Olqa

Напомнилось обсуждение вот этой статьи. Она, правда более для клирошан, но полезная информация есть для всех "Казалось бы, какие могут быть особенности при чтении обычных часов третьего и шестого перед литургией - кроме тех, о которых знает любой уставщик: тропари и кондаки. Однако есть один момент, о котором следует знать такому клирошанину, который стремится не допускать неоправданных пауз во время богослужений, насколько это зависит от него. Все знают, что перед литургией совершается Проскомидия - приготовительная часть литургии. Она совершается "за закрытыми дверями", не нарушая покоя находящихся вне алтаря. Это пункт первый. Пункт второй - сама литургия начинается по окончании молитвы шестого часа. Диакон, если он есть, выходит на амвон, возглашает "Благослови, владыко!", и священник произносит начальный возглас литургии "Благоловенно Царство..." Если диакона нет, то, понятное дело, по окончании молитвы часа священник возглашает сразу. Теперь - междупунктие, о том самом моменте, о котором надо знать уставщику. Между окончанием проскомидии и началом литургии совершается еще два священнодействия, котороые частично мы видим и вне алтаря. Первое священнодействие - это каждение алтаря и всего храма; второе - предварительные молитвы перед возгласом литургии. Они не связаны по времени между собой, но часто бывает, что следуют непосредственно одно за другим, и второе не совершается прежде, чем закончится первое. Что же все это значит для уставщика? Поскольку на совершение этих священнодействий уходит определенное время, нужно учесть следующие особенности: размер алтаря и храма; и скорость каждения священнослужителем. Поскольку эти величины, особенно первая, более-менее постоянная, и определенное время на совершение этих действий тоже более-менее постоянное. Значит, чтобы не было ненужных пауз, когда часы прочитаны и наступила гнетущая неопределенная тишина, уставщику нужно заметить, в какой момент чтения часов каждение храма начинается. Вторая часть этого момента, чтение начальных молитв перед возгласом литургии, обычно укладывается во время чтения последней молитвы шестого часа, "Боже и Господи сил..." Значит, к концу молитвы "Иже на всякое время..." совершающий каждение священнослужитель должен закончить каждение храма и войти в алтарь. Там он завершает каждение престола и отдает кадило пономарю; чтения кратких молитв между "Иже на всякое время..." и "Боже и Господи сил..." (Честнейшую..., Именем Господним..., возглас священника Молитвами святых отец...) вполне достаточно для этого в алтаре любого размера. Теперь разберем первый момент, каждение алтаря и храма. В зависимости от манеры каждения время на его совершение может значительно отличаться при прочих равных условиях, т.е. в одном и том же храме. Один кадит не спеша, перед каждой иконой, перед каждым прихожанином или группой прихожан, как бы выписывает тщательно все детальки палешской миниатюры. Другой кадит широкими жестами, одним движением охватывая огромные пространства - как фрески Феофана. Махнул раз - пол алтаря есть; махнул другой - пол храма есть. Один неторопливо пройдет все закоулки храма, другой спортивным шагом промчится по реперным точкам. Соответственно, и время для каждения им двум нужно разное. И уставщику нужно это учитывать. Если каждение началось (а об этом мы узнаём по открытию катапетасмы) раньше необходимого минимума, то беспокоиться нечего, нужно только обратить внимание, что непредвиденных задержек не случается, и не позже конца молитвы "Иже на всякое время..." оно заканчитвается. Если же оно по каким-то причинам вовремя не началось, нужно давать знак чтецу часа, чтобы он был готов читать протяжнее.., потом еще протяжнее.., потом еще... пока священнодействие не вернется в свою колею. Начальная точка, от которой надо вести учет, может быть разной, от 90-го псалма на шестом часе до кондака на третьем, а может и даже раньше - в зависимости от прждереченных обстоятельств. Читать протяжнее - это не просто читать медленнее (что всем бросается в глаза, точнее, в уши). Можно взять тон немного выше, градус торжественности слегка приподнять, слова проговаривать более тщательно, и такая перемена даже благоприятнее скажется на настрой богомольцев: вот, мол, приближается важный момент, начало литургии, хватит, мол, бродить по храму-целовать иконы-ставить свечи; пора занимать свое социально безопасное место и соучаствовать в служении литургии своими усердными молитвами. Итак, подведем итог. Устащик, или крылошанин, исполняющий его служение, во избежание пауз во время чтения часов перед литургией, должен наблюдать за тем, чтобы окончание каждения храма совершалось не позднее определенного момента - например, завершения молитвы шестого часа "Иже на всякое время...". Для этого ему необходимо замечать момент открытия занавеси царских врат и начала каждения, сам процесс каждения, и, в случае необходимости, регулировать скорость чтения часа. Если хотите наглядный пример, как это бывает в жизни, сравниет два видео из одного и того же храма. 1. https://www.youtube.com/watch?v=QKP9bkTIwXU 2. https://www.youtube.com/watch?v=CY_JwTn-Kro Кстати, обратите внимание, что еще до открытия завесы слышен звук кадила - это заканчивается проскомидия; значит, сейчас уже может начаться каждение алтаря. Этот звук слышен не всегда, и зависит от манеры каждения". *** Автора публикации Е.С. Кустовский представил как "Архимандрит. Уставщик. Регент. Импульсивный. Неудобный. Вспыльчивый и рассудительный. Жесткий и добрый. Прошедший непростое служение в разных уголках земли - от Курил, до тропиков Панамы. Иеромонах ТОВИЯ ГЛАЗЫРИН". Текст отсюда: https://zen.yandex.ru/id/5f5cc0e6fba3e17cc6aae83d

Они разные вроде . Третий заканчивается: "Владако Боже Отче Вседержителю, Господи Сыне..." Шестой: "Боже и Господи сил...". Со знаками препинания бывают непонятности. (( Подскажите ещё поконкретнее, пожалуйста, какие молитвы посмотреть на предмет знаков препинания?

Отец Алексей, это переиздание, в котором есть такие слова: Сия книга переиздана по благословению игумена русского на Афоне Пантелеимова монастыря священноархимандрита Иеремии. Афонское Подворье. Москва. 1994г. Благословение Святейшего Патриарха Алексия П тоже имеется. У меня переполнена фотогалерея, поэтому размещать фото надо каким-то особым образом здесь. Проще было бы сфотографировать. Я имела ввиду Часослов этот обычный, в том смысле, что здесь как-то рассуждали о Часослове для мирян, вот как по ссылке https://market.yandex.ru/search?rs=eJwzSvKS4xIz8g0qK0kt8wlIDjAu8EnLr0gs9s9Kl2BWYNBgAMkbGJnlJ3n7ZZuV6hbm6YZk-UTkVeU4SrDA5CMNTfPzgsL8A5xDwpMiCi3S0zxyAgIluEDyEQwAbWsaaQ%2C%2C&text=часослов для мирян купить&lr=10697&wprid=1603965143904684-554401426541302376800280-prestable-app-host-sas-web-yp-66&clid=545 А тот, который Валя показала, тоже знаком. У нас на клиросе есть ещё два наподобие моего, "древненькие" такие, может быть др. издание, посмотрю. Они Великим Постом используются. В них все тексты совпадают постранично, что удобно для чтецов и уставшика. В третьем Часослове, с которого читаем всегда тексты те же, но постранично не совпадают. Надеюсь, не запутала своим развернутым ответом )). Я исправила немного свое сообщение - "Часослов для мирян", так теперь написано. Благодарю! Обложка черного цвета, строгая рамочка примерно в 2см от края )).

Илиодор милостивый. Илиодор солнечный. Проповедь архимандрита Мелхиседека https://youtu.be/6Ayupzv-4s8

Да, Валя, у нас тоже такой. Немного обложка другая цветом и.рамочка поменьше )). От года издания зависит оформление. У меня дома такой же, подарили когда-то. 1994 года переиздания. Из прошлого века ещё )). Тексты на ЦСЯ.

Завтра уже 9-ть дней. После Литургии (начало в 7-30) будет панихида у храма Благовещения в Москве. "Отец Дмитрий. Когда мы познакомились, ему было чуть за сорок. Лучезарный, всех любящий батюшка, который хотел только одного: всех обогреть, всем помочь, всех спасти. Он отдавал себя все 24 часа в сутки. Несчастным тёткам, неприкаянным девицам, философствующим молодым людям, одиноким старушкам, мальчикам-сиротам (он создал и поддерживал три детских дома), безумцам – всем, кто к нему приходил. Ликовал с теми, кто весел, плакал с теми, кто горевал. И это не фигура речи, это правда так. Плакал, улыбался, часто шутил. Очень смешно. Иногда довольно едко, отрезвляюще. Каждого видел насквозь. И помогал, помогал, помогал. Как у Христа за пазухой – с ним я поняла, как это. Вот так: тепло, надёжно, навсегда. Он был отцом и матерью. Это продолжалось годы. Бесконечные счастливые годы. Потом он стал совсем уж знаменитостью, публичным лицом, что-то говорил, и многие судили о нем по его словам. Не по делам. А его добрых дел не сосчитать, не исчислить. Из спасённых им – от самоубйиства, алкоголизма, от тюрьмы, сумы, от такого разного человеческого горя – можно составить город, страну. Но, наверное, две – потому что об очень многом он никому не рассказывал. Никому эти убогие не были нужны, а ему – да. Он грел собой этот ледяной мир, сколько мог, пока мог. Уже тяжко больным, совсем недавно он звонил мне и просил помочь одной девушке, сироте. Знаю, что сам он тоже дал ей денег на обучение. И таких историй – сотни, тысячи. Мы так часто и так легко его судили, не то сказал, но кому, скольким людям помогли мы? Кого сумели полюбить мы? Я? Он построил целое царство – с храмами, чудесными садами, цветниками, чтобы все мы радовались, благодарили Бога, любовались... Великий. Русский богатырь. У любви его не было дна. Прощай, возлюбленный отче! Скачи по полям в ромашках на своём богатырском коне". Источник: Блог Майи Кучерской

Почти по теме. У нас в храме Часослов обычный (не тот, который "Часослов для мирян"). В нем разные пометки, сделанные карандашом для удобства. Например, на часах первом, третьем и шестом после псалмов следует Слава и ныне, Господи помилуй (трижды), далее пометка - тропарь 1 (то есть в этом месте читается первый тропарь из двух праздничных на этот день), далее Слава - пометка - тропарь два. Далее текст перечеркнут до слов : и ныне, за которыми следует Богородичен (то есть тропарь Богородице: "что Ты наречем, о Благодатная? Небо..." Или: "Богородица, Ты еси лоза истинная..." и т.п. После Трисвятого по Отче наш читается кондак. Тексты тропарей даёт регент, она же уставщик. Какие именно тропари - она смотрит в толстенной книге Богослужебных указаний (БУ). Есть книги с названием Тропарион - большие и не очень (полный Тропарион или небольшая книга, где собрани основные тропари). Также очень удобно: в приложении Андроид, например, есть Церковный календарь, где имеются тексты тропарей. Тропарь иногда бывает один, тогда он читается на Славе. Бывают одинаковые тропари для 3-го и 6-го часа, которые читаются, как правило перед началом Литургии, а бывают разные. Это все в БУ указано. Как правило эти же тропари, что читались на Часах, либо уже неоднократно звучали на службе (в Первом часе), либо будут пропеты на Литургии по ходу службы (тропари 3-го и 6-го часов). Если их включать в домашнее чтение Часов, например, хотя бы основные - воскресные, праздничные, которые звучат до отдания праздника, или понедельничные, (Небесным Силам Бесплотным), вторичные (пророку и Предтече Иоанну Крестителю) и т.д.) , например, со временем они запомнятся, будут слышаться и текстах Богослужений. Совсем небольшая практика нужна для этого. Ещё от Пасхи до Троицы появится такая подсказка: начало некоторых Часов - "приидите, поклонимся Цареве нашему Богу" - будет аккуратно тоненько зачеркнуто, а вместо них пнапишктся буквы Х.В - 3 р. Это значит, что вместо обычного начала три раза читаем тропарь Светлого Христова Воскресения

Те, кто сейчас бабушки в количестве 60 на весь район - они разные. Им годы такие достались, не надо их трогать "знают-не знают". Первые книги на духовную тему на прилавках кооператоров между прочим появились. 1988-1989 гг. До этого только те, что удалось от кошмара коммунистического припрятать, если семья, конечно не пожгла ранее страха ради иудейска. У нас в библиотеке тетрадь за 95 коп (для мелких поясняю - большая такая, листов много). Там красивым подчерком тексты Богослужебные. Подобие Октоиха. А сколько всяких записок в книгах, памяток, молитв рукописных. Точно так, как на ЦСЯ звучат, только, естественно конечно же, русскими буквами. Потому как язык этот не для письма совсем, а для Богослужений. Не чтобы на нем кому вздумалось безобразие какое написать или того хуже опубликовать где. Так вот службы они наизусть знают, а читать некоторые вообще не умеют и не умели. В смысле на русском языке. Вместо подписи + - вот такой значок ставили. Некогда и негде было им грамоте учиться - годы такие выпали. Поэтому побойтесь совершать грех, вообще не вспоминайте на эту тему взрослое поколение. А некоторые из них, наоборот, неизвестно откуда, но псаломщицы и уставщицы от Бога, Ход службы, ее смысл и тексты ещё как знают. Хоть в семинарию приглашай, исправлять новомодные глупости, пример которых явил нам тут товарищ, если он, конечно, учился там и не спал на занятиях. Так что не надо рассуждать на тему, про которую знаний никаких, тем более опыта. Глупо и смешно выглядите при этом. Незнайка такой точь в точь, как в сказке. Что касается понимания служб - это как и в любом деле, нужно усердие, планомерность. Если привычно читать Жития святых дня, хотя бы в размере церковных календарей, ту часть службы вечерней, где читаются каноны, совсем не сложно будет понять, пусть и со временем - какая то часть этим святым будет посвящена, не всем, некоторым. Про Литургию писалось тут уже - в основном, за небольшими исключениями - тексты одни и те же плюс тропари, которые повторяются периодически, некоторые достаточно часто, чтоб их уже на слух понимать. Праздничные тропари - да, нужно понудиться, посмотреть, почитать, вникнуть, есть трудные, не сразу понятно что к чему. Ну так и тропарей-то сколько праздничных?! Их мало совершенно! И плюс - новые тексты появляются не то что редко, а ооочень редко, они рассматриваются, утверждаются. Да и написать эти тексты мало кто удостаивается, чтобы они в ход уже существующих текстов вписывались. Ведь даже у сериалов есть краткое содержание, которое помогает понять что к чему, кто с кем и для чего. Так и здесь. Если в храме часто, пусть даже воскресными только и праздничными днями, если самую малость подготовился, посмотрел, какой глас из Октоиха, какое Евангелие будет читаться, каких Святых чтит Церковь в этот день или смысл Праздника (все это есть в календарях) - ну все, дальше с помощью Божией все потихоньку- помаленьку поможет на момент перехода в Жизнь Вечную знать в нужной мере про Богослужения, что в ней, в Жизни Вечной, должно пригодиться, о чем отцы святые некоторые пишут. И так как у нас круг Богослужений, разнообразный и малоповторяющийся в датах и днях, но все же круг замкнутый, а не беспредельный - тексты эти не бесконечны, их на самом деле не такое великое количество, как кажется. И темы Богослужений стабильны, постоянны. Плюс сайт Последование.ру - полные тексты служб русскими буквами по дням. Можно по диагонали хотя бы глянуть дома в привычной обстановке. С экрана. Несколько раз так посмотреть и станет понятно, что тексты не о виртуальном , не о неизвестном, тайном и загадочном. Вполне понятные тексты с глубоким смыслом, красивым языком, неповторимым, специально для Богослужений и только.

У Оптиной появился еще один, особый ангел на небесах: каким я запомню иеродиакона Илиодора https://yandex.ru/turbo/foma.ru/s/u-optinoj-pojavilsja-eshhe-odin-osobyj-angel-na-nebesah-kakim-ja-zapomnju-ierodiakona-iliodora.html

И чтобы прочитать такой обобщающий вывод. )) Сердечно благодарим, отец! Ещё бы сам наш "воспитатель" чуточку изменился все таки с Божией помощью. Душа то добрая, только дорожка кривая, по которой ее тело злоключивое несет

Очень умный потому как. Такие мелочи, как тыканье в нужное место не освоил за мелочностью значения. Резвится малой. Многозначительные имена себе такие клеит ))

Благодарю, Лариса! Отченька, дорогой, как же мы теперь будем без Вашего руководства?!.. Не лично-частного, а того, которое как венец Вашего земного бытия организовало вчерашний вечер и ночь в Казанском храме...

Добрый день! Мне нравится цикл передач на радио "Радонеж", который ведет протоиерей Максим Первозванский "Современная семья: сохраняя и преумножая". По ссылке текстовая версия одной из передач, она не совсем по заданному вопросу, но что-то полезное почерпнуть можно. Обычно с ним в студии психологи, разбираются разные вопросы от проблем создания семьи и дальше. https://radonezh.ru/2020/10/20/semeynye-mify-i-scenarii

Среди участников не найдет. Среди других найдет. Таких же умных и гораздо умнее. И совсем не зря он сюда пришел. Не мимо шел и решил поразвлекаться. Сколько про себя неверной инфы тут оставил, следы путает, боится чего-то, болезный. Первые приставучие мухи вылетели. Даже среди насельников, видимо, сторонников планируют иметь, окаянные

Лариса, а ещё есть видео, где он раскладывает по пакетам артос и поет Христос Воскресе из мертвых. У Вас такого нет?

По сарафанному радио известия поступают, что он в миру, в семье. В монастыре некоторое время назад пробыл сколько-то. То ли трудником, то ли послушником, во всяком случае монашеской одежды не носил. Но молва - она такая. Не успела обернуться, а ситуация уже переменилась. Предполагаю, что таким образом (обращением через инет ко всем сразу) более конкретную информацию Вы вряд ли получите. Может, его духовник в курсе. Приезжайте в Оптину, спросите у него лично. Так, к слову, несколько дней назад рапортовали одному насельнику кто только и где только не молится об отце теперь уже новопреставленном Илиодоре. На что он сказал: это хорошо, конечно. Но надо самим, лично, не с помощью кого-то. Простите

Трансояция!!! Акафист у гроба отца

))))). Как вариант эти несчастные переросшие дети сами не ведают, в чьих руках они и чьи интересы блюдут. Ловко ими упрааляют. Да и почва позволяет. Но как вариант. Вполне возможно, что уже перекосило серьезно по собственной воле.

Юра, напрасный труд с этими говорунами общаться. Они же по одному - ноль без палочки. Сидят группой и пыхтят, одно и тоже повторяют, пока им более умный мысль не подкинет. Это ж сплошные засланцы, наподие тех, кого Нехта направляет. Надо это понять, принять и не давать им площадку для их дешёвых выходок. Они ж потом все преувеличат и с три короба наврут. У них же методы какие...Начали разминаться уже, либерасты окаянные. Историю он знает. Если б знал - сидел бы помалкивал и не высовывался.

Боюсь, Инна, что все гораздо серьезнее. Эти мальчики играют по-взрослому. Это из разряда развала России. Русская Православная Церковь не в последнюю очередь интересует предателей. Одного из них мы для чего-то читаем здесь. Сдается мне, что знакома с этим товарищем бунтарем... Отца Илиодора отпевают. Давайте почтим память тишиной.

Писать на ЦСЯ )))) насмешил, голубчик. Прям неоспоримый аргумент. Все бы чада Старцам Оптинским писали, а они бы отвечали на ЦСЯ...Глупейшие доводы. И потом, неужели не надоело вам, либералам бездуховным, мутить там, где не мутится? Или вы на публику работаете? Будем ждать в скором времени заявления какой-нибудь групки типа АПС, что велись победоносные дебаты на многих ресурсах, а том числе ДАЖЕ НА САЙТЕ САМОЙ ОПТИНЫ. Уже даже не два года назад чуть ли не под копирку вся эта Ваша головная боль выплескивалась то там, то сям. В группах вас уже хорошо знают и не обращают никакого внимания, просто игнорируют, чтобы не предоставлять вам площадку для высказываний личного бреда. До монахов добрались, здесь терпение без края. Будут пытаться вразумить...Кстати, админ с ником ЛосШип - это священник. Надеюсь, хоть каким-либо, самым самым элементарным правилам приличия и уважительного общения хотя бы со священником Вас лично обучали...

Священник Павел Островский в Инстаграм: У меня был трудный подростковый период - сильно шатало во всем, включая и мою веру. Но некоторые события в жизни помогали мне оставаться хоть чуточку нормальным - и в первую очередь это касается поездок в Оптину пустынь. Оптина в 90-е годы только восстанавливалась после советской разрухи, и все вокруг дышало романтикой: грязные дороги, серьезные монахи, длинные службы в полумраке - ну чем не приключения для подростка! Именно тогда я впервые увидел отца Илиодора - высокого крепкого мужчину с громким низким голосом и одновременно грустным и радостным лицом. В нем было то, чего не хватало мне - серьезность, мужественность, крепость; поэтому так сильно в памяти сохранялись те моменты, когда я его видел. У батюшки Илиодора было послушание - он должен был будить монахов и мирян на службу, поэтому он сам всегда спал меньше всех. При мне был смешной случай. ⬇️ На вечерней службе он уснул и с грохотом упал. Наместник монастыря отец Венедикт спрашивает у монаха рядом: «Что случилось?» Монах отвечает, что упала мантия отца Илиодора. Наместник уточняет: «А почему так громко она упала?» Монах: «А в ней отец Илиодор был!» ♥️ Помню, как всегда с умилением и улыбкой вспоминал этот диалог двух монахов. Отец Венедикт умер в 2018 году. А сегодня ушёл ко Господу и отец Илиодор. На фотографии они как раз идут один за другим. Светлая память хорошим монахам! Посмотреть все комментарии (344) chsurgeon Очень точно сказали - и грустный, и радостный одновременно. Авва всегда находил время для каждого, приехавшего в Оптину.... (К сожалению со ссылкой на эту публикацию проблема, но, думаю, найти легко)

А вот один клирошанин что написал недавно: я, например, за то, что, раз уж священники читают, скажем, канон преп. Андрея Критского на славянском, то чтобы они блин учили славянский или хотя бы просматривали тексты перед службой, потому что нельзя читать непонятное и при этом еще и ошибаться постоянно!) но это происходит и это куда хуже каких-то пауз, ведь иногда ошибки из текстовых переходят в разряд богословских....

Автор, не переживайте. Все само собой разрешится. Вольные и невольные диссиденты ЦСЯ, которых никто не учит читать, учить, понимать язык, но голоса которых звучат в храмах, в конце концов сделают свое дело. Язык ни при чем, если чтецы и певцы искажают до неузнаваемости слова и смысл текстов. Да и затихает все понемногу, вся битва за него. Все пущено на самотёк...Где, кто, когда сейчас помогает понимать тексты Богослужения? Выгоднее мирские новости транслировать или что угодно другое, но никак не тему ЦСЯ. Поэтому не напрягайтесь. Берегите себя...