Короновирус и посещение Богослужений.

[Георгий. 1 431]

18 часов назад, sibiryak сказал:

Георгий, тема в любом случае пока не изжила себя, что там будет впереди никто не знает. Вопросы все равно будут здесь, а плодить новые темы каждый раз уж точно не стоит.

Вопросы - ответы, а не баталии. 

Ответы могут и должны быть как за так и против, а читающие пусть делают собственные выводы. Почему я не поддерживаю в этих вопросах как ЗА так и противников вакцинации, потому, что существуют разные мнения. Вот буду, к примеру, топить всем ЗА или против прививки, а возьми тот человек помрет либо с прививкой либо без, зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон. Иногда могу выложить для ознакомления инф. без навязывания, а люди зная все за и против пусть сами делают выводы, эта тема как раз и служит этой цели - ознакомление. 

 

В 02.08.2021 в 14:46, sibiryak сказал:

Нужно серьезно и по взрослому обдумать за и против.

 

[sibiryak 5 250]

9 минут назад, Георгий. сказал:

зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон

Все просто брат.

У тебя нет личных примеров своих и близких, у нас есть.

А топить из сети, уж точно здесь не надо. 

9 минут назад, Георгий. сказал:

а люди зная все за и против пусть сами делают выводы, эта тема как раз и служит этой цели - ознакомление. 

Совершенно верно.

9 минут назад, Георгий. сказал:

Иногда могу выложить для ознакомления инф

Лучше не надо )

Сыты )

[Георгий. 1 431]

29 минут назад, sibiryak сказал:

Все просто брат.

У тебя нет личных примеров своих и близких, у нас есть.

Александр, если, я не пишу об этом на форуме, это еще не значит что такого нет, только, вот есть и это все вызывает сомнения, слишком много чего не стыкуется.

 

32 минуты назад, sibiryak сказал:

Лучше не надо )

Сыты )

Значит, мне нельзя, а другим можно.., это как госдеп их мнение считается самым важным, а мнение России не в счет. Вот такая у меня на этот счет аналогия. ;))

 

На счет сыты, это уж в точку попал. ))

 

[Юрий Кур 3 260]

из ТГ-канала епископа Саввы:

 

"Не стоит считать, что сопротивление обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации — это такое русское явление. Во Франции эмоциональные демонстрации против обязательной вакцинации и против ковид-паспортов. На видео ТАСС (https://t.me/tass_agency/67352) кричат: "сопротивление" и "свобода". Собрали, пишут (https://t.me/tass_agency/67362), около 200 тысяч человек (в общей сложности, в четырёх основных городах). В предыдущие пару недель 100-150.

Во многом соглашусь с оценкой Б.Г. Якеменко (https://t.me/yakemenko/5915) (рекомендую по ссылке прочитать подробнее):
- Люди чувствуют, что происходят кардинальные перемены и большинству свойственно настороженно относиться к такого рода переменам (особенно если до этого жизнь приходилось долго налаживать – именно так обстоят дела сегодня в России). Они не отрицают прививки – они просто сохраняют привычный образ жизни и сопротивляются потому, что от них требуют этот образ жизни (который по определению принадлежит им) менять.
- Кроме того, имеет место и элементарная усталость социума. Борьба ведется уже почти два года, результат неочевиден. Вакцинация началась именно тот момент, когда значительная часть общества пришла в состояние «а гори оно все огнем». Люди должны видеть, что борьба приносит плоды, а отсутствие этого ощущение, сопровождаемое чувством, что ситуация периодически вообще выходит из под контроля, порождает сильные негативные эмоции.

 

В отличие от Бориса Григорьевича полагаю, что обладание не желающими прививаться "всем объемом необходимой информации" едва ли не усугубляет сопротивление по причине дичайшего масштабного отсутствия базового образования на должном уровне.

А к первому я бы добавил, что речь не идёт только о дискомфорте, обусловленном сменой привычного быта. Многими ощущается, что вместе с появлением приемлемых временных бытовых неудобств идёт широкое насаждение в жизни человечества неприемлемых для свободного сознания форм контроля и учёта, распоряжения действиями людей. Именно это ощущение, разогреваемое резкими и толком не разъясненными "цифровыми" решениями, становится причиной возгласов: "сопротивление" и "свобода".

Именно поэтому я считаю неприемлемым резкое отторжение "провакцинаторами" "антивакцинаторов": к интенциям последних не стоит относиться невнимательно (за исключением тех, кто несут бред про жидкий чип и тому подобный — ну да и к больненьким надо снисходительно относиться).

Что же касается причин создавшейся ситуации, то... отказ власть имущих от уважительного  диалога на равных с благонамеренными людьми (вот отмахиваться от оголтелых крикунов вполне уместно) — это признак слабости и источник усиления конфликта."

https://t.me/kartezianec/2146

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 часов назад, Георгий. сказал:

Вот буду, к примеру, топить всем ЗА или против прививки, а возьми тот человек помрет либо с прививкой либо без, зачем мне на душу брать такой груз, вот почему не поддерживаю ни одну из сторон.

Позиция "ни за, ни против" также может послужить соблазном сомневающимся в вакцинации, из-за чего от вакцины могут отказаться, заболеть ковидом и помереть. "Груза на душу" всё равно не избежать, Георгий.

 

11 часов назад, Георгий. сказал:

Значит, мне нельзя, а другим можно

Совсем не поэтому. А из-за отсутствия аргументов против вакцинации по существу. Демагогии, суеверий и всяких сплетен действительно уже наслушались.

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

идёт широкое насаждение в жизни человечества неприемлемых для свободного сознания форм контроля и учёта, распоряжения действиями людей. Именно это ощущение, разогреваемое резкими и толком не разъясненными "цифровыми" решениями, становится причиной возгласов: "сопротивление" и "свобода".

Ага, вот и ещё один пример демагогии. "Распоряжение действиями людей" и "формы контроля и учёта" относятся только к борьбе с пандемией и упраздняются, как только ситуация налаживается. Несложно разобраться, что, зачем и почему, — сложно совладать с собственным эгоизмом, и вместо соблюдения элементарных санитарных правил выбирают идти "качать права".

 

10 часов назад, Юрий Кур сказал:

отказ власть имущих от уважительного  диалога на равных с благонамеренными людьми (вот отмахиваться от оголтелых крикунов вполне уместно) — это признак слабости и источник усиления конфликта."

Это вообще странный "аргумент". Сам принцип власти не предусматривает общения на равных. Да и соответствующий диалог ведётся — другое дело, что слушать не хотят. Это только проблема власти?

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

демагогии.

Епископ Савва в демагогии замечен не был. Это серьезный и ответственный человек. 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

это только проблема власти?

Судя по Вашим словам - это и Ваша проблема.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Епископ Савва в демагогии замечен не был. Это серьезный и ответственный человек.

Юрий, пожалуйста, не переводите мою критику слов на личность. Я объяснил, почему считаю приведённые слова демагогией, и мне совершенно неважно, кто их сказал. Вам есть, что возразить на моё объяснение?

 

6 минут назад, Юрий Кур сказал:

Судя по Вашим словам - это и Ваша проблема.

Мои слова вы судите неверно. Я не отношусь ко "власть имущим", и такой проблемы у меня нет.

[Юрий Кур 3 260]

9 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я не отношусь ко "власть имущим", и такой проблемы у меня нет.

Я имел в виду проблему слышания того, что говорят другие. 

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

"Распоряжение действиями людей" и "формы контроля и учёта" относятся только к борьбе с пандемией и упраздняются, как только ситуация налаживается. Несложно разобраться, что, зачем и почему, — сложно совладать с собственным эгоизмом, и вместо соблюдения элементарных санитарных правил выбирают идти "качать права".

Речь ведь не о соблюдении "элементарных санитарных правил", это ясно видно из слов владыки. Какая разница к чему относятся "распоряжения" и "формы контроля", если в них были явные просчеты и никакой реакции на критику. В результате в значительной части общества ещё сильнее выросло недоверие к власти; что кстати является главной причиной низких темпов вакцинации, а отнюдь не усилия различных маргиналов.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я имел в виду проблему слышания того, что говорят другие.

Она есть только на моей стороне? 

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Речь ведь не о соблюдении "элементарных санитарных правил", это ясно видно из слов владыки.

А о чём именно? Какие же свободы были нарушены? Частная собственность, неприкосновенность жилища, свобода перемещения? Только последнее? Будем разбираться, в чём именно и почему?

 

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Какая разница к чему относятся "распоряжения" и "формы контроля", если в них были явные просчеты и никакой реакции на критику.

Так нет разницы или нет гражданского послушания властям, а христианам — вообще заповедованного, если не противоречат вере? =)

 

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

В результате в значительной части общества ещё сильнее выросло недоверие к власти; что кстати является главной причиной низких темпов вакцинации

Юрий, какая "значительная часть общества"? Хотя бы примерные статистические данные есть, чтобы делать представленный вывод? И как на счёт "своей головы на плечах"? 

[Юрий Кур 3 260]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

А о чём именно? Какие же свободы были нарушены? Частная собственность, неприкосновенность жилища, свобода перемещения? Только последнее? Будем разбираться, в чём именно и почему?

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

 

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

какая "значительная часть общества"?

Я не социолог, но думаю существенно выше 50%.

 

4 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

примерные статистические данные есть

примерные статистические данные: 100% минус количество привитых не из под палки.

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

И как на счёт "своей головы на плечах"?

Об этом и речь. У всех своя голова, отнеситесь к этому с пониманием.

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

Даже если и косяки, конструктивный подход к ним возможно было найти?

 

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не социолог, но думаю существенно выше 50%.

 

примерные статистические данные: 100% минус количество привитых не из под палки.

Юрий, это оценка "с потолка".

 

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

Об этом и речь. У всех своя голова, отнеситесь к этому с пониманием.

Понимание другой позиции не означает её принятия, когда против этой позиции есть существенные аргументы. И сочувствие человеку не означает потакания его поведению, которое обоснованно является вредным как для него, так и для окружающих.

 

Есть существенные аргументы у противников вакцинации? Есть у них обоснование вреда для вакцинировавшихся и их окружающих? Просим — представьте!

 

Раз противники вакцинации призывают к их пониманию и сочувствию к ним, то почему сами не показывают пример такого понимания и сочувствия?

Изменено 4 августа, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Юрий Кур 3 260]

32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Даже если и косяки, конструктивный подход к ним возможно было найти?

Андрей, конструктивный подход как раз и заключается в диалоге с людьми.

 

32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

оценка "с потолка".

Вы же сказали "примерно". И не с потолка, а из определенной гипотезы ))

 

32 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Есть существенные аргументы у противников вакцинации? Есть у них обоснование вреда для вакцинировавшихся и их окружающих? Просим — представьте!

Андрей, Вы всё сводите к проблеме вакцинации. А ведь епископ Савва пишет о другом. Во-первых, в самом начале он говорит об "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" - это ведь нечто иное. 

Во-вторых,  вакцинация вакцинацией, но люди, принимающие решения по применению различных цифровых средств контроля должны их обосновывать. А зачастую настоящего объяснения не было. 

 

 

 

 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2 647]

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, конструктивный подход как раз и заключается в диалоге с людьми.

Юрий, власть внедряет меры для противодействия распространению заразной болезни. Перегибы и косяки не исключены, верно. О каком "диалоге с людьми" в этом контексте вы говорите? Устроить голосование о том, сколько и где можно собираться? Опишите, пожалуйста, конструктивность подобных переговоров с теми, кто не желает лишать себя ни толики комфорта.

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы же сказали "примерно". И не с потолка, а из определенной гипотезы ))

А статистика по гипотезам собирается или как-то иначе?

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, Вы всё сводите к проблеме вакцинации. А ведь епископ Савва пишет о другом. Во-первых, в самом начале он говорит об "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" - это ведь нечто иное.

Проблема "обязательной вакцинации и вакцинной сегрегации" отсутствует, когда нет проблемы вакцинации. Проблема же вакцинации в том, что сопротивление вакцинации не имеет конструктивных оснований.

 

16 минут назад, Юрий Кур сказал:

Во-вторых,  вакцинация вакцинацией, но люди, принимающие решения по применению различных цифровых средств контроля должны их обосновывать. А зачастую настоящего объяснения не было.

Таким основанием "меры для противодействия распространению заразной болезни" не является? Серьёзно?

Изменено 4 августа, 2021 пользователем АндрейВ.Х.

[sibiryak 5 250]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Косяков было много; от "социального мониторинга" до запрета сидеть на лавочках и графика прогулок по домам.

Слава Богу у нас такого никогда не было, за исключением на Пасху в первую волну, все сидели дома, как и вся страна. Ну может и не вся, некоторые священники плевали и звали в храмы, за что многие были сняты. 

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

Таким основанием "меры для противодействия распространению заразной болезни" не является? Серьёзно?

Андрей, для Вас достаточно обоснования, что нечто есть "мера по противодействию", а для кого-то нет. Сами же писали о "своей голове на плечах".

 

1 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

О каком "диалоге с людьми" в этом контексте вы говорите? Устроить голосование о том, сколько и где можно собираться? Опишите, пожалуйста, конструктивность подобных переговоров с теми, кто не желает лишать себя ни толики комфорта.

Ну, вот, например, епископ Савва, викарий патриарха, задает вполне разумные вопросы; не последний человек в Церкви. Почему бы не вступить в диалог с такими, как он?

Недавно похожая тема поднималась на Спасе в связи с отменой крестного хода в Екатеринбурге - о том, что власть отталкивает тех, кто мог бы быть ядром стабильности общества. И опять - молчание.  К сожалению, наша бюрократия воспринимает только сигналы "сверху". А "низ" - только проблемы создает.

...

Изменено 4 августа, 2021 пользователем Юрий Кур

[sibiryak 5 250]

Противопоказания. Кому нельзя делать прививку.

 

Противопоказания

[АндрейВ.Х. 2 647]

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

Андрей, для Вас достаточно обоснования, что нечто есть "мера по противодействию", а для кого-то нет.

Вот уже сколько страниц стараюсь разобраться, почему же "нет"?.. Нет понимания опасности болезни? Проинформировали и рассказали о том, что происходит в "красных зонах". Нет понимания, что скопление людей и распространение болезни связаны? Объяснили на всякие лады. Чего ещё не достаёт для "своей головы на плечах"? Почему при разговоре о правах на свободу забывают о соответствующих этим правам обязанностях?

 

25 минут назад, Юрий Кур сказал:

что власть отталкивает тех, кто мог бы быть ядром стабильности общества. И опять - молчание.  К сожалению, наша бюрократия воспринимает только сигналы "сверху". А "низ" - только проблемы создает.

У власть имущих своя ответственность перед Богом, а у нас — "низов" — своя. И с нашей стороны что можно сделать, чтобы проблем стало меньше, а имеющиеся быстрее были решены? Почему вопрос вакцинации стал "камнем преткновения"? Где личная ответственность и самодисциплина?

Изменено 4 августа, 2021 пользователем АндрейВ.Х.

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

почему же "нет"

Потому что ряд мер вызывал у людей сомнения в их обоснованности.

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Почему вопрос вакцинации стал "камнем преткновения"? Где личная ответственность и самодисциплина?

Да что ж Вы всё на вакцинацию и личную ответственность сводите? Ведь не об этом же речь!

[Vаlentinа 694]

38 минут назад, sibiryak сказал:

Противопоказания. Кому нельзя делать прививку.

Этот документ опубликован был в июне, и сразу напомнил мне тоже июньскую передачу, в которой профессионалы кратко и ясно изложили все противопоказания - в более актуальном, обновлённом варианте. Приблизительно с 1:9 мин начинается это обсуждение.

 

https://yandex.ru/video/preview/?text=нтв своя правда 25 июня&path=wizard&parent-reqid=1624705028651076-3915752041665134493-balancer-knoss-search-yp-man-7-BAL-5141&wiz_type=vital&filmId=10783163703776358469

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Потому что ряд мер вызывал у людей сомнения в их обоснованности.

Сомнения-то на чём основаны? На том, что они появились?  

 

5 минут назад, Юрий Кур сказал:

Да что ж Вы всё на вакцинацию и личную ответственность сводите? Ведь не об этом же речь!

Да что ж Вы всё от вакцинации и ответственности-то уходите? Ведь о них же речь! )))

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Да что ж Вы всё от вакцинации и ответственности-то уходите? Ведь о них же речь! )))

В обсуждаемом комментарии епископа Саввы - нет.

 

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Сомнения-то на чём основаны? На том, что они появились?  

 

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Юрий Кур сказал:

В обсуждаемом комментарии епископа Саввы - нет.

Есть. Только акцент сделан на ответственности властей и конфликте "про" и "анти". Я с ответственности властей резонно перевёл на личную ответственность, а конфликт — на рассмотрение его причины.

 

А запрет сесть на скамейку — кошмарное ущемление свободы, конечно! 

Изменено 4 августа, 2021 пользователем АндрейВ.Х.

[Юрий Кур 3 260]

5 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

кошмарное

Вот и народ хихикает. Только по другому поводу.

8 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

резонно

Может быть для Вас это и резонно, но текст владыки Саввы был не об этом 

[sibiryak 5 250]

51 минуту назад, Vаlentinа сказал:

Этот документ опубликован был в июне, и сразу напомнил мне тоже июньскую передачу, в которой профессионалы кратко и ясно изложили все противопоказания - в более актуальном, обновлённом варианте. Приблизительно с 1:9 мин начинается это обсуждение.

 

https://yandex.ru/video/preview/?text=нтв своя правда 25 июня&path=wizard&parent-reqid=1624705028651076-3915752041665134493-balancer-knoss-search-yp-man-7-BAL-5141&wiz_type=vital&filmId=10783163703776358469

 

Валентина спасибо, с большим трудом досмотрел яндекс видео, но информация конкретная - не в бровь, а в глаз.

Насчет актуальности данных на сегодня, я писал уже выше, институты кто создает вакцину ежедневно мониторят данные как в России, так и за рубежом и проводят доп.исследования на основе показаний. Так что завтра вполне возможно список изменится в любую сторону. 

 

Насчет наказания дезинформатиков - виновников, не смотря на то,что каждый сам делает выбор вкусив запретный плод, интересно, вот у нас есть заповедь о любви, а по любви - с любовью можно наказать хоть как - то с точки зрения Христианства?

 

Или все таки оставим на суд Божий это? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вот и народ хихикает. Только по другому поводу.

"Временно недоступен" из восприятия выпало?

 

10 минут назад, Юрий Кур сказал:

Может быть для Вас это и резонно, но текст владыки Саввы был не об этом 

Юрий, мои вопросы относятся к данной теме. Будет на них ответ по существу?