Короновирус и посещение Богослужений.

[Юрий Кур 3 262]

47 минут назад, A Lone Wolf сказал:

Таким образом, люди, распространяющие ложь об опасности вакцины от эпидемии, принижая опасность самой эпидемии, служат дьяволу.

равно как и те, кто поддается этим козням и присваивает себе право судить братий и в сердце своем уже готов провести разделение с ними.

 

42 минуты назад, Roza сказал:

Пришло время мне - не болтологией заниматься, а  наконец-то подумать о душе, надо меньше интернета,  время наступило не простое, в старые времена мы наверное уже не вернёмся. Надежда и упование только на Господа. 

Дорогая сестра! Божией Вам помощи во всех Ваших делах.Надеюсь, что когда-нибудь Ваш голос опять будет звучать на форуме. Многие будут его ждать! Надеюсь Вы ещё не совсем ушли и прочитаете это 

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

равно как и те, кто поддается этим козням и присваивает себе право судить братий и в сердце своем уже готов провести разделение с ними.

Самих людей никто здесь и не судит — даётся оценка их позиции увещеванием и обличением.

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, A Lone Wolf сказал:

Способны на него ответить?

Вы считаете, что я задавал вопрос, зная ответ?

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Roza сказал:

совершенно в другом, что-то тут не так

Роза, сестра, не поддавайтесь.

Вот только что читал 1 послание апостола Петра гл.5, стихи с 6 по 10.

Мне кажется все от него

 

По результатам исследования, сегодня уже и беременным разрешили вакцинироваться Спутником, ведь не на пустом месте это решение? Все же очень серьезно на самом деле.

Не берите так близко к сердцу все это.

Сейчас многие так, потому что изначально получили дозу информации другой и мозгу трудно перестроиться. 

 

https://interfax-ru.turbopages.org/interfax.ru/s/russia/773911?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

 

Цитата

Он уточнил, что решение принято с учетом положительных результатов клинических исследований и безопасности вакцины, а также накопленных данных по ее эффективности и безопасности в клинических исследованиях и пострегистрационном периоде.

Мурашко напомнил, что беременные также болеют коронавирусом, в том числе и в тяжелой форме.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

24 минуты назад, *Владислав* сказал:

Вы считаете, что я задавал вопрос, зная ответ?

Я считаю, что процитированный мной ваш вопрос был риторическим.

[*Владислав* 2 280]

2 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

Я считаю, что процитированный мной ваш вопрос был риторическим.

Нет, это прямой вопрос, ответ на который я бы с большим интересом послушал 

[АндрейВ.Х. 2 647]

32 минуты назад, *Владислав* сказал:

ответ на который я бы с большим интересом послушал 

Я тоже. Потому и процитировал его Леониду. Мой ответ в том, что христианские основания не прививаться отсутствуют, а могут быть только медицинские противопоказания.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем A Lone Wolf
исправил опечатку

[MSerg 28]

1 hour ago, A Lone Wolf said:

христианкие основания не прививаться отсутствуют

Отсутствуют или присутствуют христианские основания не прививаться зависит от технологии изготовления вакцины. Разработчики вакцин не скрывают, что для производства и тестирования вакцин от ковид используются клеточные линии эмбриона человека - это иноформация открытая. При этом Архиерейские (2000 г. и 2008 г.) и Поместный (2009 г.) соборы РПЦ прямо запрещают использование человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому христианские основания не прививаться присутствуют - они установлены самой Церковью. Разве совесть христианина не подсказывает  как избежать смущения в такой ситуации?

[Olqa 13 242]

2 часа назад, Roza сказал:

Простите меня

Бог простит! И меня простите!

[*Владислав* 2 280]

Я согласен с тем, что оставить подвисшими слова об вреде вакцинирования нельзя. 

К сожалению, наши друзья с Украины ведут разговор без какой либо внятной и разумной аргументации,  позволяя себе,  доводы звучащие в пользу прививок просто выкрасить краской ужас-ужас. 

Мне такой стиль разговора, в принципе понятен, не раз сталкивался. Потому что сегодня любую информацию достаточно быстро можно подтвердить, либо опровергнуть. Т.е.  лучше хранить молчание, потому что "все, что вы скажете, может быть использовано против вас")), а это для людей гордых (мы, кстати, все такие же!) достаточно неприятно.

 

Не могу оставить без внимания : "Слава Богу, наши архиереи не призывают.."

Наши власти, первые лица светские и духовные прививаются, и личным примером  и своим авторитетом, утверждая нужное и полезное.

Но я это к чему... так вот если наш президент, пока еще только наш президент, то наш Патриарх, всё еще по прежнему ваш Патриарх.

 

[sibiryak 5 250]

28 минут назад, MSerg сказал:

Отсутствуют или присутствуют христианские основания не прививаться зависит от технологии изготовления вакцины. Разработчики вакцин не скрывают, что для производства и тестирования вакцин от ковид используются клеточные линии эмбриона человека - это иноформация открытая. При этом Архиерейские (2000 г. и 2008 г.) и Поместный (2009 г.) соборы РПЦ прямо запрещают использование человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому христианские основания не прививаться присутствуют - они установлены самой Церковью. Разве совесть христианина не подсказывает  как избежать смущения в такой ситуации?

Ответ

 

Цитата

Вирусные частицы, эти клетки выращиваются", - рассказал Владимир Гущин на круглом столе на тему халяльности вакцины "Спутник V".

При этом он заверил, что в самой вакцине этой клеточной линии нет. С помощью хроматографической очистки вирусная частица избавляется от следов человеческой клетки, пояснил специалист

 

[inna d 4 850]

2 часа назад, Roza сказал:

Наверное, пришло мне время покинуть этот форум, по-видимому, пора и честь знать. Эта тема с вакцинацией стала определяющей уже окончательно. Скажу честно, до сих пор к вакцинации я относилась более менее положительно, смущали лишь мои медицинские противопоказания, но по ходу темы вы меня переубедили прямо в противоположном, не думала что так получиться.  Чем больше вы доказываете и   как доказываете, и с каким напором  доказываете,  ваши аргументы убеждают меня совершенно в другом, что-то тут не так. Я честно признаюсь. Больше объяснять не стану, простите, не хочу лишних споров.

Роза, каково бы ни было Ваше отношение к прививкам, Господь дал нам свободную волю. Но и спрос будет с нас за все наши действия. Поэтому, привились Вы, по любви к Господу привились. Не привились, тоже по любви к Господу не привились. Думаю, такое должно быть у нас устроение. Христоцентрично. Все во славу Божию.

Вы правы, спорить не надо.

 

2 часа назад, Roza сказал:

Хочу попросить у всех прощение если кого-то смутила или задела или не дай Бог - обидела,  я немощный человек,  искренне этого не хотелось.  Простите меня. 

И Вы меня простите. 

Искренне говорю Вам, не уходите. Мы свободны выбирать темы. Но как раз здесь я получаю уроки для себя.И поверьте, если Вы будете готовы, Господь Вас здесь не задержит))

[MSerg 28]

1 hour ago, sibiryak said:

https://rg.ru/2021/02/11/sozdateli-sputnika-v-otvetili-na-zapros-rpc-o-komponentah-vakciny.html?_gl=1*10ll62*_ga*SFZvLTdOU3I5bDBhU3dmVjBVZmNBTGtzUGNHVEZZdDg5TUZLbE1PMzBHQmROWkZtQVRSTnAtNThyb3Myb3lzVw..

Да, именно так, создатели "Спутника V" ничего не скрывают о технологии изготовления вакцины: 

"При создании вакцины "Спутник V" использовалась клеточная линия HEK 293 (Human Embryonic Kidney), но в самой вакцине этой линии нет, сообщил сегодня руководитель лаборатории механизмов популяционной изменчивости патогенных микроорганизмов в НИЦЭМ имени Гамалеи Владимир Гущин. Речь идет о клетках, которые получены из человеческих абортированных эмбрионов".

 

Длинный список вакцин, использующих эти жуткие технологии можно посмотреть на сайте института The Charlotte Lozier Institute. Они мониторят вакцины на предмет этичности с т.з. использования абортивных материалов: "COVID-19 Vaccine Candidates and Abortion-Derived Cell Lines". Там кроме спутника, и модерна с файзером, и астразенека и др.

 

Изменено 25 июня, 2021 пользователем MSerg

[sibiryak 5 250]

Лично мне не интересны другие вакцины вообще.

А вот за братьев с Украины больно. Там строго запрещено ставить Спутник.

Ну и информация там естественно подаётся сами понимаете какая о нас и всего прочего что связано с Россией 

[MSerg 28]

1 hour ago, sibiryak said:

Лично мне не интересны другие вакцины вообще.

А вот за братьев с Украины больно. Там строго запрещено ставить Спутник.

CoviShield — Украина получила 500 тысяч доз;

AstraZeneca, которую изготавливают в Южной Корее, — Украина получила 367 200 доз;

AstraZeneca, которую изготавливают в Италии, — Украина получила 705 600 доз;

CoronaVac — Украина получила 1,9 миллиона доз;

Pfizer — Украина получила 1 064 700 доз;

23 июня сообщили, что Украина получит еще 5,3 млн доз китайской CoronaVac.

Спутник не исключение. Все эти вакцины изготовлены с помощью клеточной линии человеческого эмбриона, так называемой линии НЕК293. Эти вакцины прямо противоречат запрету Церкви на использование человеческих эмбрионов в медицине. Этот запрет утвердили в том числе украинские архиереи на трех соборах РПЦ. 

Поэтому, на мой взгляд, лучше подождать появление этичных вакцин (с доказанной безопасностью), чтобы не променять благополучную временную жизнь на вечные мучения. 

[sibiryak 5 250]

Братья и сестры, а давайте все в Воскресный день пойдем в храм и помолимся всем святым, собор которым будет праздноваться в этот день. И на сугубой ектении соборно все помолимся о даровании нам мира душевного, вразумления, взаимопонимания, укрепления Веры и о даровании Любви. А Богородицу ( Умягчение злых сердец ) попросим умягчить наши злые сердца и тех кто восстает на нас.

А кто не сможет в храме, можно дома келейно

 

Истинно также говорю вам, что если двое или трое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф.18:20).

10 минут назад, MSerg сказал:

Поэтому, на мой взгляд, лучше подождать появление этичных вакцин (с доказанной безопасностью), чтобы не променять благополучную временную жизнь на вечные мучения. 

Вы тогда Святейшему Патриарху Кириллу напишите в резиденцию, канцелярию сразу.

[MSerg 28]

1 hour ago, sibiryak said:

Вы тогда Святейшему Патриарху Кириллу напишите в резиденцию, канцелярию сразу.

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами – либо Поместным собором либо Архиерейским собором.  И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому писать что-либо Святейшему Патриарху Кириллу в резиденцию и в канцелярию незачем - ничего нового они к решениям церковной полноты добавить не смогут.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем MSerg

[sibiryak 5 250]

Вы меня не поняли, Святейший Патриарх сделал прививку.

Вот почему сказал напишите.

32 минуты назад, MSerg сказал:

Все эти вакцины изготовлены с помощью клеточной линии человеческого эмбриона, так называемой линии НЕК293. Эти вакцины прямо противоречат запрету Церкви на использование человеческих эмбрионов в медицине. Этот запрет утвердили в том числе украинские архиереи на трех соборах РПЦ. 

Поэтому, на мой взгляд, лучше подождать появление этичных вакцин (с доказанной безопасностью), чтобы не променять благополучную временную жизнь на вечные мучения. 

Пожалуй тоже откланиваюсь)

[Юрий Кур 3 262]

59 минут назад, MSerg сказал:

Позиция РПЦ МП всегда оформляется её высшими органами – либо Поместным собором либо Архиерейским собором.  И РПЦ МП неоднократно через один из своих высших органов, Архиерейский собор, озвучивала своё решение о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине. Поэтому писать что-либо Святейшему Патриарху Кириллу в резиденцию и в канцелярию незачем - ничего нового они к решениям церковной полноты добавить не смогут.

Позиция РПЦ на сегодняшний день такова, что неблагословения на вакцинацию Спутником и другими вакцинами нет. Признано на уровне священноначалия и разных круглых столов что этическая проблема имеет место, которую каждый верующий разрешает в силу своего понимания. А значит, Вы и я для себя можем вынести какое-то суждение и поступать согласно с ним, со своей совестью, но утверждать, что Церковь что-то запрещает или не запрещает, и тем более клеймить других людей за принятия той или иной позиции, не следует. Вы апеллируете к решениям Архиерейского собора. Но мы, будучи мирянами, должны применять эти решения к себе, а не к другим. 

Изменено 25 июня, 2021 пользователем Юрий Кур

[Блик 155]

Врачи тоже говорят согласно своей совести, высказывают своё мнение:

https://vk.com/video-197796263_456239124

 

https://vk.com/video213366927_456243556 

[Olqa 13 242]

1 час назад, *Владислав* сказал:

всё еще по прежнему ваш Патриарх.

Разве? Вроде уже МП убраны с абревиатуры. И митрополит Онуфрий высказывался по этому поводу уже давно. Когда были особо сильные нападки с противоположной  стороны. Понять вполне можно. Если неправа, поправьте, пожалуйста! 

[sibiryak 5 250]

 

Мне кажется братья и сестры не стоит дальше никому ничего доказывать и тем более спорить. Понятно что тема серьезная, но все уже сказано. 

Надо молиться, а там как Бог даст. А даст Он только так, как будет лучше и полезнее для каждого, кому-то надо, кому-то не надо...

 

[MSerg 28]

1 hour ago, Юрий Кур said:

Позиция РПЦ на сегодняшний день такова, что неблагословения на вакцинацию Спутником и другими вакцинами нет. Признано на уровне священноначалия и разных круглых столов что этическая проблема имеет место, которую каждый верующий разрешает в силу своего понимания. А значит, Вы и я для себя можем вынести какое-то суждение и поступать согласно с ним, со своей совестью, но утверждать, что Церковь что-то запрещает или не запрещает, и тем более клеймить других людей за принятия той или иной позиции, не следует. Вы апеллируете к решениям Архиерейского собора. Но мы, будучи мирянами, должны применять эти решения к себе, а не к другим. 

Решения Поместного и Архиерейского Соборов являются обязательными для чад Церкви. Обязательность означает следование этим решениям. Об этом говорит сама Церковь об Основах соц. концепции, принятой на этих соборах:

«Каноническим структурам, священнослужителям и мирянам нашей Церкви надлежит руководствоваться данным документом в своих общественно значимых выступлениях и действиях; он подлежит изучению в духовных школах Московского Патриархата. Документ предлагается братскому вниманию Поместных Православных Церквей с надеждой на то, что он послужит возрастанию в единомыслии и поможет координации практических действий.»

 

Никто не может вынести какое-то суждение и поступать согласно с ним, если суждение противоречит известному ему соборному решению Церкви. Таковой пребудет лишь номинальным членом Церкви до своего покаяния или суда здесь или там.

Требуется координация практических действий. Поэтому, на круглые столы или священноначалие, необходимо смотреть через призму существующих решений церковной полноты о безусловной недопустимости использования тканей и органов человеческих зародышей, принятых на Поместном и Архиерейских Соборах.

Клеймить других людей за принятия той или иной позиции, не следует, но проинформировать, что определенная позиция противоречит решениям церковной полноты – необходимо, думаю, Вы с этим согласитесь, ибо как говорится в соц. концепции, это: «послужит возрастанию в единомыслии»

[Olqa 13 242]

По возможности надо воздохнуть за Валаамскую братию. И Наместника монастыря. 

1 час назад, MSerg сказал:

проинформировать

Ещё надо уметь это сделать...Если упорно рассылать всякие страшилки про 5джи и неминуемую смерть (как будто без ковида и прививок мы все безсмертные) - это что будет - проинформирование? А также как хорошо, что есть уже на земле обретшие Рай, живущие рядом со своими единоверцами или хотя бы единомышленниками. Не все удостоились. И добавлять боли к уже имеющейся в связи со сложившимися обстоятельствами негоже. Или бросить вся и всех, больных, хромых и увечных, в надежде обеспечить себе будущую жизнь? Потому как они ну никак не вмещают проинформирование...

Вот недавно издана книга  "Слова пустынника". Как же рассудительно толкует отец...Вроде нет пока текста а инете...Правда там лет 50 отшельничества в горах Кавказа...

 

[MSerg 28]

1 hour ago, Olqa said:

Ещё надо уметь это сделать... - проинформирование

Вы правы, чрезвычайно важно донести решения принятые церковной полнотой без искажений. Роза выше привела замечательный пример для меня, как это делает кандидат медицинских наук митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука, участник известного круглого стола (опубликовано 19 мая 2021 г.):

 

Что касается использования эмбриональных клеточных линий при производстве вакцины, то независимо от того, каким образом и в какой период времени был использован абортивный материал для изготовления вакцин, это не снимает с нас причастности к данному греху.

Формулировка «О связи с абортивным материалом можно говорить лишь в историческом плане» с точки зрения православной традиции является ложной. Грех не имеет срока давности и со временем он в добродетель не превращается. Мы до сих пор несем в себе грех Адама и Евы и, несмотря на его «давность», он доставляет нам массу проблем. Важно отметить, что допускать целесообразность использования того, что было получено в результате греховных действий – лукавство. Позиция «Если уж все-равно делают аборты, то почему бы и не использовать этот материла для блага», имеет далеко идущие аналогии. В таком случае, «если все равно люди умирают, то почему бы не использовать их тела в производстве удобрений, к примеру, или других хозяйственных нуждах»? Любые медицинские опыты, входящие в противоречие с Евангельскими заповедями, и препараты, полученные в результате этих опытов, использовать христианину нельзя.

Изменено 25 июня, 2021 пользователем MSerg