Короновирус и посещение Богослужений.

[*Владислав* 2 280]

Пандемия сделала нас свидетелями того, что массовая психология за столетия ничуть не изменилась. Крестьянин XVIII века и современный горожанин с дипломом престижного вуза могут реагировать на необычную и пугающую ситуацию примерно одинаково – подхватывая самые фантастические суеверия и доверяя самым нелепым слухам.

В наши дни слухи подхватываются с экранов смартфонов, а не на базарной площади – но сама психология не изменилась. Почему это происходит? Это важный вопрос, который нуждался бы в профессиональном анализе, но пока можно сделать несколько предположений.

 

Как заметил Марк Твен, «людей гораздо легче одурачить, чем убедить их в том, что они одурачены». Точность этого наблюдения можно оценить на множестве разных примеров. Многие из нас помнят пирамиду МММ, которая обещала всем фантастические дивиденды на скромные вложения – и даже какое-время их выплачивала. Когда все (предсказуемо) рухнуло, а основателя пирамиды арестовали, жертвы обманщика решительно выступили на его защиту. Я еще помню огромные заголовки «Почему мы верим МММ и не верим чиновникам». Ответ на этот вопрос вполне ясен – потому нам всегда невыносимо признавать, что мы стали жертвой обмана. Это подрывает нашу самооценку, нашу уверенность в том, что мы – умные, компетентные, способные справиться с жизнью люди, не какие-нибудь беспомощные бедолаги, которых может обвести вокруг пальца любой прохвост.

Скрытый текст

«Интернет-пузыри» возникли задолго до пандемии

Сергей Худиев
публицист, богослов

20 июля 2021, 12:20

 

Пандемия сделала нас свидетелями того, что массовая психология за столетия ничуть не изменилась. Крестьянин XVIII века и современный горожанин с дипломом престижного вуза могут реагировать на необычную и пугающую ситуацию примерно одинаково – подхватывая самые фантастические суеверия и доверяя самым нелепым слухам.

В наши дни слухи подхватываются с экранов смартфонов, а не на базарной площади – но сама психология не изменилась. Почему это происходит? Это важный вопрос, который нуждался бы в профессиональном анализе, но пока можно сделать несколько предположений.

Возможно, склонность людей верить паническим слухам, а не разъяснениям их ложности, связана именно с тем, что они панические. Таков встроенный механизм – на протяжении многих поколений крикам «волки! волки!» или «пожар!», или сообщению о набеге кочевников надо было верить сразу и безоговорочно, не входя ни в какие анализы и рассмотрения – пока ты будешь думать, тебя съедят. Вот сообщения, не несущие такой панической интонации, можно игнорировать – это не вопрос жизни и смерти. Если сообщения конкурируют между собой, выигрывают те, которые внушают большее чувство страха.

Очень сдержанные меры властей против пандемии (Россия в этом отношении оставалась одной из самых свободных стран мира) оставляли ощущение того, что ситуация под контролем, паниковать не о чем, надо бы (когда-нибудь потом) спокойно пойти и привиться. На этом фоне носящиеся по сетям надрывно-панические сообщения, что прививки содержат жидкие чипы или «жижу из абортированных младенцев», и от них люди умирают направо и налево (а вот мой знакомый, которого я не могу назвать, слышал от врачей скорой помощи, которых он тоже не может назвать, что морги забиты умершими от прививок) – воспринимаются как гораздо более заслуживающий внимания сигнал тревоги.

Другой важный фактор происходящего – мы все склонны оправдывать свои решения. Особенно неудачные. Как заметил Марк Твен, «людей гораздо легче одурачить, чем убедить их в том, что они одурачены». Точность этого наблюдения можно оценить на множестве разных примеров. Многие из нас помнят пирамиду МММ, которая обещала всем фантастические дивиденды на скромные вложения – и даже какое-время их выплачивала. Когда все (предсказуемо) рухнуло, а основателя пирамиды арестовали, жертвы обманщика решительно выступили на его защиту. Я еще помню огромные заголовки «Почему мы верим МММ и не верим чиновникам». Ответ на этот вопрос вполне ясен – потому нам всегда невыносимо признавать, что мы стали жертвой обмана. Это подрывает нашу самооценку, нашу уверенность в том, что мы – умные, компетентные, способные справиться с жизнью люди, не какие-нибудь беспомощные бедолаги, которых может обвести вокруг пальца любой прохвост.

Прохвосты, впрочем, инстинктивно или вполне обдуманно эксплуатируют эту человеческую склонность – надо побудить человека совершить одно глупое решение, и оно повлечет за собой другие. Признать свою ошибку тем труднее, чем сильнее мы вложились. Чем больше денег вы отдали МММ (или другой подобной структуре), тем труднее признать, что вы связались с мошенниками. Это верно в отношении не только финансовых, но и эмоциональных вложений. Если вы разругаетесь с половиной своих родных и знакомых из-за своей политической позиции, ваша преданность этой позиции чрезвычайно укрепится. Не могли же вы пойти на такие жертвы совершенно напрасно. Гонения на членов культов, как правило, только укрепляют преданность адептов – людям невыносимо признать, что они страдают зря.

Человек может подхватить антипрививочную панику без каких-либо рассуждений, просто потому, что со времен африканских саванн мы привыкли быстро отзываться на сигнал тревоги и передавать его дальше – но потом, когда он сталкивается с резкой критикой того, что он размещает у себя в соцсети, ему приходится грудью встать на защиту своего решения. Ведь критики подразумевают, что он поступил чрезвычайно глупо и безответственно, транслируя ложные и вредные слухи. Человек, который принял импульсивное решение перепостить ссылку, даже не вдаваясь в ее содержание, теперь сражается уже не за «точку зрения», а за свое доброе имя, достоинство и самоуважение. Что там происходит на самом деле, забиты ли морги умершими от прививок – или это просто выдумка, что говорят медицинские авторитеты, что пишет Lancet или Nature, или к каким заключениям приходят министерства здравоохранения различных стран – это уже неважно, важно защитить себя от того, что воспринимается как разрушительные личные нападки.

И тут оказывается, что Глобальная сеть легко позволяет найти себе единомышленников по какому угодно вопросу. Поверю ли я в «плоскую землю», рептилоидов с планеты Нибиру или глобальный заговор Биг Фармы, я всегда найду себе друзей и соратников на всех континентах. В Таганроге, Берлине, Хайфе и Нью-Йорке пожмут мою мужественную руку, утешат меня после нападок критиков и предоставят море материалов, доказывающих, что я прав – а власти, как обычно, скрывают. Формирование «интернет-пузырей» началось очень задолго до пандемии. Такова уж неизбежная особенность социальных сетей: вы подписываетесь на тех, кто вам нравится, и можете забанить тех, кто вас раздражает. Удержаться от того, чтобы выкинуть за пределы восприятия всех, кто ставит под вопрос дорогие нам взгляды, трудно – да и большинство людей ставит себе в заслугу, что отписывается от этих ужасных негодяев, которые расходятся с ними в тех или иных оценках.

Так человек получает поддержку любым своим взглядам и легко изолируется от критики. Друзья уже не могут его переубедить – в Сети легко их забанить и найти себе новых, которые всегда одобрят и поддержат. Более того, в этой ситуации пересмотреть свои взгляды, признать, что погорячился и был неправ – значит, предать свой партизанский отряд, где тебя уже приняли как родного.

В этой печальной ситуации – которая, очевидно, будет воспроизводиться вновь и вновь – важно приобрести навык минимизации ущерба. Мы все делаем ошибки, и это неизбежно. Перепощиваем ссылки, не прочитав. Подхватываем те или иные сообщения, потому что их разместили симпатичные нам люди, не пытаясь разобраться в том, насколько они истинны. Мы можем поддержать ложную и вредную кампанию, вложиться в мошенническое предприятие, даже стать членами культа. Это не значит, что мы плохие, глупые или злонамеренные люди. Это просто значит, что мы люди, а людям свойственно ошибаться. Это нормально. Мы ошибаемся и несем потери – этого нельзя избежать. Но эти потери можно минимизировать. А для этого полезно вспомнить, что мы не обязаны настаивать на своих ошибках.

https://vz.ru/opinions/2021/7/20/1109715.html

[Vаlentinа 694]

28 минут назад, Юрий Кур сказал:

Более того, он это написал даже для тех случаев, когда "удостоверение" спорно ("немощных в вере принимайте без спора о мнениях..." )

Это всё же не универсальный совет. Иначе Церковь не боролась бы с ересями, всех бы принимали, как есть. Посмотрела толкование. Интересно! Мысль апостола конкретнее и глубже, чем можно подумать на первый взгляд.

 

"Приемлите, говорит Апостол, принимайте в братское общение, не отворачивайтесь от него, не чуждайтесь его, не отталкивайте от себя. Слова: не в сомнение помышлений — не так ясны. Μη εις διακρίσεις διαλογισμών. — Διάκρισις — рассуждение; отсюда, с одной стороны, — раздумывание, колебание в мыслях и сомнение, а с другой, — разбор, суждение и осуждение. — Отсюда разные толкования. Блаженный Фотий у Экумения пишет: «не осуждай его, а принимай братски, как немощного». А блаженный Феофилакт перифразирует сии слова разно: «не осуждайте его, не соблазняйтесь, не смущайтесь многими помыслами, но всячески старайтесь уврачевать его, как немощного». ...

Святой Златоуст говорит на сие место: «знаю, что слова сии для многих трудны к уразумению. Посему нужно наперед изложить, что подало повод к сим наставлениям и что хочет исправить Апостол этими словами. Что же такое хочет он исправить? Многие из уверовавших иудеев, и по принятии веры имея совесть, связанную законом, наблюдали строгую разборчивость в пище, потому что не осмеливались вовсе отступить от закона. Притом, дабы, воздерживаясь только от свиного мяса, не подпасть за то нареканию, они стали уже воздерживаться от всего мясного и есть одни овощи под тем видом, что наблюдают пост, а не иудейскую разборчивость в пище по закону. С другой стороны, были и более совершенные в вере, которые сами нисколько не наблюдали подобной разборчивости в пище и еще наблюдавших оную отягощали и огорчали своими укоризнами и обличениями и даже ввергали в уныние.

 

Посему блаженный Павел опасался, чтобы они, имея намерение исправить неважный недостаток, не испортили всего, — чтобы, желая отучить немощных в вере от разборчивости в пище, не довели их до отпадения от веры и, прежде времени стараясь все возвести к совершенству, не расстроили того добра, какого надлежало ожидать от них в это время, то есть чтобы непрестанными своими укоризнами не поколебали их в исповедании Христовом, так что после этого нельзя было бы исправить ни того, ни другого. —

 

Смотри же, как благоразумно действует Апостол и с свойственною ему мудростию заботится о пользе той и другой стороны! Он не отваживается сказать укоряющим: вы делаете худо; ибо сим дал бы повод другим утвердиться в своей разборчивости. Не говорит также: хорошо вы делаете; ибо тогда они стали бы нападать еще сильнее. Напротив, вразумляет как должно тех и других, и хотя по-видимому делает выговор сильнейшей стороне, однако же сей самый выговор весь падает и на противную сторону. Это есть самый легкий и нечувствительный способ исправления, когда, обращая слово к одному, наносишь удар и другому. Тогда вразумляемому не даешь причины сердиться и неприметным образом вливаешь в него врачевство исправления.

 

Заметь же, как благоразумно и благовременно делает сие Апостол! Сказав: плотиугодия не творите в похоти, — переходит вдруг к настоящей речи, дабы нельзя было подумать, что говорит в пользу тех, которые запрещали разборчивость и приказывали есть все. Слабую сторону всегда нужно больше беречь; почему и Апостол обращается с выговором к сильнейшей стороне и говорит так: изнемогающаго в вере приемлите. — Но видишь ли, что сим нанесен уже удар и наблюдающему разборчивость? Назвав его немоществующим, Апостол дает почувствовать, что он болен. Потом наносит другой удар, сказав: приемлите. Сим показывает, что много надобно прилагать о нем попечений; а это служит признаком крайней болезни. Не в сомнение помышлений: вот уже и третий нанесен удар! Из сих слов видно, сколь важно дело его; ибо оно возбуждает сомнение даже в тех, которые не участвуют в нем (вероятно, наводя на мысль: уж и в самом деле, не следует ли и нам держаться подобной разборчивости?). — Примечаешь ли, как по-видимому говорит одним, а между тем неприметно и не нанося огорчения упрекает других?»"

 

https://verapravoslavnaya.ru/?Feofan_Pavla_k_rimlyanam

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2 647]

29 минут назад, Юрий Кур сказал:

"немощных в вере принимайте без спора о мнениях..."

Юрий, это относится к неважным недостаткам, по толкованию свт. Иоанна Златоуста.

 

Нарушение заповеди о любви к ближним, грехи суеверия и искушения Бога — серьёзны.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это всё же не универсальный совет

конечно, не универсальный; но к ситуации с вакцинацией подходит.

 

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Иначе Церковь не боролась бы с ересями, всех бы принимали, как есть.

В данном случае, речь ведь не о ересях. И Церковь как раз и говорит:

 

"Ошибочным является представление, что принципиальный отказ от вакцинации как таковой может быть обусловлен православным вероучением. Выбор в пользу вакцинации или отказа от нее является индивидуальным решением каждого человека (в отношении ребенка — его родителей или законных представителей), принимаемым на основе личных убеждений, знаний, жизненного опыта, а также с учетом информации, полученной от медицинских работников, научного сообщества и разработчиков вакцин.

Русская Православная Церковь последовательно придерживается принципов защиты свободы выбора человека в использовании или неиспользовании новых и быстро развивающихся технологий, в том числе в сфере медицины. В частности, в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви подчеркивается: «Взаимоотношения врача и пациента должны строиться на уважении целостности, свободного выбора и достоинства личности. Недопустима манипуляция человеком даже ради самых благих целей» (XI.3). Следуя изложенному принципу и признавая, при этом, важность поддержки инициатив по преодолению пандемии, в том числе через широкий охват населения вакцинацией, участники круглого стола считают необходимым обеспечение свободы выбора людей в отношении вакцинации от коронавирусной инфекции COVID-19 и исключение каких-либо форм открытой или скрытой сегрегации людей, отказавшихся от таковой вакцинации по какой-либо причине. Следует заметить, что обнаружившиеся случаи манипулятивного принуждения к вакцинации и иных действий, направленных против упомянутой выше свободы выбора, вызывают в обществе негативную реакцию и лишь усиливают слухи и тревожные настроения в отношении предпринимаемых в области здравоохранения мер." (http://www.patriarchia.ru/db/text/5811676.html)

 

Из первого абзаца этой цитаты следует, что участники круглого стола призывают не связывать вопрос вакцинации (как в ту, так и в другу сторону) с православным вероучением. А второе предложение этого абзаца весьма созвучно словам апостола Павла (Рим.14:5)

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, Юрий Кур сказал:

конечно, не универсальный; но к ситуации с вакцинацией подходит.

Не подходит вообще.

Дело не в вакцинации, а в том, как люди обосновывают свой отказ от неё.

Вот здесь как раз и наплевательское отношение к здоровью ближних, и доверие всякой псевдонаучной ахинее, и искушение Бога "доверием" Ему.

[Юрий Кур 3 260]

Только что, A Lone Wolf сказал:

Не подходит вообще.

детский сад... кто последний сказал, тот и выиграл ))

 

3 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

Нарушение заповеди о любви к ближним, грехи суеверия и искушения Бога — серьёзны.

не нам судить, кто и как нарушает эти заповеди и нарушает ли их вообще.

 

"Блаж. Августин

Немощного в вере принимайте без споров о мнениях

Когда Павел говорит: Немощного в вере принимайте без споров о мнениях, он учит принимать слабого в вере так, чтобы мы своею крепостью могли поддержать его слабость, и не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим." (http://bible.optina.ru/new:rim:14:01)

[АндрейВ.Х. 2 647]

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

не нам судить, кто и как нарушает эти заповеди и нарушает ли их вообще.

Так по плодам же узнаём. Рост количества заболевших, пропаганда фейков и инфантильное "на всё Суд Божий" говорят сами за себя. Тень на плетень зачем опять наводите?

Изменено 21 июля, 2021 пользователем A Lone Wolf
скорректировал формулировку

[Юрий Кур 3 260]

Только что, A Lone Wolf сказал:

Так по плодам же узнаём. Рост заболевших, пропаганда фейков и инфантильное "на всё Суд Божий" говорят сами за себя. Тень на плетень зачем опять наводите?

 

"Плоды" - это же не рост заболеваемости; а плоды духа. А какие у кого плоды каждый знает только сам о себе; а о других - только если ему Дух открыл..  

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

плоды духа

… проявляются в поведении людей. Содержание и эмоции высказываний, поступки — всё это свидетельствует о человеке.

[Vаlentinа 694]

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

"Ошибочным является представление, что принципиальный отказ от вакцинации как таковой может быть обусловлен православным вероучением.

Конечно, отказ от вакцинации никак не может быть обусловлен православным вероучением. А вот искажением православного вероучения, суевериями, поисками чипов и прочего - очень даже может быть обусловлен.

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Из первого абзаца этой цитаты следует, что участники круглого стола призывают не связывать вопрос вакцинации (как в ту, так и в другу сторону) с православным вероучением. А второе предложение этого абзаца весьма созвучно словам апостола Павла (Рим.14:5)

Я не помню, чтобы кто бы то ни было призывал здесь к сегрегации отказывающихся от вакцинации. Речь у нас идёт о выяснении моральных аспектов отказа от вакцинации при условии отсутствия медицинских противопоказаний и обосновании вопросов вакцинации в настоящих условиях с точки зрения христианского вероучения. Апостол Павел, как мы только что прочитали у святых отцов, не учил оставлять без внимания немощи ближних, он и сам обращает на них внимание и врачует ошибки споривших - и первых, и вторых.

[Юрий Кур 3 260]

4 минуты назад, A Lone Wolf сказал:

… проявляются в поведении людей. Содержание и эмоции высказываний, поступки — всё это свидетельствует о человеке.

а отцы говорят: "не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим" (см. выше)

 

И они говорят так, потому что научились от Христа (Мф.7:1-5, http://bible.optina.ru/new:mf:07:start#05) и от апостолов (Рим.14:13, http://bible.optina.ru/new:rim:14:start)

2 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Речь у нас идёт о выяснении моральных аспектов отказа от вакцинации при условии отсутствия медицинских противопоказаний и обосновании вопросов вакцинации в настоящих условиях с точки зрения христианского вероучения.

С какой целью? Пусть каждый разбирается со своими "аспектами". Эти моральные аспекты у всех разные; желаете порассуждать о моральных аспектах невакцинации Петра Мамонова?

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

а отцы говорят: "не осуждать его мнения, осмеливаясь брать суждение из чужого сердца, которое не видим" (см. выше)

Опять обобщаете маловажное с важным.

[Юрий Кур 3 260]

Только что, A Lone Wolf сказал:

Опять обобщаете маловажное с важным.

Чтобы отличить важное от маловажного, надо видеть сердце человека, а не таблицу статистики. Об этом и речь

[*Владислав* 2 280]

Только что, Юрий Кур сказал:

С какой целью?

Можете расценить это, как проповедь слова Божия среди африканских племен.)

[Юрий Кур 3 260]

Только что, *Владислав* сказал:

Можете расценить это, как проповедь слова Божия среди африканских племен.)

переадресую Александру Костылеву )))

[Vаlentinа 694]

17 минут назад, Юрий Кур сказал:

С какой целью? Пусть каждый разбирается со своими "аспектами". Эти моральные аспекты у всех разные; желаете порассуждать о моральных аспектах невакцинации Петра Мамонова? 

Юрий, может быть, Вы не знаете, его жена говорила, что, заболев, он пожалел, что поверил некоторым пропагандистам и не сделал прививки. И она пожалела, бедная. Вот для того, чтобы меньше было таких запоздалых горьких сожалений, и может пригодиться подобная тема.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Чтобы отличить важное от маловажного, надо видеть сердце человека, а не таблицу статистики. Об этом и речь

"ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — это оскверняет человека" (Мф. 15:19-20).

 

Господь эффекты перечислил. Лжесвидетельство и особенности пищевого рациона сравнить нетрудно.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, Vаlentinа сказал:

Юрий, может быть, Вы не знаете, его жена говорила, что, заболев, он пожалел, что поверил некоторым пропагандистам и не сделал прививки. И она пожалела, бедная. Вот для того, чтобы меньше было таких запоздалых горьких сожалений, и может пригодиться подобная тема.

Валя, то, о чем Вы говорите - это медицинский аспект, а не моральный. По медицине сказано достаточно. А как только на "мораль" переходим, то получаем печальные "плоды духа". 

1 минуту назад, A Lone Wolf сказал:

Господь эффекты перечислил.

Андрей, Вы же знаете, что все эти "эффекты" надо учиться различать в себе, а не в других.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1 минуту назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, Вы же знаете, что все эти "эффекты" надо учиться различать в себе, а не в других.

И в себе, и в других. Когда в этой теме при выступлении против вакцинации использовались ложные сведения, вы ведь говорили об этом, так? Потому что отличали ложные данные от правдивых. Однако сейчас вдруг опять занялись моральным обскурантизмом.

[*Владислав* 2 280]

Иерей Георгий Максимов

Несколько малоизвестных фактов на тему "Афон и вакцинация". У нас в сети распространяют высказывания разных афонитов, настроенных против вакцинации. Несведущий читатель воспринимает это как общую позицию святогорцев. Что, однако, совсем не так. Сегодня в Великой Лавре престольный праздник в честь преп. Афанасия Афонского. Допуск в монастырь строго при наличии сертификата о вакцинации от коронавируса. Такое благословение. Обязательная вакцинация всех отцов прошла в монастыре Симонопетра. Вакцинировалась значительная часть насельников Ватопеда (≈35 отцов). И не только они. На Афоне уже несколько месяцев проводится вакцинация, в которой добровольно поучаствовали многие отцы и большинство мирян, работающих на Святой Горе.

19 минут назад, Юрий Кур сказал:

переадресую Александру Костылеву )))

А кто это?

 

Я кстати, достаточно серьезно. Мне антипривочники действительно иногда кажутся туземными племенами. Медицинское и научное информирование - это просвещение. Просьба исполнить заповедь Божию и послушаться голоса Церкви - это проповедь.

[Юрий Кур 3 260]

14 минут назад, A Lone Wolf сказал:

и в себе, и в других

О других - прошу ещё раз почитать о том, что говорит Евангелие и отцы. Надо различать суждения о смыслах слов и суждения о помыслах людей. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

О других - прошу ещё раз почитать о том, что говорит Евангелие и отцы. Надо различать суждения о смыслах слов и суждения о помыслах людей. 

В соответствии со смыслом высказанных слов и комментирую. Если смысл неясен, то задаю вопросы. Что там у людей в помыслах — само собой, неведомо, ибо не телепат. Когда высказывают очередную чушь о "печати антихриста", то честно назову это суеверием, а необоснованный страх перед вакциной — суетным страхом.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем A Lone Wolf

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Валя, то, о чем Вы говорите - это медицинский аспект, а не моральный. По медицине сказано достаточно.

Юрий, и слава Богу, что сказано достаточно и по медицинскому аспекту, и по спорам по оценке Спутника. Я просто по опыту знаю, как важно предоставление вот такой разноплановой информации. В начале Великого поста, когда передо мной встал вопрос о вакцинации, я пошла в инет разбираться, что к чему. И нашла один большой, длинный разговор, где высказывались разные люди, с разными точками зрения, приводя аргументы и ссылки. Очень полезно было. Я всё почитала, подумала, и ещё раз подумала - и спустя какое-то время сгенерировала свой взгляд на этот вопрос. А без такого разностороннего обсуждения мне было бы сложновато. Поэтому то, что в нашей теме приводятся аргументы, ссылки, мнения - это действительно очень важно. Ну, а прочитав, каждый может сам решить, что решит. Учитывая и медицинские, и моральные, и религиозные аспекты. Ну, а так как тема эта в обществе продолжает развиваться, то логично, что продолжается и обсуждение новых аспектов.

Изменено 21 июля, 2021 пользователем Vаlentinа
Опечатка.

[Иерей Алексей 832]

3 hours ago, *Владислав* said:

Допуск в монастырь строго при наличии сертификата о вакцинации от коронавируса.

Вот действительно интересная тема для обсуждения.

 

Я ждал нечто такое, связанное с посещением храмов, но эту активность можно отложить до появления соответствующих решений.

 

Ан нет, уже более 12 страниц сообщений, переливающих из пустого в порожнее, добавили, а почитать чего-то информативного не получается.

 

И как-то тихо так...

 

Никого это сообщение не заинтересовало?

 

Мне особенно интересно про сегрегации послушать. Вернее, про отсутствие оных.

 

Никто не хочет чего-нибудь "наваять"?

 

Хотя бы эмоций, наличие "доказательств", а также цитат из святых отцов, прилагать не обязательно...

[*Владислав* 2 280]

14 минут назад, Иерей Алексей сказал:

интересно про сегрегации послушать

Например...

- На дороги не пускают без водительского удостоверения.

- Детям не продают спиртное и табак.

- на Афон не пускают женщин даже с сертификатом.

- Женщин в алтарь не пускают.

- В Оптиной (и не только) в некоторые скиты вообше никого не пускают.

 

Наверно, сегрегация сегрегации рознь.