viktor-sher

Есть понятие: Верить в Бога и быть с Богом. Тот человек верующий, кто зашел за ограду Святой Церкви. Вне ограды, человек остается неверующий. А вот быть с Богом, можно только в Святая. Хотя человек может и говорить, что он с Богом, только это его вера, которая также спасительна. А в Святая человек уже не верит, а знает. И вы путаете понятие "соблазн". Соблазн уводит от Истины, от Бога, я же призываю правильно в свете Закона мыслить и идти к Богу. А что не так, то обьясните.

Что не так? С чем не согласны?

Молитва подобна Храму, Как в Храме есть уровни, так и в молитве. Начало молитвы, это отсечение помыслов, это ПРИТВОР. Если человек (ум) освобождается от мыслей, представлений, желаний, он переходит на другую ступень молитвы, она названа в Писании СВЯТОЕ. [Прем.6:10] Ибо свято хранящие святое освятятся, и научившиеся тому найдут оправдание. И только если ум сохранит внимание на молитве, её смысле, может перейти в СВЯТАЯ СВЯТЫХ. Эта последняя ступень молитвы с жертвенником, для избранных. Здесь человек соеденяется с Богом и уже не ум молится, а Сам Бог произносит молитву в человеке как хочет. В притворе в основном все находятся, т.к. редко кому удается избавиться от помыслов. А вот в Святое, могут перейти не многие совершенные. Их молитва угодна Богу, поэтому и названа Святая молитва. В этом молитвенном состоянии совершенно нет помыслов, полная тишина, ум не напряжен, предстоять легко и свободно. Это благодатное состояние. Кто находится в притворе и говорит, что он с Богом, не верьте, это прелесть и эта молитва не святая.

Почему вы меня не понимаете, я уже прямо говорю, а вы всё за поучения. Еще раз: Отсечение мыслей, успокоение от суеты, умиротворение, внимание на словах молитвы, отсутствие помыслов, прекращение собеседования с собой и т.д. это только первая ступень, она называется ПРИТВОР, по образу Храма. Не отсюда ли сказано, что Храм внутрь вас есть? Потом наш ум переходит (если сохранится внимание) на вторую ступень молитвы. Здесь свои законы и порядки. и т.д. А вы мне про пот, кровь и страдания рассказываете. Можете продолжить далее?

Вот когда чувства успокаиваются, помыслы рассеиваются, мы перестаем собеседовать, наступает безмолвие, это значит, что вы прошли претвор, далее вход в Святое, это следующая ступень молитвы. С Богом вы будите, когда в молитве дойдете до жертвенника в Святая Святых. А то, что вы называете "быть с Богом", то лучше поостерегитесь, это простая прелесть.

Ну а помыслы, воображения, желания, чувства вы оставляете или они вам помогают в молитве?

Вы много пишите, а я попросил вас показать этапы или ступени молитвы. Начало, середина и конец молитвы, чем одна ступень отличается от другой. Или может вы меня не очень понимаете? С чего вы начинаете молитву? С притвора. Объясните...

Что такое молитвенное правило? Что такое притвор в молитве, Святое и Святое Святых? Повторяю... В молитве, а не в Храме. Святой Храм есть образ Бога, а значит и молитвы.

Спасибо. Меня конечно интересует духовное толкование, например Климента Александрийского и др. Когда начинают толковать о физическом мире, это похоже на школьную науку. Когда богословы говорят о науке, это удивляет...Хоть божественное и тварное и находятся в тесной взаимосвязи, между ними большая пропасть, бездна, только в человеке это соединено тесно, как говорит Максим Исповедник. Меня наука просто не интересует. Что по вашему есть причастие? Я спрашиваю не об обряде.

Ну все понятно, кто из нас топчется на месте, я задал вопрос, так отвечайте, если знаете и просвещены благодатью, а если не знаете, дайте конкретную ссылку на Святых. Если ум у вас работает как надо, ответе хоть на один вопрос или покажите мне мою ошибку в рассуждении. Все одни учителя, а помощника нет.[Пс.21:12] Не удаляйся от меня, ибо скорбь близка, а помощника нет.

Конечно же нет. Я изучал некоторые языческие практики. Мне есть с чем сравнить. Тема не про Виктора - Шер. а совсем про другое. Все разбирают мою персону, а я пытаюсь разобраться в некоторых вопросах. Всего лишь. Какое это отношение имеет к теме? Хотите поговорить, пишите в личку.

Ис.5.13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою. Иер29.28 Ибо он и к нам в Вавилон прислал сказать: плен будет продолжителен: стройте домы и живите в них; разводите сады и ешьте плоды их". [Соф.2:7] И достанется этот край остаткам дома Иудина, и будут пасти там, и в домах Аскалона будут вечером отдыхать, ибо Господь Бог их посетит их и возвратит плен их. Да, я был язычником, мне есть с чем сравнивать, какое это отношение к моему вопросу?

Ну давайте еще раз про чувственное восприятие, может я не так вас понял?

Чувственное восприятие принадлежит только физическому телу. Зение, это одно из 5 наших чувств, посредством которых, человек познает физический мир. Созерцание же, это умное познание умного мира. Странно что ваш бред никто не поправляет. Или все такие или сплошное лицемерие.

Да, крещеный, а как это связано с моим вопросом?

Предлагаю. 3Цар.8. 27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя... Из этой строчки видно, что есть Земля, Небо и Небо небес. Земля, это состояние человека в физическом мире, Небо, это состояние души человека до Суда, где человек будет испытан пленом и Небо небес, приход Христа, Суд и жизнь человека со Христом. Правильно я понимаю или нет?

Дааааа..... ужжж. Даже сказать мне нечего. Могу повторить только простыми словами: Ум плотский (или человек), это ум, который мыслит категориями материи, т.к. с рождения нас окружает физический мир и мы его (мир) познаем 5 чувствами. С возрастом человек поднимает голову к небу и понимает, что за физическим миром, существует еще и созерцательный мир, не видимый, тайный, сокровенный, ангельский. Вот если кто это начинает понимать, тот как бы рождается в другой ум, духовный. Кто не видит умозрением, тот имеет до сих пор ум плотский. Но если вы под Крещением понимате именно переход, рождение, то я с вами согласен. Только обрядовая сторона ум не меняет, Ум меняется только Христом.

Это не так? А как?

44. сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. (1 Кор. 15, 39 – 45) Есть тело физическое, есть тело плотское, душевное и духовное. Все они имеют члены. Физическое тело, есть образ духовного тела, как и Церковь Божия есть также символ чувственного мира. Духовное тело видит, слышит и т.д. Другими словами, духовное или плотское тело есть УМ, он (ум) и видит и слышит и т.д.

Зачем эти крайности? Максим Исповедник, Григорий Богослов, Дидим Слепец... и др. Святых игнорировать из за того, что они Принадлежат к Александрийской школе? Если все понятно, то почему никто не ответил на мой вопрос, хотя бы на примитивном уровне? Только все учат меня жизни, а диалога о Писании, разбора сомнительных мест никто не желает. ( в соответствии с заявленной темой) Если я в чем отошел от истины или впал в ересь, то покажите конкретно, в чем я не прав. Я же по Писанию не сказал ни слова.

Понятно, значит познавать Писание нет смысла, ибо оно непознаваемо. Почему тогда сказано: Исследуйте Писания?

Я не пытаюсь ничего протащить и доказывать не хочется. Я просто ищу понимания и рассуждения. Читайте Святых, представителей Александрийской школы, может вам понятней станет.

Нет, не мешает. Много людей достигли Святости через веру, кто через подвиги, кто смирением ради Христа. Ум плотский не показатель. Но ум духовный приближает к Истине и через нее человек так же может быть спасён. Что посмотреть?

Что вы жалите меня? Я за своё личное разумение не вцепился. И обсуждаю только одну тему, она касается только Писания. Я не говорю не о смирении, не о посте, не о богослужении... Вы спускание на меня всех собак за то, что я не говорю заученными фразами. Это не определение, это Символ Веры.

Материя сама по себе к Богу не приближает и не удаляет от Него. Я говорю о плотском уме. У материалистов, иудеев, мусульман, многих христиан, живущих только обрядовой стороной, ум плотский мыслящий только о земле и земном. У них даже бог материален или имеет свойства материи.