Короновирус и посещение Богослужений.

[АндрейВ.Х. 2647]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Но мы-то с вами вели речь об основаниях для принятия  решения.

Владислав, это мы с вами стараемся данный вопрос обсудить. Наши оппоненты уходят от него. А то вдруг придётся признать себе, что позиция противников вакцинации мало того, что имеет ложные основания, так ещё и христианству противоречит. Признаться во грехе — неподъёмное дело может быть, оказывается.

[Иерей Алексей 835]

Так я не понял, разрешено ли непривитым и здоровым людям посещать богослужения?

 

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу. Это, естественно, клевета и демагогия.

 

А так как богослужения включают в себя участие в таинствах, соответственно, непривитым нельзя и в таинствах участвовать..

 

Может, пора книжки править на предмет того, что узкие врата, ведущие в Царство Небесное - это сертификат о прививке?

 

Ну, и сразу же, встает вопрос об упразднении таинства Крещения, достаточно предъявить QR код "ЦН" - и "полный порядок".

 

Я, конечно, понимаю, что, написав это сообщение, программирую будущее...

 

Но приход этого будущего подготавливают именно "борцы".

 

На кого работаем? (C)

[Юрий Кур 3287]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ваша "апологетика" произвола в отношении вакцинации — образец иезуитства, Юрий

Андрей, никакой апологетики произвола в отношении вакцинации у меня нет. Вы абсолютизировали свою позицию и считаете, что заботиться о ближних можно только так, как Вы понимаете. Всё, что вне этого понимания, Вы обвинили в отсутствии заботы о ближнем. Тех, кто призывает не судить об этом со своей колокольни обвинили в "произволе в отношении вакцинации". А произвол-то - это именно то, что Вы делаете, ибо Ваша позиция не соответствует тому, как действует Церковь, а основано на Ваших личных мнениях.

 

10 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Ни на один мой вопрос не ответили, но "по-братски" и "сердцеведчески" выдумали мне "яростное сопротивление" и "непримиримое отторжение". Не стыдно за такую наглую клевету, Юрий?

В чем же клевета? Чтобы констатировать наличие сопротивления с Вашей стороны, не надо быть сердцеведцем. Достаточно почитать Ваши тексты. Я уже писал о том, что соответствие поступков проверяется плодами. Пока вижу, что плоды Вашей деятельности - раздражение и возмущение. То есть прямо противоположное тому, о чем писал апостол. Я уже получился у Вас и иезуит, и брат в кавычках (т.е. лже-брат), и наглый клеветник. Ах, да, это же Вы только поступки обозначили, а на самом деле я православный, которому присуще иезуитство,  брат во Христе, который действует лже-братски, нагло клевещущий христианин. Как-то так у Вас выходит. 

 

27 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

зачем отвечать на неудобные вопросы

Вопрос о том, является ли вакцинирование / НЕвакцинирование незнакомого мне человека христианской позицией или нет - не "неудобный", а неуместный и противоречащий тому, чему учили отцы, особенно оптинские старцы - внимай себе. 

[АндрейВ.Х. 2647]

8 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Так я не понял, разрешено ли непривитым и здоровым людям посещать богослужения?

 

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу.

Не было ничего подобного в наших словах, иерей Алексей.

 

Изложенное вами в этой сентенции и далее — спекуляция.

 

Мы все грешные так или иначе, ходим на богослужения и приступаем к Таинствам, что никто никогда никому не возбраняет.

[Иерей Алексей 835]

14 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

Не было ничего подобного в наших словах, иерей Алексей.

 

 

Верно, ведь мне тоже пришлось воспользоваться демагогией, и, в предварительно принятому вами утверждению, которое вы тут пропагандируете десятками страниц, добавить еще лжи (например, убрав слово "пандемия" как малозначительное и несущественное), чтобы довести утверждение до явной потери правдоподобия.

 

А ложь как была, так и осталась...

 

Вы, конечно, в ней можете кувыркаться, сколько вам захочется, но конструктивными ваши агрументы из-за их лживости не являются.

 

Может, не все понимают в чем именно лживость, но недоверие возникает у многих. Так работает жизненный опыт...

 

Только вот не надо тут вот этого возмущения о том, что на ваши вопросы никто не отвечает. Они просто недостойны ответа, так как не являются правдой.

 

А, основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание.

 

Вы не хотите - не надо. Я вас не собираюсь заставлять это делать. Свобода воли есть у всех.

[АндрейВ.Х. 2647]

10 минут назад, Иерей Алексей сказал:

но конструктивными ваши агрументы из-за их лживости не являются.

Поясните, пожалуйста, какие именно мои аргументы лживы и почему.

[Иерей Алексей 835]

14 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

Поясните, пожалуйста, какие именно мои аргументы лживы и почему.

Я буду краток - MSerg

 

На "почемучки" сами ответ найдете. ли не найдете... Всякое бывает...

[АндрейВ.Х. 2647]

21 минуту назад, Иерей Алексей сказал:

Я буду краток - MSerg

 

47 минут назад, Иерей Алексей сказал:

А, основываясь на ложном основании, нельзя получить истины. Нужно менять основание.

Тогда, быть может, на счёт основания расскажете подробнее?

[*Владислав* 2291]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

здоровым людям

Такое утверждение во время пандемии и конкретно в контексте острого инфекционного заболевания - Коронавирусная инфекция(COVID-19), вызываемая штаммом коронавируса SARS CoV-2, не может быть принято, как самодостаточное утверждение. Сегодня слова "здоровый человек" нужно подтвердить, как минимум, тестом ПЦР.

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Со слов Владислава и Андрея - запрещено, так как они несут угрозу. Это, естественно, клевета и демагогия.

 

А так как богослужения включают в себя участие в таинствах, соответственно, непривитым нельзя и в таинствах участвовать..

 

Может, пора книжки править на предмет того, что узкие врата, ведущие в Царство Небесное - это сертификат о прививке?

У вас  вторая неверная предпосылка. Нет и не было таких обсуждений, разговоров, вопросов, соответственно, не было и слов и мыслей о запрете посещения богослужений, кому бы то ни было, вообще. Неверная предпосылка приводит к неверным выводам. Следовательно, и в оправдывающийся режим нет повода переходить.

Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Edited August 5, 2021 by *Владислав*

[Иерей Алексей 835]

14 minutes ago, *Владислав* said:

Если по честному...) ну, надо же было, хотя бы для проформы, спросить, а как вы считаете, парни, надо пускать непривитых на богослужения?

Если по-честному, то с безнадежно болящими вообще не разговаривают, их только гладят по голове, и плачут. В основном, молча.

 

А разговоры все идут только с родственниками, готовя их к неизбежному...

 

Про ПЦР  - очень хорошо!

 

Парни, а вы пока еще не предлагаете молитвенное правило заменить ежедневной сдачей теста ПЦР?

[АндрейВ.Х. 2647]

11 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Если по-честному, то с безнадежно болящими

Вспоминая бородатый медицинский анекдот: "Доктор сказал в морг"?

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Только вот не надо тут вот этого возмущения о том, что на ваши вопросы никто не отвечает. Они просто недостойны ответа, так как не являются правдой.

Хм, а апостол заповедовал: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Пет. 3:15).

[Иерей Алексей 835]

41 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

 

Хм, а апостол заповедовал: "будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1 Пет. 3:15).

Ах, Андрей!... Что за двойные стандарты?

 

Вы вспомните собственное тягостное молчание в ответ на резонные вопросы MSerg. Вы же ему ответ не дали? Нет.

 

Вы приняли только общую точку зрения о том, что нравственная проблема существует, что каждый, в соответствии с собственным разумением, может принять любое решение, и исполнить его, и это будет правильным.

 

В этом месте должна была стоять ЖИРНАЯ ТОЧКА.

 

Но нет, модернизм, и, как упоминал еще один бородатый анекдот, желание скрестить ежа с удавом, порождает каких-то ехидн.

 

Это вместо того, чтобы кесарю - кесарево, а Богу - Богово. 

 

Но нет, хочется какое-то православие к медицине приплести, смешать все в одном флаконе, да и еще обозвать это любовью...

 

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

 

Видимо, без этого спасения души никак не достигнуть...

 

Я и так тут слишком много напрограммировал будущее, нарушив собственное решение никогда публично не писать о том как будет в будущем, так как это неполезно. Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 

И я переборщил с количеством сообщений на форуме, хотел оставить 586.

 

Это сообщение будет последним.

 

Я не закрыт для общения, но закрыт для форума. Все остальное - в идеале в офф-лайн.  И без ПЦР-тестов.

[АндрейВ.Х. 2647]

27 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Вы вспомните собственное тягостное молчание в ответ на резонные вопросы MSerg. Вы же ему ответ не дали? Нет.

Специально просмотрел страницы форума, где вёл с ним диалог. Никакого тягостного молчания с моей стороны не было. Как не было со стороны MSerg резонных вопросов — были одни манипуляции с помощью эмоциональных рычагов.

 

30 минут назад, Иерей Алексей сказал:

что каждый, в соответствии с собственным разумением, может принять любое решение, и исполнить его, и это будет правильным.

Опять неверная интерпретация моей позиции. На счёт "Спутника V" я говорил, что при возможности выбора вакцины в виду наличия той нравственной проблемы стоит выбрать другую вакцину. Вариант "не вакцинироваться" мной исключён категорически.

[Юрий Кур 3287]

32 минуты назад, Иерей Алексей сказал:

хотел оставить 586.

Отче, поскольку Вселенная расширяется, инфляция растет, то может быть введете какой-нибудь коэффициент индексации ))) 

[Vаlentinа 694]

40 минут назад, Иерей Алексей сказал:

Это сообщение будет последним.

Как жаль! Я только собралась спросить Вас, где Вы служите. Сейчас написано Самара, а раньше было Одинцовское благочиние. Я там живу, может, соседи?

Edited August 5, 2021 by Vаlentinа
Исправила опечатку.

[Юрий Кур 3287]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

На счёт "Спутника V" я говорил, что при возможности выбора вакцины в виду наличия той нравственной проблемы стоит выбрать другую вакцину

Так MSerg, помнится, писал, что это невозможно, что все так или иначе неприемлемы.

Да, и пока даже в Москве особенного выбора нет. 

 

[Vаlentinа 694]

2 минуты назад, Юрий Кур сказал:

даже в Москве особенного выбора нет. 

Ковивак можно сделать, получив у настоятеля вашего храма справочку, в больнице св. Алексия.

[*Владислав* 2291]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

Не могу согласиться с большинством ваших рассуждений и выводов. Во-первых, как уже сказал выше у вас ошибочные предпосылки. Во-вторых, вы приписываете мне резоны и помыслы, которых у меня нет. Да  и посягательства на чужие полномочия тоже приписывать мне не стоит.

В Церкви у нас всё просто - порядки определяет правящий архиерей. Там где зона моей ответственности я людям дал выбор. Пять выборов. Привиться, принести медотвод, регулярно освежать ПЦР, пойти туда, где свобода и мед, невакцинироваться, но принять на себя штраф, в случае санкций контролируещего органа.

 

И, хотя, я беру в расчет, что вы еще начинающий батюшка, всё-таки пойду ещё подумаю о том, что вы сказали.

 

Edited August 5, 2021 by *Владислав*

[АндрейВ.Х. 2647]

34 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Так MSerg, помнится, писал, что это невозможно, что все так или иначе неприемлемы.

Его слова про "неприемлемы" -- ложь, что явно следует из его "аргументов", которые и вы критиковали.

 

37 минут назад, Юрий Кур сказал:

Да, и пока даже в Москве особенного выбора нет.

Раз выбора вакцин нет, и нет медицинских противопоказаний, то брать "Спутник". Где тут у меня двойные стандарты?

 

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Но нет, хочется какое-то православие к медицине приплести, смешать все в одном флаконе, да и еще обозвать это любовью...

 

Забавно то, что два главных борца с модернизмом на нашем форуме сами стали модернистами.

 

Видимо, без этого спасения души никак не достигнуть...

 

Я и так тут слишком много напрограммировал будущее

Будущее будет по Божьему Промыслу, а не нашему программированию.

 

Да и к медицине никто ничего не приплетал. Я говорил о соответствии православию поступков, связанных с вакцинированием, и послушанию властям в соответствии с ситуацией пандемии. Так что ярлык "модерниста" от вас не принимаю.

[Юрий Кур 3287]

11 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Его слова про "неприемлемы" -- ложь, что явно следует из его "аргументов", которые и вы критиковали.

Ложь состояла в том, что есть прямой запрет на вакцинацию. Но это не снимает обсуждавшейся этической проблемы, решение которой принимает каждый исходя из своего понимания, своей веры и своей совести. И я писал, что это сродни тому  случаю, о котором писал апостол: "каждый поступай по удостоверению своего ума". И если человек поступит против своей совести, то он согрешит, как согрешал вкушавший против своей совести идоложертвенное.

MSerg ушел в одну крайность, а Вы в другую. При этом и он, и Вы готовы спорить с епископами и священниками, когда они говорят то, что расходится с Вашим мнением.

 

11 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Где тут у меня двойные стандарты

Я думаю, Вам лучше по этому вопросу написать в ЛС о. Алексию.

 

Edited August 5, 2021 by Юрий Кур

[Георгий. 1438]

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

MSerg ушел в одну крайность, а Вы в другую.

Вот и я об том же. 

 

38 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я думаю, Вам лучше по этому вопросу написать в ЛС о. Алексию.

о. Алексий все что нужно уже написал: 

 

2 часа назад, Иерей Алексей сказал:

И я переборщил с количеством сообщений на форуме, хотел оставить 586.

 

Это сообщение будет последним.

 

Я не закрыт для общения, но закрыт для форума. Все остальное - в идеале в офф-лайн.  И без ПЦР-тестов.

имеется виду, данная тема себя исчерпала и о. Алексий не видит смысла ее продолжать, не полезно это для души. Полностью с ним в этом согласен. 

 

[АндрейВ.Х. 2647]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Я думаю

Вашу критику в целом принял, спаси Боже! Очередной круг повторений той же полемики считаю лишним.

[sibiryak 5252]

10 часов назад, Георгий. сказал:

имеется виду, данная тема себя исчерпала и о. Алексий не видит смысла ее продолжать, не полезно это для души. Полностью с ним в этом согласен. 

Георгий, мы как-нибудь сами решим, закрыть или оставить.

 

Хорошо?

 

Да и решение иерея Алексея, это его сугубо личное дело и свободная воля...

 

Если считаешь что не полезно для своей души ( братский совет на личном опыте), можно сделать для себя такой маленький подвиг -  проходить мимо, не читать. Даже если сильно чешется.

 

Тем более накануне поста.. 

 

Как в «Песне Песней — вечером водворится плач, а заутро радость» (Пс.29:6).

 

А дальше я согласен с о. Алексеем.

 

13 часов назад, Иерей Алексей сказал:

Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 

 

[Георгий. 1438]

8 часов назад, sibiryak сказал:

Кому полезно - тому Господь сам откроет.

 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, всё возможно верующему. (Мк.9:23) 

Об этом и речь, что и кому как поступать с вакцинацией.

Инф. более чем достаточно что бы это решить и как выше сказано, кому полезно, а то, проходить мимо.., это уж как то сам решу. 

 

8 часов назад, sibiryak сказал:

личное дело и свободная воля

 

 

Edited August 6, 2021 by Георгий.

[sibiryak 5252]

42 минуты назад, Георгий. сказал:

а то, проходить мимо.., это уж как то сам решу. 

Ну если мир в душе не теряешь брат, то вольному воля...

 

 

Не искушай Господа Бога твоего