм и модернизм

[АндрейВ.Х. 2 647]

niki, вам уже выше пояснили, и сами вы сказали, что католики в ереси. Но почему-то вы упорно задаёте вопросы вопреки этому утверждению, да ещё и в пост. Не стоит ли остановиться? 

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Andrei†

[niki 290]

 

у Бога по благодати всё возможно

это и отец Лост Шип всем не раз говорил

т.е. и отдельно взятый католик по благодати может иметь той или иной плод

и разбойник Опта по благодати раскаялся  ))), плодами покаяния коего мы пользуемся и до ныне ))

знания голые ведут к гордости, гордость не даёт прорастать рассуждению

а вот истинное смирение постепенно превращает знающего в рассуждающего ))

не так ли ?

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

28 минут назад, niki сказал:

 

у Бога по благодати всё возможно

это и отец Лост Шип всем не раз говорил

т.е. и отдельно взятый католик по благодати может иметь той или иной плод

и разбойник Опта по благодати раскаялся  ))), плодами покаяния коего мы пользуемся и до ныне ))

Господь даёт дары Своего Духа тем, кто идёт к Нему в покаянии. Давать такие дары католикам, которые не собираются оставить свои ереси и прийти в Церковь, - - усугубить их осуждение.

 

32 минуты назад, niki сказал:

знания голые ведут к гордости, гордость не даёт прорастать рассуждению

а вот истинное смирение постепенно превращает знающего в рассуждающего ))

не так ли ?

Истинное смирение - - действие Бога в человеке при соработничестве воли человека. Какое смирение может быть у католиков, когда их воля противится Духу в их еретических убеждениях.

 

Истина и ложь не имеют общения, не так ли? 

[niki 290]

 

Andrei†, я уважаю вашу позицию !!!

Она тоже имеет место быть, хотя, с вашего разрешения Модератора, останусь при своей ))

Ну что ж, как многократно писали отцы - важно сохранить мир с ближним.

Сохраним его Андрей в наших сердцах, я не буду продолжать дабы не расстроить ни ваш, ни свой душевный покой !

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

14 минут назад, niki сказал:

Andrei†, я уважаю вашу позицию !!!

Она тоже имеет место быть, хотя, с вашего разрешения Модератора, останусь при своей ))

Я не модератор. А оставаться при мнении, ложность которого вам доказали несколько раз, - - сочетается ли со смирением?

[Vаlentinа 694]

1 час назад, niki сказал:

у Бога по благодати всё возможно

Благодать бывает разная. Предваряющая и просвещающая благодать призывает человека к покаянию, ведёт его к Богу, в Церковь. В Церкви же действует благодать спасающая (содействующая). О ней св. Феофан Затворник пишет: "...благодать Святаго Духа не иначе подается и принята может быть, как через таинства, Самим Господом учрежденные в Церкви руками апостолов».

 

Те из внешних, кто истинно ищет Бога, приводятся Им в Его Церковь отовсюду, и из католичества, и из протестантизма, и из любых других религий. Из католичества целые монастыри, бывало, принимали Православие. И отдельные люди приходят, я сама знакома с такими. А кто не ищет, тот и не приводится, и даров Святого Духа получить не может.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Alentina

[Юрий Кур 3 260]

13 часов назад, niki сказал:

Плоды Св.Духа (к Галатам) есть и у католиков, это я вам говорю как человек, живущий в католической стране.

 

Я сам удивлялся изначально - откуда ?!!!  Они ж католики !!!

 

А потом привык. 

Без благодати Святого Духа ничто не может существовать. Даже дерево засыхает. Вопрос в том, как человек принимает эти Дары Духа. Не наше дело рассуждать о Промысле Божием по отношению к католикам.

 

Многие неверующие люди обладают добродетелями: воздержанием, трудолюбием, честностью, добротой. Вспомним, с чего начинал Антоний Великий - он учился у окружающих его людей добродетелям. Но он ведь не стал следовать пути жизни этих окружающих. Если же говорить о католицизме, как пути спасения, то нужно смотреть не на простых верующих, а на тех, кого почитают там святыми. Ведь это и есть ориентир. И если сопоставить ту "святость" со святостью преп. Серафима, Сергия и др., то понимаешь, что "там" - в лучшем случае, очень добрые люди, а здесь - люди, в которых живет Бог.

 

 

[niki 290]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Если же говорить о католицизме, как пути спасения...

 

" Избави Бог !!! ", сказал бы Осипов ))

 

Конечно Юрий, речь шла не о пути спасения с позиции католицизма, вопрос был - может ли иметь отдельно взятый католик по благодати какую-нибудь добродетель, тут немного разошлись мнения.

 

А в целом да, с Вами согласен, и с Андреем, и с Валентиной - путь к спасению упомянутых верующих нам чужд и вреден.

 

Тут никто не спорит !

 

 

 

[*Владислав* 2 280]

13 часов назад, Andrei† сказал:

… решением Церковного суда Екатеринбургской епархии извергнут из священного сана.

Там теперь ещё и весь монастырь в мятеже. Умудри, Господи, митрополита Кирилла в этой сложной ситуации.

https://m.ura.news/news/1052439295

[Мария Ш 2 616]

16 часов назад, Alentina сказал:

Мария, сразу видно, что Вы ещё не вникали.

)) это хорошо, что Вам так кажется. Значит не напрасно тексты о высоте наших и низости и гибельном положении прочих мне противны. Прочтя сразу забываешь.  Я знаю об основных отличиях и держусь Православия. Хорошо, что обошлось без "большого разговора", но для меня он предпочтительнее длинных цитат.

Наше учение безупречно. Форумчане обмениваются цитатами из св Отцов, а между цитатами бывает шумно, многословно, старательно хамят друг другу (в какой-то из тем это хайпом называли)  Зато у нас верное представление о грехе. 

Дух дышит, где хочет... но мы-то знаем - где). Среди нас с вами,конечно! А какие они - плоды Духа?! Ну.. почитайте форум.. значит вот такие ..

Разногласия между конфессиями существуют более чем серьезные и это горе, что так произошло у христиан.  Если не забывать об этом, тон общения будет другим. А может и обговаривать это все лишний раз не захочется. Инфа есть. Каждый выбирает по себе.

[Юрий Кур 3 260]

2 часа назад, niki сказал:

может ли иметь отдельно взятый католик по благодати какую-нибудь добродетель

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Рим.2:14-15). 

А "дело закона у них написано в сердцах" не потому, что они язычники (католики...), а потому, что они - образ Божий.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Умудри, Господи, митрополита Кирилла в этой сложной ситуации.

Аминь. 

[Vаlentinа 694]

40 минут назад, Мария Ш сказал:

Значит не напрасно тексты о высоте наших и низости и гибельном положении прочих мне противны.

Мария, я бы поменяла акценты. Если мы грешны, из этого вовсе не следует, что виновато в этом православие, верно? Это всего лишь значит, что мы ещё не справились со страстями. Да и удивительно было бы, если бы все сразу взяли - и справились. Это ведь дело всей жизни.

 

Зато у нас есть ориентир - верный, истинный - и при желании мы можем справиться с этими нашими грехами. А вот если ориентира нет, если нет благодати спасающей, нет таинств, это вот беда. И молчать об этом вправе ли мы, когда заходит разговор?

 

Не мы высоки, а те низки, а православие истинно, а всё другое ложно и гибельно. И это то, о чём должно быть сказано, ради Христа, распявшегося за всех.

[Vаlentinа 694]

58 минут назад, Юрий Кур сказал:

А "дело закона у них написано в сердцах" не потому, что они язычники (католики...), а потому, что они - образ Божий.

Да! И к этому так и хочется добавить слова преп. Марка Подвижника (О тех, которые думают оправдаться делами):

«Всякое доброе дело, которое делаем естественными нашими силами, удаляет нас от противного ему порока, но без благодати не может приложить нам освящения».

[Мария Ш 2 616]

1 час назад, Alentina сказал:

Мария, я бы поменяла акценты. Если мы грешны, из этого вовсе не следует, что виновато в этом православие, верно?

А зачем их менять? Не следует, конечно. Говорила не о православном учении, а о множестве текстов, где со вкусом на фоне собственного превосходства выставляются проблемы чужой веры. Конечно, будучи спрошены, мы даём отчёт о СВОЁМ уповании. Личный добрый пример нужен больше, чем критика инославных и инославия. Если спросят "что с католическим учением не так", я отвечу, могу даже подробно, но не стану говорить об этом по собственной инициативе. 

 Простите, что долго говорю об одном и том же. 

 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Говорила не о православном учении, а о множестве текстов, где со вкусом на фоне собственного превосходства выставляются проблемы чужой веры. Конечно, будучи спрошены, мы даём отчёт о СВОЁМ уповании. Личный добрый пример нужен больше, чем критика инославных и инославия. Если спросят "что с католическим учением не так", я отвечу, могу даже подробно, но не стану говорить об этом по собственной инициативе. 

Простите, если я Вас не поняла. Просто не видела, чтобы где-то святые отцы или участники темы говорили о собственном превосходстве. Также не видела, чтобы здесь критиковали католиков "по собственной инициативе", а не по логическому ходу развития темы. При этом, убеждена, нет ничего грешного в том, чтобы исповедать истинность и спасительность Православия, в отличие от других учений, и по собственной инициативе. Миссионеры и апологеты веры, среди которых много и святых, именно это и делали, и делают.

Изменено 4 июля, 2020 пользователем Alentina

[Мария Ш 2 616]

 Ну и аминь.

50 минут назад, Alentina сказал:

При этом, убеждена, нет ничего грешного в том, чтобы исповедать истинность и спасительность Православия

Так и хорошо. Никому не могу мешать. А чтобы "ничего грешного" - это надо очень постараться. Само по себе это даже с проповедью не получится. Время относительно вегетарианское, проповедников много. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

В 04.07.2020 в 11:59, *Владислав* сказал:

Умудри, Господи, митрополита Кирилла в этой сложной ситуации.

Открытое письмо схимонаху Сергию (Романову) от митр. Екатеринбургского и Верхотурского Кирилла.

[*Владислав* 2 280]

Схиигумен Сергий и его неправославный нефундаментализм

Сергей Худиев

 

Осторожность епархии отчасти понятна. Вот есть монастырь, в нем кипит жизнь, идет строительство, и все это держится на преданности делу, энергии, влиянии и талантах одного человека – окруженного искренне преданными ему последователями. Чтобы взять и разрушить все это, нужны не просто слухи, не просто сомнения, а глубокая уверенность, что происходит что-то совершенно уже нетерпимое и что поправить дело как-то иначе невозможно.

 

Поэтому ситуацию годами пытались исправить, не идя на крайние меры – с иеросхимонахом Сергием беседовали, уговаривали, принимали его обещания исправиться. На запрет проповедовать – а потом, после его нарушения, и на лишение сана – пошли, когда все другие возможности были исчерпаны. Людям внешним иногда кажется, что Церковь – это армия, в которой все беспрекословно повинуются приказам. На самом деле – к добру или к худу – но это не так. Церковь всегда прилагает все усилия к тому, чтобы сохранить каждого человека – включая монаха Сергия и его последователей – в своей спасительной ограде.

 

Имеющиеся данные побуждают согласиться, скорее, с оценкой известного исследователя Александра Дворкина – монах Сергий сформировал вокруг себя культ, подобный другим аналогичным культам. Само это явление, увы, хорошо знакомо. Мы можем вспомнить множество примеров: Ошо, едва не развернувший боевые действия против национальной гвардии США; Дэвид Кореш с его «Ветвью Давидовой» – там, увы, дошло до реальных боестолкновений с десятками жертв среди культистов; Джим Джонс из «Народного храма» – тогда все кончилось массовым самоубийством адептов; Секо Асахара, хорошо знакомый тем, кто помнит 90-е.

https://vz.ru/opinions/2020/7/7/1048560.html

[АндрейВ.Х. 2 647]

О лжи объединения нашей Церкви с католиками:

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

О "деконструкции" святоотеческой традиции на сайте "Богослов.ру".

[A Lost Sheep 12 109]

Отец Павел Великанов это "птенец гнезда Осипова", некогда один из любимых его учеников, со всеми вытекающими. Он у нас экзамены принимал в семинарии, наслушались мы тогда всякой "новизны" ))

 

Да ничего, слава Богу, пусть больше выступают, тем самым только сами себя четче обозначают.

 

[Юрий Кур 3 260]

3 часа назад, Andrei† сказал:

О "деконструкции" святоотеческой традиции на сайте "Богослов.ру".

 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Да ничего, слава Богу, пусть больше выступают, тем самым только сами себя четче обозначают.

Цитата

В качестве примера рассмотрим публикации двух ведущих авторов «Богослова.Ru» - научного редактора портала Алексея Дмитриевича Макарова и некоего автора, скрывающегося за творческим псевдонимом «Исидор Птахов».

Это же тот самый Макаров, с которым шла дискуссия по преп. Исааку.

А вообще жалко, что нет серьезного богословского портала. 

 

Из ВК по теме:

Киприан Шахбазян

4 июн в 12:02

Действия

НИ "БОГОСЛОВА", НИ "РУ".
Прислали мне ссылку на видео

https://vk.com/video306013341_456239033?list=d9a11b89f434714f7e

[A Lost Sheep 12 109]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

А вообще жалко, что нет серьезного богословского портала. 

 Куда там портал, с наличием самой науки-то непонятно что ) Ну, Бог даст, может в будущем воздвигнутся столпы научные еще...

[*Владислав* 2 280]

19 часов назад, A Lost Sheep сказал:

наслушались мы тогда всякой "новизны" ))

А почему так происходит? Понятно мы, простые люди не имеющие фундаментального православного образования "заруливаем" не туда... Но почему люди получившие системное образование сворачивают на эту дорожку "новизны"? Ведь, казалось бы, это очень просто следить за тем, как твои воззрения и размышления соответствуют святоотеческому наследию... 

И кого бы вы посоветовали для чтения из современных авторов?