Целомудрие

[Юля2004 2]

Как вы считаете в каком возрасте считается нормой потерять девственность? И правильно ли хранить девственность до свадьбы? 

Изменено 15 июня, 2020 пользователем Юля2004

[Tatuana 251]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

 

Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  )

Спасибо за мнение. Я с ним не согласна. Почему ? Писала выше.

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

Господу совсем не трудно было устроить миллион психологических кабинетов или приставить каждому персональную валаамову ослицу. Однако Он создал Церковь.

Понятно, когда подобными мыслями страдают люди не церковные. Но людям воцерковленным недопустимо заниматься самочинным и нелицензионным "ремонтом" и "перепланировкой" дома - тела Церкви. Со своим уставом, как известно, в чужой дом не лезут.

 

 "Церковь есть столп истины, как твердо и непоколебимо стоящая в истине и хранящая ее,— есть утверждение (истины), как успокоительница умов, когда они взволнованы бывают прившедшею ложью... Все истинно в ней; и в другом где-либо месте не ищи истины. Есть подобия некие истины и вне ее; но настоящая истина только в ней... Все человеки — не настоящие, вследствие падения, человеки; а те, которые вступают в Церковь, благодатию Божиею делаются истинными человеками. Истина водворяется во всем их существе. Почему от них должна исходить одна истина. Сие все творит живущий в них Бог живой и истинный". (Свт. Феофан Затворник)

Изменено 10 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[*Владислав* 2 280]

Два высказывания архм. Рафаила (Карелина) о психиатрии:

 

"Современная психиатрия имеет представления о душевном заболевании и антропологические основы иные, чем Православие. Человеку стараются внушить веру в свои силы и в то, что он здоров; при этом копаются в его психике посредством психоанализа, и по ответам больного, включающем рассказы о его снах, хотят составить карту его болезни. При этом психоанализ, с произвольным толкованием образов и навязчивых представлений, как символов неосуществленных желаний, трансформирующихся в болезнь, основан на теориях Фрейда и его учеников, создавших разновидные варианты этой теории. По моему мнению, быть священником-психиатром невозможно: или психиатр задушит священника, или священник заменит психиатрию учением святых отцов о борьбе с демонами и страстями. Думаю, что врач-психиатр реальной помощи оказать не сможет, а пропишет седативные средства, которые не лечат больного, а затормаживают психические процессы."

 

 

"Шизофрения это не полное безумие, которое уничтожает человеческую личность, а только ее частичное поражение, то с прояснением, то затуманиванием сознания. В этой болезни у человека остается определенная свобода воли и выбор между добром и злом, как бы светлая полоса сознания. Именно здесь неправильное решение вменяется в грех; шизофрения, кроме крайних состояний, полностью не лишает человека нравственного чувства. Значит грех в этой болезни – сознательное неправильное действие. Психическая болезнь и беснование – не одно и тоже, однако при нервных и психических заболеваниях у человека притупляется контроль над собой и поэтому темной силе легче овладеть им.

Обычно, одержимые демоном боятся святыни; им трудно молиться, особенно в храме, припадки болезни часто происходят с ними в великие праздники или накануне их, а также во время постов и приготовления к Причастию. У некоторых бесноватых возникает такой страх перед святыней, что они чувствуют даже несколько капель освященной воды, которую наливают им в пищу. Надо сказать, что душевная атмосфера в психиатрических больницах очень тяжелая, будто сам воздух пропитан какими-то миазмами, и замечено, что врачи и персонал таких больниц начинают проявлять какие-то странности, как бы повторяют в себе своих больных.

Поэтому, как при посещении инфекционных больных, необходимо соблюдать определенные меры предосторожности, так и при посещении психиатрических больниц и общении с такими больными надо иметь в сердце молитву или повторять про себя 90-ый псалом.

Христианское учение и современная психиатрия имеют различные основания. Настоящий православный психиатр - это старец, который стяжал благодать и учит не по Фрейду, а по Добротолюбию. Я думаю, что можно найти таких старцев в монастырях и в наше время."

[A Lost Sheep 12 108]

1 час назад, *Владислав* сказал:

Шизофрения это

Что интересно, разговор о шизофрении (расколотое сознание, мышление) зашел в теме о цело-мудрии. И это совершенно не случайно, так как это два противоположных полюса в состоянии человека. Святоотеческое понятие целомудрия намного шире и глубже того, что сегодня принято в обществе этим называть.

[Дарья Психология 123]

19 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  ) 

А "телосложения" и "тела" у него тоже не существует? 

3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

... о шизофрении... 

Шизофрения - это диагноз. И относится к области психиатрии. 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Дарья Психология

[Olqa 13 238]

20 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  )

Ну валериану-то для своих нужд  монашествующие  выращивают на своих монастырских угодьях. И настойку делают. Угощали))

***

Сейчас как раз читала на православной страничке ответы на пост вопрошающей о своем пьющем при жизни муже. Один из них: зачем терпела при жизни? Пошла к психологу - не помог, развелась, ушла, все!

Что происходит с нами? (((

***

На развод сейчас подают в МФЦ. Пришли, заполнили бланки, галочки поставили, где нужно. Через месяц опять пришли, получили бумагу о разводе... 

Изменено 10 октября, 2023 пользователем Olqa

[A Lost Sheep 12 108]

2 часа назад, Дарья Психология сказал:

А "телосложения" и "тела" у него тоже не существует? 

Вам наверное стоит перечитать тему внимательнее, я не зря в кавычки слова поставил.

 

1 час назад, Olqa сказал:

Ну валериану-то для своих нужд  монашествующие  выращивают на своих монастырских угодьях. И настойку делают. Угощали))

Интересно, начальство-то знает? ) И вообще, что ее выращивать, она в любой аптеке копейки стоит

 

[Olqa 13 238]

34 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Интересно, начальство-то знает? ) 

Это в женском монастыре. Могу только предположить, что знает, потому что в таких, баночных, масштабах производили. ) Про копейки в аптеке, наверное, стоит забыть). Это все в прошлой жизни было. А со своего огорода  безопаснее. Точно без химикалий всяких

[A Lost Sheep 12 108]

53 минуты назад, Olqa сказал:

А со своего огорода  безопаснее.

Только котов разгонять с этого огорода замучаются и кошачьи концерты слушать. Со всей округи ведь сбегутся ) Ну, если там не совсем глухомань, конечно. 

[ВладимирБ 242]

В 10.10.2023 в 00:16, A Lost Sheep сказал:

Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  ) Как только человек начинает двигаться по духовному пути, для него эти слова перестают играть хоть какую-то роль.  А если они присутствуют в его жизни, значит с духовностью там проблемы. 

Да, кстати, известно, что уныние (так что жить не хочется), нервозность, раздражительность приводят всегда и к физическим болезням, иногда с довольно тяжёлым протеканием, даже онкологией. Это Господь попускает эти болезни, что бы мы увидели, как глупы мы были, когда смертельно унывали, от чего на всех раздражались, нервировали себя. Тогда бы радоваться было в отличии от того, что теперь. А потом молятся Богу: "Я больше никогда не буду это делать, я больше никогда не буду то". 

 

Почему Господь и учит: "Всегда радуйтесь", то есть давая понять, что не существует никаких объективных причин унывать, нервничать, психовать, ибо всё это, по словам Святых, противоестественно нам, вернее это некие проявления раздражительной силы души, которые извращены в нас в силу духовной болезни, осквернения ума. И вот вроде как психология направлена, что бы направить эти силы души в нужное русло, но по факту сами в своей жизни падают туда же, по причине того, что они оставили главные инструменты лечения этой болезни - веру, надежду, любовь, молитву, пост, таинства и другие духовные занятия, что в их представлении является всего лишь элементами самовнушения. Но почему-то эти элементы "самовушения" помогают, а гипнозами они мало кому помогли.

Изменено 11 октября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Tatuana 251]

11 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Вам наверное стоит перечитать тему внимательнее, я не зря в кавычки слова поставил.

 

Тогда, напишите пожалуйста, что Вы хотели сказать, Вашу мысль, без слов в кавычках. Чтобы не нужно было ничего додумывать самому и чтобы не перечитывать тему. Это нужно  для того чтобы видеть авторское утверждение. Вы же автор сказанного.

 

" Для духовного человека вообще не существует никаких "нервов" и никакой "психики"  ) Как только человек начинает двигаться по духовному пути, для него эти слова перестают играть хоть какую-то роль.  А если они присутствуют в его жизни, значит с духовностью там проблемы " ( с ).   ( A Lost Sheep ).

 

 

 

 

[Дарья Психология 123]

Я тоже не зря в кавычки слова поставила. И имела ввиду, например, наряжаться. 

[Olqa 13 238]

4 часа назад, Tatuana сказал:

что Вы хотели сказать

Подождем ответа батюшки. Лишь предположу, что теперь, с обретением веры, заповеди - это наши "нервы"). Или "психологи". )

14 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Только котов разгонять с этого огорода

Кошаки в женских монастырях - отдельная тема. Отдельный штат.) Многочисленный в некоторых местах. Или просто огромный. 

Наверное, на с/х монастырских угодьях за пределами монастыря растят. Внутри огромные грядки с чесноком )

[Tatuana 251]

1 час назад, Olqa сказал:

Подождем ответа батюшки.

Подождём. Потому что хотелось мысли где слова - без кавычек. Для того чтобы верно передать 'эту мысль - священникам, с которыми могу посоветоваться. - Что они могли бы сказать по этому поводу. Один из них, тоже, иеромонах. Поэтому спрашивала для этого. 

Изменено 11 октября, 2023 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Tatuana сказал:

Для того чтобы верно передать 'эту мысль - священникам, с которыми могу посоветоваться. - Что они могли бы сказать по этому поводу. Один из них, тоже, иеромонах. Поэтому спрашивала для этого.

Известная глупость - бегать с одним вопросом к разным священникам. 

Бесы поглумятся и оттопчутся по полной. Ибо среда благодатная для вбивания клиньев в раздвоенную душу.

[A Lost Sheep 12 108]

7 часов назад, Tatuana сказал:

Тогда, напишите пожалуйста, что Вы хотели сказать, Вашу мысль, без слов в кавычках.

Это я Дарье ответил, и мысль была именно такая - читать внимательно тему.

 

А вам я могу что сказать. Все что я хотел подчеркнуть, что корень всех проблем человека - в духовной сфере. И именно ей верующему человеку надо заниматься в первую очередь при каких-то затруднениях. Другое дело, что не все могут и хотят идти таким путем. Если человек совсем уж не может осилить христианские методы - ну что ж, тогда и психология сойдет в качестве паллиатива. Это будет лучше, чем совсем ничего. Психология ведь все равно существует, независимо от моего мнения. Господь милостив и к совсем неверующим людям. Тем более, что Он знает их будущее, многие приходят в конце концов к покаянию через свои ошибки.

[*Владислав* 2 280]

В 10.10.2023 в 19:06, A Lost Sheep сказал:

Что интересно, разговор о шизофрении (расколотое сознание, мышление) зашел в теме о цело-мудрии

Я решил посмотреть общие симптомы шизофрении:

- бред;

- галлюцинации;

- резонёрство — пустое, бесплодное многословие с отсутствием конкретных идей и целенаправленности мыслительного процесса.

- снижение социального функционирования;

- апатия;

- снижение эмоциональной экспрессивности;

- нарушения в когнитивной сфере (нарушение мышления, планирования, специфические нарушения памяти, скорости мыслительных процессов, синтаксических правил речи и т. д.);

- нарушение социальных взаимодействий

 

Согласно этому перечню каждый может найти в себе немного шизофрении. Получается с точки зрения врача все люди являются шизофрениками и шизофреничками. Как говорится, нет здоровых, есть не выявленные.)

В общем-то, мы почти все эти признаки болезни находим в святоотеческом наследии. Только называется это все по другому. В психологии и психиатрии, как известно, отсутствуют понятия души, греха, страсти.

Поэтому они (врачи и ученые) пишут, что болезнь эта не излечима.

Ещё оказывается, шизофрению называют "диагностической помойкой", потому что если какие непонятности с диагнозом, пишут - шизофрения.

 

Изменено 11 октября, 2023 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

Это я Дарье ответил, и мысль была именно такая - читать внимательно тему.

 

А вам я могу что сказать. Все что я хотел подчеркнуть, что корень всех проблем человека - в духовной сфере. И именно ей верующему человеку надо заниматься в первую очередь при каких-то затруднениях. Другое дело, что не все могут и хотят идти таким путем. Если человек совсем уж не может осилить христианские методы - ну что ж, тогда и психология сойдет в качестве паллиатива. Это будет лучше, чем совсем ничего. Психология ведь все равно существует, независимо от моего мнения. Господь милостив и к совсем неверующим людям. Тем более, что Он знает их будущее, многие приходят в конце концов к покаянию через свои ошибки.

Cпасибо что ответили. Я же не спорила что духовная жизнь не нужна или что она не важна. Просто, человек ( не все ),  иной раз не сможет стать верующим и не сможет вести духовную жизнь пока не решит свои проблемы на уровне - психолога. При храмах же тоже есть психологи. И священники своих пасомых к ним направляют. Несмотря на то, что те - и Причащаются, и Исповедуются, - и в меру своих сил ведут церковную жизнь. При этом, понятно же, что духовная жизнь - это не просто в церковь ходить и утреннее и вечернее правило исполнять.

Поэтому, я не согласна лишь с тем, когда Вы писали, что у духовного человека - нет ни психики и ни нервов. Ведь человек целостен. Выходя в духовную сферу, психика и нервы никуда не могут деться. Они остаются. 

Поэтому, мне нужно в этом разобраться. С этим и подойду, когда получится, посоветоваться. 

Изменено 11 октября, 2023 пользователем Tatuana

[A Lost Sheep 12 108]

1 час назад, Tatuana сказал:

не сможет вести духовную жизнь пока не решит свои проблемы на уровне - психолога

Вот эта фраза означает, что человек уже находится в таком катастрофическом духовном состоянии, что Бог полностью вынужден разрушить до основания все, что у него есть, чтобы начать духовное строительство сначала. И тут уже не психолог понадобится, а психиатр. А средне-нормальный вменяемый человек - я такого еще ни разу не видел, чтобы духовную жизнь мог начать только после психолога. Обычно люди именно не хотят заниматься духовностью и идут "легким путем" к психологам. Но на самом деле этот путь ведет вниз, в психиатрию, а духовным Бог заставит заниматься все равно.

 

1 час назад, Tatuana сказал:

И священники своих пасомых к ним направляют.

Пару раз такое у меня бывало. Исключительно в случае, когда человек упорно не желал делать что-то духовное. А сейчас, спустя годы, все равно все они возвращаются на духовный путь после бесплодных мытарств с психологией и всякими антидепрессантами. В конечном счете, сами психологи говорят, что помогают только хим. препараты, остальное только обертка. А все эти психотренинги по фрейдистским учебникам, так и вообще - чистый деструктив.

 

1 час назад, Tatuana сказал:

Вы писали, что у духовного человека - нет ни психики и ни нервов. Ведь человек целостен. Выходя в духовную сферу, психика и нервы никуда не могут деться. Они остаются. 

Ясно... Вы, как и Дарья меня не поняли. "Нервы" в кавычках, это в переносном смысле, когда человек не способен разобраться в духовной сути происходящего и говорит "у меня все нервы изорваны". На самом деле, никаких "нервов" нет, он просто в свою душу впустил бесов и страсти и не борется с ними. И они его довели до этого состояния, а никакие не нервы. Или вы утверждаете, что нервные волокна в человеческом теле имеют какое-то отношение к духовному его состоянию? Это вообще настолько дремучая концепция, которой лет так под двести... Так же и "подсознание" - выдумка Юнга и его последователей, некий "черный подвал", куда скидывают все непонятное. Также и понятие "психика" - что это вообще такое с духовной святоотеческой точки зрения? Это все ложные бесовские концепции, с помощью которых человек никогда свою душу не излечит. Разве что только дойдет до самого дна, где наконец-то смирится и покается.

[*Владислав* 2 280]

В нашей епархии я не то, что психологов при храмах никогда не видел, я даже слова психология не слышал ни от отцов, ни от правящего архиерея. 

 

Не сказать, что я прямо слежу за этим вопросом, тем не менее, вижу основную активность в продвижении и  внедрении психологии в христианство не от священников, а от самих психологов и их "жертв".

[ВладимирБ 242]

В 09.10.2023 в 10:33, *Владислав* сказал:

Если вы специалист, странно, что не определили наличие большого количества несоответствий между словом и делом у "клиента".  Один только кейс "пустословия" чего стоит. У  самого "Великого непустослова"... блаблабла. говорит о многом. Как минимум об отсутствии зачатков смирения, послушания и уважения. 

И снова с вашей стороны пустословие и осуждение . Тема об одном, а вы целые простыни посвящаете флуду и спорам не к месту в темах, да ещё и как-то по крысячьи это делаете, за спиной между другими. Разве Писание где-то этому учит? Наоборот учит противоположному сему, а такое поведение осуждается. "Отсутствие смирения, послушания, уважения" - это Вы-то обо мне? Мда... Короче говоря: "Чья бы корова мычала". Лучше перечитайте на досуге Авву Дорофея. Давайте прямо и честно себе скажем, что все мы далеки от смирения и целомудрия. Этому нам учиться и учиться. Но говорить об этом конечно нужно. Сами беседы о заповедях располагают к исполнению заповедей и стыду от их нарушений, так что, когда хочешь сказать или уже сказал, то в сердце тут же осекаться и стыдиться себя, как того, кому бы не говорить про других, что в них не так, а помалкивать и молиться, каясь в своих грехах. А в неисправности своей и за человека себя считать не будем, как учил Св. АнТоний Великий в главах: "О доброй нравственности и святой жизни", что неисправность - не есть дело человеческое. Итак, положим дело своего исправления, дабы начать жить умно: "Люди обычно именуются умными, по неправильному употреблению сего слова. Не те умны, которые изучили изречения и писания древних мудрецов, но те, у которых душа – умна, которые могут рассудить, что добро и что зло; и злого и душевредного убегают, а о добром и душеполезном разумно радеют и делают то с великим к Богу благодарением. Эти одни по истине должны именоваться умными людьми."

Изменено 11 октября, 2023 пользователем ВладимирБ

[Tatuana 251]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

 

Ваша точка зрения понятна была и до этого объяснения. Не стоило ещё раз так много писать. Мне всё было понятно с первого раза. Поэтому и поговорю обо всём этом со священниками, с которыми советуюсь. За Ваше мнение я уже Вас поблагодарила. C почтением отношусь к монашествующим и к сану священства. Только больше эту тему продолжать не нужно. 

Изменено 11 октября, 2023 пользователем Tatuana

[Olqa 13 238]

На радио "Радонеж" систематически идёт передача с участием священника, многодетного отца, Максима Первозванского. Он приглашает в студию различных психологинь, беседуют на тему семьи. Батюшка глубоко в теме....

[Olqa 13 238]

Вот, например, темы одной из передач.

"Ведущий протоиерей Максим Первозванский, клирик храма 40 мучеников Севастийских в Спасской слободе, вместе с гостем, семейным психологом, преподавателем РЭУ им.Плеханова Мариной Жиронкиной, обсуждают тему отношений молодой семьи со старшим поколением.

В чем состоит конфликт современной молодежи и старшего поколения? Почему современной молодежи так важен не чужой, а собственный опыт? Как отличить навязывание собственного мнения от нейтрального совета? Когда молодое поколение оказывается на чужой территории, что делать, чтобы достигнуть договоренности? Какие варианты договоренностей возможны? Насколько важно для молодой семьи иметь свою территорию? Почему так сложно начать говорить о проблемах и потребностях? Что делать, если меня не слышать, игнорируют? Что делать, когда молодое поколение начинает выживать старшее поколение с его территории? Как решить вопрос распределения имущества и ответственности? Как защититься старшему поколению от нападок детей?"

 

[Olqa 13 238]

Или вот начало очередной беседы. На самом деле, ведь очень много проблем из-за непонимания, незнания об особенностях отношений в семье, о воспитании детей и т.п. Как быть?

Итак, начало беседы:

"о. Максим: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Сегодня у меня в гостях Татьяна Сударикова, клинический, семейный и перинатальный психолог. Мы поговорим о детских страхах. Тема для многих острая. Многие дети через эту тему проходят, а родители не понимают, что с этим делать. Недавно у меня была история с семьей, где ребенок выколол всем куклам глазки, потому что сказал, что они страшные, потребовал их убрать. Есть и другие страхи – бабайка придет, кто-то под кроватью сидит. Давайте попробуем с темой разобраться.

Т. Сударикова: Давайте – тема действительно популярная. Часто именно к психологам с ней обращаются. Есть случаи, когда обращаться за помощью нужно, а есть те, когда можно подождать, пока ребеночек это перерастет. Говорим больше про дошкольный возраст. Помним о том, что ребенок продолжает развиваться, а страхи остались, значит, скорее всего, он их не переработал, сами они не прошли. В этой ситуации что-то стоит делать. Обратите внимание на эту проблему.
о. Максим: Начнем с базовых вещей. Что такое страх и откуда он берется?

Т. Сударикова: Страх – базовая эмоция, которых всего четыре у человека. Страх, гнев, радость, горе. Это те чувства, которыми мы никак не управляем, они как-то появляются сами в ответ на какой-то стимул. Если ребенку представляется угроза, воображаемая или реальная, может возникнуть страх. Воображаемая угроза для ребенка абсолютно реальная и настоящая. У него повышается воображение, растет возможность что-то себе представить, он будет чего-то бояться. Воспринимайте всерьез страхи ребенка, ни в коем случае не пытайтесь спорить, нивелировать, чтобы не закрепить этот страх. И уж конечно не стоит высмеивать ребенка – это не ерунда, отнесемся к этому серьезно.

о. Максим: Родители часто ощущают собственную беспомощность и собственный страх, вызванный просто формулировкой. Иногда называем словом иным и становится спокойнее или еще тревожнее. Фобия, например.

Т. Сударикова: Фобия – закрепленный страх. Детские тоже бывают. Но она не позволит ребенку и в комнату войти, если речь о страхе темноты. Ребенок будет настолько сильно бояться какого-то персонажа мультфильма или фильма или рекламы…

о. Максим: У меня был личный опыт, когда я уже довольно взрослого человека, который боялся ездить на лифте, уговорил поехать со мной. Как же я пожалел. Человек испытывал неподдельный ужас, когда, пересилив себя, зашел в лифт, всего-то на второй этаж надо было подняться, и я поняло, что нет, это настоящее, не выдуманное.

Т. Сударикова: Нельзя обесценивать страхи, особенно патологические страхи взрослых.

о. Максим: Почему они возникают, эти страхи?

Т. Сударикова: Обычно это личный опыт. Первые страхи – ребенок боится воды, потому что когда-то чуть захлебнулся, когда ему мыли голову, а вода попала в нос. Это было неприятно, закрепилось. Обычно реакция наступает сразу. Первый год жизни ребенка, представьте, что там в основном – медосмотры, прививки. Ребенок часто начинает бояться врачей к годику. Это объяснимо. Ребенок перенёс этот опыт на всю жизнь. Теперь он всегда знает, что это страшно. У младенцев бывают страхи шариков. Причем золотистого он может не бояться, а от красного истерика. Цвета он различает, а с красным у него был неположительный опыт. Мы не можем предположить, как  это закрепится и проявится. Часты страхи от гипер опеки. Мы ребенка запугиваем, останавливаем, резко кричим. В младшем возрасте, до годика, страх резких звуков и криков появляется часто.

о. Максим: Мы год назад завели щенка, и вот никто голос не повышает, не стреляет, не окрикивает, потому что хватит с меня собак с испорченной психикой. Пёс вырос здоровым..."