Молитва или заклинание?

[A Lost Sheep 12 163]

  В 25.12.2013 в 12:51, Viacheslav Chulowsky сказал:

Светлана, не ввязывайтесь, не стоит.Это бесовское учение и мы имеем дело не с рядовым адептом.

 

Да вряд ли. Только неофиты на православных форумах печатаются в таком стиле )) Да и про Джордано Бруно совсем не в теме, аргументы уровня большевистского агитпропа. Андрей правильно суть описал.

 

По теме молитвы, у этих нью-эйджевцев молитва это какой-то самодовольный поток сознания, которому нет дела, есть ли Бог, а если есть, что Ему надо от людей вообще. Молитва это просьба к Богу, а прежде чем просить, надо же хоть немного озаботиться стремлением угодить Богу, и как это делается. А так все равно что наркоман просит денег на дозу, тоже ведь молитва и очень даже искренняя. Но исполнена эта молитва не будет, а то и подзатыльник отеческий получишь в ответ.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Во всяком случаи, ник сменил и он , оказывается, не фанатик необразованный.Или парами ходят.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Вы обещали скрывать цитирование.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Так в православии тоже имеется высший уровень молитвы.

Только Вы ведь не озаботились сначала православное учение изучить, а потом свое здесь представлять.

Зато бодро несете ахинею, которую сами не замечаете, а нам она очевидна.

[onehalf 10]

  В 26.12.2013 в 07:38, Viacheslav Chulowsky сказал:

Вы обещали скрывать цитирование.

Отличие молитвы от поклонения, или почему при молитве Богу не обязательно у него что-нибудь просить/

 

  Показать содержимое

 

Хотя, с точки зрения вселенной, Райские Божества представляют собой единое целое, в своих духовных отношениях с существами, подобными тем, которые населяют Урантию, они являются также тремя отдельными, различными личностями. Божества различаются личной притягательностью, общением и другими видами сокровенных отношений. В высшем смысле слова мы поклоняемся Всеобщему Отцу и только ему. Конечно, мы можем поклоняться и поклоняемся Отцу в образе его Сынов-Создателей, но именно Отца — прямо или косвенно — мы любим и почитаем.

 

Всевозможные прошения относятся к сфере Вечного Сына и его духовной организации. Молитвы, любые формальные послания — всё, кроме выражения любви к Всеобщему Отцу и поклонения ему, — относятся к локальной вселенной и обычно не выходят из сферы полномочий Сына-Создателя. Что же касается поклонения, то оно несомненно выделяется и направляется Создателю через личностный контур Отца. Мы также полагаем, что духовное присутствие Отца помогает отмечать чувство благоговения, испытываемое созданием, в котором пребывает Настройщик. Существует великое множество доказательств, подтверждающих подобное мнение, и я знаю, что все категории частиц Отца способны приемлемым образом отмечать подлинную любовь своих субъектов в присутствии Всеобщего Отца. Несомненно, что Настройщики используют прямые доличностные каналы связи с Богом, и таким же образом они пользуются контурами духовной гравитации Вечного Сына.

 

Поклонение существует ради поклонения; молитва включает личный элемент, то есть заинтересованность создания; в этом принципиальное отличие поклонения от молитвы. В истинном поклонении совершенно отсутствует личная просьба или какой-либо иной элемент личной выгоды; мы просто поклоняемся Богу — такому, каким мы его понимаем. Поклонение ни о чём не просит, поклоняющийся ничего не ждет. Мы почитаем Отца не из-за того, что может принести нам такое почитание; естественная и спонтанная преданность и поклонение — следствие признания несравненной личности Отца, его привлекательной сущности и достойных обожания атрибутов.

 

В тот момент, когда в поклонение привносится элемент личной выгоды, религиозное чувство превращается из поклонения в молитву и, строго говоря, должно адресоваться лицу Вечного Сына или Сына-Создателя. Однако в практическом религиозном опыте ничто не мешает направлять молитвы Богу-Отцу как часть истинного поклонения.

 

В практических вопросах повседневной жизни вы находитесь в распоряжении духовных личностей, берущих свое начало в Третьем Источнике и Центре; вы сотрудничаете с силами Совместного Вершителя. Следовательно, вы поклоняетесь Богу, возносите свои молитвы и общаетесь с Сыном и решаете частные вопросы вашего пребывания на земле совместно с разумными существами Бесконечного Духа, действующими в вашем мире и в вашей вселенной.

 

Полновластные Сыны, или Сыны-Создатели, вершащие судьбы локальных вселенных, представляют как Всеобщего Отца, так и Вечного Сына Рая. От имени Отца эти Сыны Вселенных принимают любовь, наполняющую поклонение, и выслушивают просьбы ходатайствующих подопечных по своим вселенным. Для детей локальной вселенной Сын Михаил по существу является Богом. Он представляет собой персонификацию Всеобщего Отца и Вечного Сына в локальной вселенной. Бесконечный Сын поддерживает личную связь с детьми этих сфер через Духов Вселенных — административных и созидательных помощников Райских Сынов-Создателей.

 

Искреннее поклонение подразумевает мобилизацию всех сил человеческой личности под началом эволюционирующей души и с подчинением божественному направляющему влиянию взаимодействующего Настройщика Сознания. Разум, связанный материальными ограничениями, никогда до конца не постигнет настоящего значения истинного поклонения. Осознание человеком реальности опыта поклонения в основном определяется уровнем развития его эволюционирующей бессмертной души. Духовный рост души происходит совершенно независимо от интеллектуального самосознания.

 

Мораль эволюционных религий подталкивает людей к богоискательству движущей силой страха. Богооткровенная религия притягивает людей к поиску Бога любви, ибо они стремятся стать такими, как Бог.

 

Девизом греческой религии было «познай самого себя»; в центре учений иудеев — призыв «познать своего Бога»; христиане проповедуют евангелие, направленное на «познание Господа Иисуса Христа»; Иисус провозгласил благую весть «познания Бога — и себя как сына Божьего». Эти различия представлений о назначении религии обусловливают позицию индивидуума в разнообразных жизненных ситуациях, предопределяют глубину его поклонения и то, как он возносит свои молитвы. Духовный статус любой религии можно определить по характеру ее молитв.

 

 

[раба божия Людмила 117]

Братья и сестры! Когда-то когда мне было плохо, я нашла этот форум... Мне повезло что я именно его нашла, а не какую-нибудь АХИНЕЮ под именем моей любимой обители... Но так же как и сейчас автора данной темы, меня в какой-то момент тоже осудили и недопоняли. Я искала истину, искала поддержку, искала просто общение... Но не смогла выдержать напора ИСТОВО ВЕРУЮЩИХ.

Может и в данном случае надо просто найти слова и объяснить, а не сразу искать модераторов для бана? Может просто понять что человек ищет что-то в этой жизни и помочь ему? А не искать возможность удалить его?

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Людмила, модераторы и отцы оптинские с ним тут возятся, как с ребенком. Равно как и сотоварищем его.

Вопрос в том, насколько он способен воспринимать их слова.

Пока нет никаких попыток сделать шаг в сторону изучения православного учения.

Только бодрое изложение своего.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Кстати, я хорошо помню, как Вы пришли.

Не все и не всегда смогут определить душевное состояние человека, насколько он подавлен и ослаблен, вот Вас и перекормили лекарствами тут. Но не думаю, что кто-то Вам не сочувствовал.

[Viacheslav Chulowsky 244]

Может быть, Людмила, если человек действительно ищет, а если лукавит? Так ведь тоже может быть.

[раба божия Людмила 117]

Ну а мы готовы видеть только лукавых? Может многим и казалось что я лукавлю, а я вот до сих пор места не найду себе. И не батюшки не форумчане не готовы были меня поддержать... Не знаю уж какими пилюлями меня кормили, но тягу ко всему отбили...

Но как говорит моя знакомая:"Это твой крест и тебе его нести"! Но иногда понимаешь что сил уже нет, и нет самое страшное ЖЕЛАНИЯ!!!

А вместо помощи - "БАН"!

Может я и не права, но сейчас захотелось сказать...

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

  В 26.12.2013 в 10:12, раба божия Людмила сказал:

Ну а мы готовы видеть только лукавых? Может многим и казалось что я лукавлю, а я вот до сих пор места не найду себе. И не батюшки не форумчане не готовы были меня поддержать... Не знаю уж какими пилюлями меня кормили, но тягу ко всему отбили...

Но как говорит моя знакомая:"Это твой крест и тебе его нести"! Но иногда понимаешь что сил уже нет, и нет самое страшное ЖЕЛАНИЯ!!!

А вместо помощи - "БАН"!

Может я и не права, но сейчас захотелось сказать...

 

Это Вас забанили?

Некорые форумчане старались Вас поддержать, как могли.

 

А что то того, что происходит сейчас, так это особый случай. Первым о бане запросил оптинский монах.

[раба божия Людмила 117]

Нет, упаси Господи, меня не банили! Это риторическое отступление...

[mlsha 856]

  В 26.12.2013 в 10:12, раба божия Людмила сказал:

А вместо помощи - "БАН"!

Может я и не права, но сейчас захотелось сказать...

хорошо помочь тому кто просит помощи и готов её принять...

а вот пойди помоги тому кто помощи не просит... помогите, к примеру, кому-то бросить пить или курить... а когда он сам хочет пить и курить, да и ещё и другим рассказывает - как это клёво когда выпьешь да и ещё потом закуришь...

[раба божия Людмила 117]

Вы знаете, я не хочу показаться какой-то привередой или еще кем. Просто говорю о том что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК имеет право на мнение, и если оно не верно, то надо найти слова чтобы человек переосмыслил, а не нападать. Может стоит чуть внимательней быть к "упавшему", а не переступать через него, и уж тем более "не затаптывать"... (для всех, я в основном всегда выражаюсь риторически)

[onehalf 10]

  В 26.12.2013 в 10:21, раба божия Людмила сказал:

Вы знаете, я не хочу показаться какой-то привередой или еще кем. Просто говорю о том что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК имеет право на мнение, и если оно не верно, то надо найти слова чтобы человек переосмыслил, а не нападать. Может стоит чуть внимательней быть к "упавшему", а не переступать через него, и уж тем более "не затаптывать"... (для всех, я в основном всегда выражаюсь риторически)

Банить собеседника только за то, что у него другое мнение к обсуждаемому вопросу - это значит просто расписаться в своем бессилии и несостоятельности вести диалог. Я могу понять когда человек не соблюдает правила форума, выражается матом, оскорбляет и тому подобное. Но банить в ветке "другие вероучения" за другие вероучения просто смешно. тогда уж "баньте" сразу всю ветку методом ее удаления. без "других вероучений" в ее названии нет смысла

[раба божия Людмила 117]

Я согласна что Я ДОЛЖНА хотеть измениться, но иногда и капля делает дырку в камне. И может сказав сто миллионов слов там не найдешь ничего, но услышав одно и гранить превратиться в песок! Но если говорить что мы все равно не пробъем его, то мы точно ничего не сделаем. А вот если верить в силу слова, то найдется то слово которое изменит все!

Кстати о курении... В прошлом году 4 ноября я приехала с подругой которой все батюшки говорили что надо бросить курить, а я ехала за компанию... Вдруг тоже получится.

И вот стоим с ней за территорией монастыря, трудники идут с работы, и вот впереди идущий увидев нас с сигаретами произнес "Курить -...тям кадить!". Я закашлялась, и это была моя последняя сигарета на два месяца...

Потом моя слабость и мое безволие взяли верх, но СЛОВО БЫЛО!

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

  В 26.12.2013 в 10:30, раба божия Людмила сказал:

Я согласна что Я ДОЛЖНА хотеть измениться, но иногда и капля делает дырку в камне. И может сказав сто миллионов слов там не найдешь ничего, но услышав одно и гранить превратиться в песок! Но если говорить что мы все равно не пробъем его, то мы точно ничего не сделаем. А вот если верить в силу слова, то найдется то слово которое изменит все!

И вот стоим с ней за территорией монастыря, трудники идут с работы, и вот впереди идущий увидев нас с сигаретами произнес "Курить -...тям кадить!". Я закашлялась, и это была моя последняя сигарета на два месяца...

Потом моя слабость и мое безволие взяли верх, но СЛОВО БЫЛО!

 

Эка на Вас рявкнули

[mlsha 856]

  В 26.12.2013 в 10:21, раба божия Людмила сказал:

Вы знаете, я не хочу показаться какой-то привередой или еще кем. Просто говорю о том что ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК имеет право на мнение, и если оно не верно, то надо найти слова чтобы человек переосмыслил, а не нападать. Может стоит чуть внимательней быть к "упавшему", а не переступать через него, и уж тем более "не затаптывать"... (для всех, я в основном всегда выражаюсь риторически)

ну понимаете какое дело, Вы, конечно, правы, но суть в том, что Сам Господь дал человеку свободную волю и уважает её... мы же как рабы Божие не можем попирать закона Божия... и вот тут пойдите-ка найдите эту грань между оставлением человеку свободной воли и между тем чтобы "помочь упавшему"...

 

  В 26.12.2013 в 10:30, раба божия Людмила сказал:

Я согласна что Я ДОЛЖНА хотеть измениться, но иногда и капля делает дырку в камне. И может сказав сто миллионов слов там не найдешь ничего, но услышав одно и гранить превратиться в песок! Но если говорить что мы все равно не пробъем его, то мы точно ничего не сделаем. А вот если верить в силу слова, то найдется то слово которое изменит все!

а и не та ситуация... тут не мы помогаем, а это он нам заблудшимся помогает...

Ваша логика хороша, какова цена вопроса? если мы обратив одного потеряем многих своих?

дело в том, что далеко не все заходящие на форум имеют крепкую веру и хорошее понимание догматов и отцов церкви... кого-то из меньших эта книга может и соблазнить... а это печально будет...

  В 26.12.2013 в 10:30, onehalf сказал:

Банить собеседника только за то, что у него другое мнение к обсуждаемому вопросу - это значит просто расписаться в своем бессилии и несостоятельности вести диалог.

ведите диалог.... я Вам задал вопросы которые Вы игнорируете... и при этом ещё и обвинять умудряетесь в несостоятельсности...

[раба божия Людмила 117]

В том то и дело что не рявкнули, в том то и дело что это было сказано так тихо и спокойно что я опешила! И самое главное что я эти два месяца ДАЖЕ НЕ ХОТЕЛА КУРИТЬ!!! А самое обидное, что я не знаю ни имени, ни даже не помню как ОН выглядел! Хотя за те два месяца я ему БЕЗУМНО БЛАГОДАРНА!!! И если он вдруг есть нга этом форуме (я очень на это надеюсь) пусть он прочитает!!!

Низкий поклон Вам мой друг за два месяца здоровья!!! Дай Вам Бог всего самого наилучшего!

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

  В 26.12.2013 в 10:40, раба божия Людмила сказал:

В том то и дело что не рявкнули, в том то и дело что это было сказано так тихо и спокойно что я опешила! И самое главное что я эти два месяца ДАЖЕ НЕ ХОТЕЛА КУРИТЬ!!! А самое обидное, что я не знаю ни имени, ни даже не помню как ОН выглядел! Хотя за те два месяца я ему БЕЗУМНО БЛАГОДАРНА!!! И если он вдруг есть нга этом форуме (я очень на это надеюсь) пусть он прочитает!!!

Низкий поклон Вам мой друг за два месяца здоровья!!! Дай Вам Бог всего самого наилучшего!

 

Как он там Святым Духом пропитался))

Так и вспоминается из фильма "Иван Васильевич меняет профессию": "Вот что Крест Животворящий делает"

[Ерёмин Андрей 4 738]

  В 26.12.2013 в 10:40, раба божия Людмила сказал:

В том то и дело что не рявкнули, в том то и дело что это было сказано так тихо и спокойно что я опешила! И самое главное что я эти два месяца ДАЖЕ НЕ ХОТЕЛА КУРИТЬ!!! А самое обидное, что я не знаю ни имени, ни даже не помню как ОН выглядел! Хотя за те два месяца я ему БЕЗУМНО БЛАГОДАРНА!!! И если он вдруг есть нга этом форуме (я очень на это надеюсь) пусть он прочитает!!!

Низкий поклон Вам мой друг за два месяца здоровья!!! Дай Вам Бог всего самого наилучшего!

Так то же святой праведный Иоанн Кронштадтский говорил: "Человек извратил самые наслаждения чувственные. Для обоняния и вкуса, и отчасти для самого дыхания, он изобрел и воскуряет почти непрестанно острый и пахучий дым, принося это как бы постоянное кадило демону, живущему во плоти, заражает этим дымом воздух жилища своего и воздух внешний, а прежде всего пропитывается этим зловонием сам, – и вот вам постоянное огрубление своего чувства и своего сердца поглощаемым постоянно дымом не может не действовать и на тонкость сердечного чувства, оно сообщает ему плотяность, грубость, чувственность."

Я четверть века курил очень сильно. Бросал не раз, сам без Бога, и потому срывался с немалым огорчением. Но когда понял, что без Бога ничего сделать не смогу, а главное - осознал, что как же я могу Христа в себя принять с причастием, а потом Его из себя "вытравливать" добровольно никотином - наркотиком, бесовским лакомством. Получается, что перед иконами лицемерю, а сам на деле не способен "соску бесовскую" от себя отринуть. Люди за Христа на муки и смерть шли, а я от вредной привычки отказаться не в состоянии. И я понял, что пока я не отторгну от себя эту гадость, с помощью Божьей, не должен я причащаться. А как же тогда жить если не причащаться?... Мне так отец Виталий сказал - "Пока пьёшь и куришь, в церковь ходить - зря башмаки топтать. В писании сказано - "Пьяницы Царствия Божия не имут", а курцы те же пьяницы, только никотином через дым упиваются." Вот понял, помолился, и... перестал курить совсем, и без всяких страданий и тяг - совершенно легко, как и не пил и не курил до этого вовсе. Сам до сих пор удивляюсь как чудесно во мне Господом было произведено это преображение к лучшему. Истинно сказано - "Взыскающие же Господа не лишаться всякого блага Его."

 

Вот Вам повод ещё пару месяцев не курить, и дай Бог, что бы значительно дольше.