Olqa

Вообще не поняла, простите и поясните. Поясню я. Никаких подковырок или зацепок не имела в виду. Предположите, что просто, вот совершенно просто спросила: когда Вы слышите этот тропарь в храме, как воспринимаете смысл? Понимаете его? Поделитесь, как было у Вас, Ваш опыт напишите. Сразу прям с хода все понятно, что слышите в храме? У меня переживания, как у чтеца, без образования, без опыта. От безвыходной ситуации благословили года три назад. Не более того. Если чем смутила, простите! Наша регентша пользуется только книгами на ЦСЯ, тропари в помощь распечатали на отдельных листочках. Но не знаю, что будет, когда она не сможет больше регентовать. Это ведь целая наука - состав службы. Когда она болеет, из областного центра приезжают молодые ребята. Они читают и поют со смартфона, может, с Последование.ру. Так непривычно видеть пустой, без плотно уложенного книгами клирос и только смартфон светится...

Так вот, если (предположим такую ситуацию) просто дали благословение те или другие слова и выражения трудно воспринимаемые на ЦСЯ,, заменить, многие ли из нас, православных, обратят на это внимание? Или как читает чтец, сколько ошибок, иногда искажающих смысл. Потому что ритмичность службы, и нет возможности порой самому чтецу уловить и донести этот смысл. При пении легче, темп другой. На слух, не уверена, что стоящие в храме воспринимают. Уже не помню конкретный текст на службе Страстной Седмицы, когда часто читается слово "выну". Священник заменил его на слово "постоянно" - это перевод слова "выну" на русский язык. Слух резало очень, но ведь была причина у него... "И грех мой предо мною есть выну..." 50 псалом - 3-тий час и на Всенощной, если не сократили. "И взыдет на нем, якоже на лядине терние" (Ис. 5:6) - маленький пример. Правильно воспринимать можно только после смотрения в словарь ЦСЯ. Так утверждать не могу вовсе, что читаю и воспринимаю без искажений. Ещё сколько искажений! Их нет если только у очень опытных клирошан. Можно просто не знать, что читаю с ошибками. А восприятие - это вообще другой вопрос. *** ЦСЯ очень красивый язык, не зря есть лекции с названием "Поэзия церковно-славянского языка". Вопрос в том, что мы его не изучаем. И изучение его не организовано в рамках прихода. Поэтому чуть только столкнутся революционно настроенные товарищи с непонятностями - сразу митингуют за перевод, за упрощение, за сокращение.

Будем надеяться, что если что, то как попытка нового Катехизиса несколько лет назад успешно не состоялась, так и здесь к общему мнению трудно прийти будет. Насколько знаю, достойные комиссии брались не раз уже за изменение, но ничего не получалось. Плюс ещё: как с Богослужебными книгами быть, если изменения будут? Хотя из-за репринтных изданий много опечатков в текстах, отсутствие знаков препинани (согласно правилам ЦСЯ). И по одному тому Минеи не продают. Чтецам очень трудно бывает. Мне, например, так и хочется прочитать : воинам стрЕЕгущим, хотя если прихожане не читают на ЦСЯ, хоть как произноси, будут недоумевать, кого это подстригали воины ((((

На обложке книжицы "Исихаст" монаха Селафииоа (Филипьева) икона, изображающая момент передачи старческой традиции Иисусовой молитвы от преподобного Арсения преподобному Григорию Синаиту. Информации не встретилось, только лишь что они некоторое время жили вместе. Или плохо искала...

Сразу прошу прощения за приведенные слова. Они в Богослужебных текстах встречаются. Многие чтецы просто пропускают их. Очень надеюсь, что про изменения подобных идёт речь. Ещё раз прошу прощения. Это из словаря :https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/slovar-trudnyh-slov-iz-bogosluzhenija-tserkovnoslavjano-russkie-paronimy/ Блѧди́вый Блѧди́вый празднословный, лживый, φλύαρος: не то́чїю же пра̑здны, но и҆ блѧди̑вы и҆ ѡ҆плази̑вы, глаго́лющыѧ, ꙗ҆̀же не подоба́еть и не только праздные, но и болтливые, и любопытные, и говорящие что не следует (1Тим 5,13). Блѧ́дь Блѧ́дь обман, вздор, λῆρος: ри́торовъ блѧ́ди безбо́жныхъ ѻ҆гне́мъ дх҃а попали́ша апостолы выдумки безбожных риторов сожгли огнем Духа Святого (ТЦ чт Пятид Веч стх ст 2). Сса́ти (ссꙋ̀) сса́ти (ссꙋ̀) сосать (материнскую грудь), пить, θηλάζω: блаже́но чре́во носи́вшее тѧ̀ и̂ сосца̑, ꙗже є̂сѝ сса́лъ блаженно чрево, которое носило Тебя, и грудь, которую Ты сосал (Лк 11,27); и̂ иже ѿ ка́мене ме́дъ сса́вшїи, же́лчь тебѣ̀ принесо́ша и те, кто испил меду (источенного) из камня, предложили Тебе желчи (Вел Пт Час 3 тр 1); ꙗкѡ воздержа́нїѧ сла́дость сса́въ, ѿри́нꙋлъ є̂сѝ го́ресть сласте́й как бы испив сладости воздержания, ты оказался от горечи наслаждений (Леств К 2, 1–2). Ссꙋ́щее ссꙋ́щее грудной младенец, θηλάζων: юноша съ дѣ́вою, ссꙋ́щее съ соверше́ннымъ ста́рцемъ юноша с девушкой, грудное дитя с глубоким старцем (Втор 32,25); и̂з̾ ѹстъ младе́нєцъ и̂ ссꙋщихъ соверши́лъ є̂сѝ хвалꙋ̀ устами малых детей и грудных младенцев Ты прославился (Пс 8,3). Син. дои́мый (По наблюдениям чтец читает без упора на двойное с, проще: из уст младенцев и сущих совершил еси....Смысл прочитанного?! Но и как заменять?!). Из простого, например, воскресный тропарь 1гласа: "Ка́мени запеча́тану от иуде́й / и во́ином стрегу́щим Пречи́стое Те́ло Твое́, / воскре́сл еси́ тридне́вный, Спа́се..." без̾ѡбра́зный Без̾ѡбра́зный 1. не имеющий образа, ἄμορφος: рꙋка̀ твоѧ̀, ꙗ҆́же сотворѝ мі́ръ ѿ без̾ѡбра́знагѡ вещества̀ рука Твоя, создавшая мир из вещества, не имеющего образа (вида) (Прем 11,18); дивлю́сѧ зрѧ́щи тѧ̀, пребл҃ги́й бж҃е, и҆ преще́дрый гдⷭ҇и, бе́з̾ сла́вы, и҆ бе́з̾ дыха́нїѧ, и҆ без̾ѡбра́зна дивлюсь я, видя Тебя, всеблагой Боже и всемилостивый Господь, бесславным, и бездыханным, и лишенным образа (Вел Пт Повеч К, 6–2); син. беззра́чный; 2. невидимый: си̑лы нбⷭ҇ныхъ оу҆мѡ́въ, без̾ѻбра̑зны и҆ невеще́ствєнны пѣвцы̀ воинства небесных духов, невидимые и нематериальные певцы (н. 8 Веч мал стх ст 3); ср. ѡ҆́брвзъ 1; 3. позорный, некрасивый: сме́ртїю же без̾ѡбра́зною ѡ҆сꙋжда́етсѧ и осужден на позорную смерть (Вел Чт стх хвал сл н). Ещё из Канона ко святому Причащению: "Како не имам плакатися, егда помышляю смерть, видев бо во гробе лежаща брата моего, безславна и безобразна..." Зра́къ Зра́къ 1. вид, образ, ἰδέα, εἶδος, μορφή: бѣ́ же зра́къ є҆гѡ̀ ꙗ҆́кѡ мо́лнїѧ, и҆ ѡ҆дѣѧ́нїе є҆гѡ̀ бѣло̀ ꙗ҆́кѡ снѣ́гъ вид его (ангела) был как молния, и одежда его бела, как снег (Мф 28,3); и҆ ѿ де́вы ст҃ы́ѧ вопло́щьсѧ, и҆стощѝ себѐ, зра́къ раба̀ прїе́мь, соѡбра́зенъ бы́въ тѣ́лꙋ смире́нїѧ на́шегѡ и, воплотившись от Пресвятой Девы, уничижился, приняв вид раба, усвоив образ нашего смиренного тела (Служ Лит Вас Вел Евх млв тн 2); 2. естество, образ бж҃ества̀ зра́къ є҆ди́нъ возвѣща́емъ, въ трїе́хъ ѵ҆поста́сныхъ и҆ раздѣ́льныхъ сво́йствахъ мы исповедуем единое естество (единый образ) Бога в трех ипостасных и раздельных свойствах (гл 3 Нед Пнщ К, 7–2). И҆зблева́ти (изблюю̀) И҆зблева́ти (изблюю̀) выплюнуть, извергнуть, ἐμέω: и҆зблева́ти тѧ̀ ѿ оу҆́стъ мои́хъ и҆́мамъ тебя тогда из уст Моих (Откр 3,16); и҆зъ оу҆тро́бы і҆ѡ́нꙋ младе́нца и҆зблева̀ морскі́й ѕвѣ́рь, ꙗ҆кова̀ прїѧ́тъ Иону, (как) младенца, выплюнул из утробы морской зверь (таким же,) каким проглотил (Рожд К 1, 6 ирм). Вопрос форумчанам - как на слух воспринимаете на службе стрегущих воинов? )

Иногда действительно мат.часть не позволяет и собственное бессилие. Нужно мужество. Подруга дочери много лет питалась впроголодь и никаких развлечений вообще не позволяла себе: работа-дом, дом-работа, но квартиру по ипотеке осилила. Закалилась, поиспыталась, вызывает уважение. Надёжный друг и помощник. Но ей очень тяжело было... А что касается психологов...Анекдот советских времён вспоминается: "у меня такой хороший врач! 9 лет к нему хожу". Так и с психологами - пожизненное общение, считая его при этом хорошим специалистом. И действительно - не отвяжешься. "Подсаживает" на себя. Руководит, якобы разруливает, манипулирует. Вместо всего этого исповедь, исповедь, исповедь. Искренняя, с желанием освободиться. Показатель работы - личная жизнь своя и отношения в семье, если имеется.

Точно не помню, но перед ночной Пасхальной службой в Оптине Апостол читают вроде на русском языке. Конечно, ситуация совсем другая, это чтение долгое перед долгой же службой. Именно по обычному чтению, как если бы рассказ читали, обращала внимание на это. Апостол на ЦСЯ трудно понимается, для меня провальное место на Литургии. Особенно когда к Тимофею. Деяния после 3-4 раза прочтения на ЦСЯ более менее понимается, но там и последовательность событий помогает. *** Некоторые слова, конечно, можно было бы заменить. Думаю, чтецы хором их назовут.))

Предполагаю, что отец Евфимий имел ввиду саму ситуацию общения между мамой и дочерью. Не предполагаю, что он имел ввиду маму. Хотя бы потому, что дочке это неполезно вовсе. Что такого особенного говорит мама, если исходить из написанного? Вы допускаете ситуацию такую, чтоб Оптинский отец поддержал кого угодно, действующего против 5-той Заповеди? Как и любой другой?

Инна, это не всегда возможно, на самом деле. Есть знакомые молодые женщины, которые смогли в Москве, например, обустроиться. Но они самодостаточны, не мечтали о помощи со стороны, действовали сами. Кому-то помогали родители, кто-то,и наоборот, немало потерпел неудобств и неустройств, но стал помощником родным. Не припоминается, чтобы бегство от мамы с папой было причиной. Если только общее неустройство вообще в той местности, где жили.

Юра написал, что это был маленький пример смирения. На это я и написала: как это объяснить мужу? У которого и так нет нормальных ночей, без соседских хлопаний, и понятия о смирении отсутствуют... Ну и на тот км информации от форумчанки, ответ такой, отзвук в мыслях.

Маша, а какой ещё ответ мог бы быть?! Отец Евфимий мог вот так дочери сказать про маму??? Или это касалось отношений вообще? Мне он тоже так отвечал на мои проблемы с глубоко духовным человеком, наставником. С чьей стороны проявления? Я не утверждаю ничего, но выводы не делала бы. Враг вмешивается постоянно, его задача погубить наши души. В любые отношения вмешивается, не Вам и мне это рассказывать). А сколько подобного могут рассказать люди, живущие вместе с неверующими людьми! Хотите, я расскажу. Каждое мое возвращение из храма, после причастия - возвращение на поле битвы, потому как мужа начинает крутить, почти всегда. Да и в самой Оптине сколько угодно такого же. Ради того, чтобы лишить благодати одного враг кого потеребит? Кого угодно. Ну а уж детей против родителей - это вообще самое простое. Особенно, если мамы сначала баловали, удовлетворяли свои амбиции на детях, результатом чего воспитывались эгоисты и, соответственно, война не на жизнь, а на смерть. Моя дочь видела угнетения с моей стороны и совершенно не понимала той ситуации, в которой находилась. Ее ближайшая в школе подружка в подростковом возрасте получила срок за очень серьезное преступление. И если она будет рассказывать про тот период и наши с ней отношения, то да - я просто прессовала ее. Но она закончила школу, затем ВУЗ. А не оказалась а местах лишения свободы. И сколько ещё таких ситуаций, когда нормальная семья, любящая своих детей, бессильна против улицы. Против той массы всякой гадости, которая все сметает на своем пути, вражьи засады. Как сейчас в семье нашей прихожанки...Девочка ходила в храм, исповедовалась, принимала участие в мероприятиях. 12+ и понеслось...Против 5-той Заповеди в том числе. Открылась копилка, содержимое которой в дальнейшем разорит то, что могло бы быть... *** А то, что касается нас всех здесь...Так Оптина - передовая духовных битв, крейсер, авианосец, гру и т.д. К ней прибиваются самые сложные, самые трудновоспитуемых дети. Такие, с которыми не справятся ни в каких других местах. Последняя надежда, лечебница со всевозможными палатами клинических заболеваний. Это не мои выводы, это слова одного из Оптинских духовников. Точно также, как и ко Господу Иисусу Христу толпами шли слепые, хромые, одержимые, прокаженные. Разве мы не такие? Тянет туда, где хорошо, где помощь...

Ну я без подробностей написала, саму суть. Во возможности всегда помогаем, если это нам под силу. Нюансов вагон разных. Прежде чем делать какие-либо выводы о проблемах в семье, нужно бы обе стороны выслушать для начала. Как минимум. Если послушать сейчас дочку нашей прихожанки, какая у нее мама - волосы дыбом встанут и захочется бежать и лишать родительских прав. Если не знать ситуацию, саму маму, как в семье вообще. И откуда это в ребенке. Почему-то уверена, что мама любит сестру с ником юзер, сильно любит, так как умеет, как дано по роду.

Фотиния, доброго времени суток! Ничего не бойтесь, не переживайте. Помолитесь своими словами Господу, Матери Божией и Старцам Оптинским. Вот прям как нам рассказали о своих страхах - и Им Всем также расскажите о своих сомнениях. И с Богом в путь. В монастыре обязательно тем, кто там на послушании, кто трудничает по благословению, а паломникам - по возможностям, как осилить время провести - за все слава Богу! Некоторые так Благодатью поддерживаются, что ни есть, ни пить, ни спать не хотят, не вспоминают даже до времени. Писали здесь о таком не раз. Уже не помню, в каком монастыре совет от старицы получила - сразу по приезду, прежде всех дел, поклониться мощам чтимых в обители Угодников Божиих, попросить молитв в помощь и далее делами заниматься. Помоги Господи Вам!

Лёгкая духовная артиллерия. Фабрика добрых помыслов Лена повторяла эти слова вслух со слезами: «Фабрика! Добрых! Помыслов! Ага, не фабрика, а завод! Концерн! Фирма! Да какие тут можно придумать добрые помыслы?! Они себя ведут просто безобразно, а я тут помыслы добрые про них придумывать буду! Я вам не аскет-подвижник!» Лена перестала плакать. Задумалась. Да уж, это точно, что она не аскет-подвижник. Как трудно удержаться от осуждения! В мыслях часто устремляешься к высоким материям. А на деле? Про фабрику добрых помыслов Лена прочитала у Паисия Святогорца. И очень ей понравилось это рассуждение. Старец писал о том, что необходимо терпеть немощи окружающих людей, покрывать их любовью. Не поддаваться помыслам осуждения, недоверия.

Согласна! Но как это мужу объяснить?! )) Сосед в инвалидном состоянии, калитка эта вмерзла частично, но не настолько, чтоб смирно стоять. Мы ещё на расстоянии находимся, а сосед бедный совсем рядом все это слышит.

Нам бы Ваши проблемы . У соседа третью ночь калитка хлопает, как пушечные выстрелы периодические. Вот это ПРОБЛЕМИЩЕ...

В смысле Заповедям же... Оправдания - очередной грех, выгораживание себя. Вместо признания себя виновным...

Вопрос к батюшкам. Полезно ли нам в беседах поминать врага вообще, а в частности разбирать его дела?

Ну так монастырь же. Пожелания удачи и здоровья точно не тема монашествующих)). Тема гордыни, отсутствие страха Божия, смирения, послушания - как раз актуальна. Кстати, в прошлом году дети писали пожелания на самостоятельно изготовленных открыточках. Недоработка взрослых имела место быть (( *** В Шамордино продаются закладки для книг с видами монастыря и изречениями Старцев. В поселке встретился в продаже магнит с фото храма. Батюшка был приятно удивлен. *** Одно из поучений в шамординском подарке. Маленький листок, см 8*8 примерно

А сама история во Второй книге Царств, главы 15, 16, 17. Из 16 главы, стихи 5-14 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил, и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя. Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник! Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца. И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову. И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь? И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему; может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие. И шел Давид и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью... *** Не знаю, как сказать...дух захватывает. Замкнутый круг. Действия, поступки, следствия, выводы...А если ещё святых отцов почитать в толкованиях на эти стихи - духовная академия...

Как раз при разборе 7-го Псалма отец Даниил предложил вспомнить историю, которая послужила к его написанию. Святитель Иоанн Златоуст: '...У Давида был сын, Авессалом, юноша непокорный и раз­вратный. Он восстал некогда против отца и, изгнав его из царства, из дома и отечества, сам вместо него овладел всем; не постыдился ни природы, ни воспитания, ни возраста, на предшествовавших событий, но был так жесток и непо­корен, уподобляясь более зверю, нежели человеку, что, рас­торгнув все эти препятствия, попрал сами законы природы в наполнил все смятением и ужасом. Да, тогда все было на­рушено: законы природы, стыд пред людьми, благоговение пред Богом, человеколюбие, милосердие, благодарность за вос­питание, уважение к старости. Если он не хотел уважать Да­вида, как отца, то должен был бы уважить его, как старца; если не уважал седины, то должен был бы постыдиться его, как благодетеля; если и не за это, то должен был бы посты­диться его, как не сделавшего ему никакой обиды; но страсть властолюбия изгнала из него всякий стыд и из человека сделала зверем. И, тогда как блаженный Давид, родивший и воспитавший его, скитался в пустыне, по чужой земле, как изгнанник, беглец и переселенец, испытывая все происхо­дящие отсюда бедствия, он наслаждался благами отца..."

В храме многолетняя традиция: дети учат стихи, рассказывают в назначенное время, а батюшка вручает им гостинчик. В помощь родителям напечатанные тексты стихов кладутся в свечном ящике. Тематика Рождественская, но не только. Разная. Конфетный подарок вручается также всем взрослым прихожанам. Радости доставляет много. Как детям. Колядки поет клирос. Воскресная школа готовит концерт. Хорошая идея была в Шамордино - в каждый Рождественский подарок вкладывался небольшой листок с поучением "на злобу дня". А насельницы сопровождали толкованием: это направление работы над собой на предстоящий год.

Только там ограничен доступ к видео

Кстати, кто-то писал здесь, что несут охапки цветов на могилу отца Илиодора. Предполагаю, что ее оформлением занимается его ближний круг. По крайней мере, никаких охапок не наблюдается на протяжении всего времени, после его ухода в мир большинства, как выражается келейник почившего архимандрита Амвросия Юрасова. На могилах других насельников все чаще появляются искусственные цветы, что совсем не в оптинской традиции - никаких замен существующему, никаких имитаций.

Инна, вопрос был о том, служится ли в определенные дни в Оптине. *** Дорогая сестричка, Ваши надежды могут не исполниться в принципе, потому что семейная жизнь - это ещё сложнее, чем жизнь с родителями, поверьте! Моя, например, сейчас, по истечении уже 39-ти лет, ни сколько не легче, чем а молодые годы. На смену одним испытаниям пришли другие. Пуд совместно съеденной соли ещё никто не отменял. Папа за компьютером? Да, плохо. А если лежачий, в памперсах - как? А если ещё срывает их, потому как в голове клин... Следят за Вами родители? Совсем не за горами время, когда их не станет, и вдруг захочется до нестерпимой боли услышать их слова, увидеть их, решить: пусть делают, что хотят, лишь бы были. А когда появятся свои детки и, соответственно, их неизбежная критика в Ваш адрес- многое встанет с головы на ноги в отношении своих родителей. Сейчас Вы не понимаете, конечно же, о чем я. Но так бывает, совсем не редко. К тому же, Заповедь 5: «Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет и да долголетен будеши на земли». Соответственно: не чтишь отца и мать - блага тебе не будет на земле. Своими разрушительными мыслями, выдуманными надеждами можно познать личным опытом: то, что сейчас представляется мукой - на самом деле вполне удобоваримое житие. И очень даже. Проверено. Вы предполагаете, что решением материальных проблем Ваша жизнь выправится? Возможно, но не обязательно. Вы же мужчину сразу окружаете условиями. В своих мыслях. Если человек добился результатов в своей жизни, вот таких, какие ожидаете Вы, то он требовательный к себе и другим. Вы готовы к этому? Это уже не родные мама и папа, которых можно презрительно критиковать. (Кстати, Вы, конечно же, живёте только на свои средства? Не претендуете на маленькую мамину зарплату? Не пользуетесь тем, что не купили сами? Почти уверена, что это так. И все же вопрос) Это другие отношения. Совершенных нет. Разве Вы или я совершенны? Так почему у несовершенных нас должен быть совершенный он? К тому же, муж - это не вечно молодой запрограммированный робот. Не успеете оглянуться, как рядом мужчина с возрастными изменениями и с другими задачами и целями... Для чего Вы употребляет этот мусор речевой? Он, в том числе, ссором держится в голове. И это неуважительное отношение с Вашей стороны к читающим. Трудно представить себе на кухне (Вы же собираетесь на ней быть в лице хорошей хозяйки, когда надёжный мужчина станет Вашим мужем???????? Или как ?????) милую, нежную, ласковую женушку с таким вот речевым запасом...Если только "маскируетесь", чтобы Вас не опознали? Ну и так далее. Нужно просто начать жить. Принимать все как есть. Не фантазировать, не мечтать. Пока ещё не во всем поздно. Храм, исповедь, постоянно, часто. Вам очень тяжело. Но Вы сами во многом автор Ваших переживаний.