Ерёмин Андрей

Я не понял, кто тут кто и кому я вообще отвечаю? Кто есть Marina499 (гость), а кто есть просто Marina499? И про пьяного мужа, одержимого бесом, я писал не имея ввиду мужа Надежды. Где Вы видели, что Надежда писала, что муж напивается и бьёт её? Перестаньте, пожалуйста, придираться выдумывать и путать. Пьяный человек, который доходит до состояния морального и физического безобразия, явно и безусловно на этот момент одержим бесом. Это я Вам как бывший алкоголик с огромным стажем утверждаю. Я сам видел в себе и ощущал этого самого беса, который правил мною, как хотел. Я сам по собственному выбору, данному мне от Бога, заливал в себя этого беса, и он глумился мною с остервенением, восторженно - злорадно превращая меня в животное.

Вот здесь можно скачать все восемь томов "Собрания творения святителя Игнатия Брянчанинова" - http://www.koob.ru/bryanchaninov/ Это должен иметь и читать каждый православный человек, что бы не забрести в непролазные дебри своих гениальных умозаключений в вопросах о вере.

Ольга, Вы очень всё хорошо и правильно поняли. Именно так же я и думаю и пытаюсь это сказать именно здесь - на сайте и в форуме монастыря, где миряне разглагольствуют о допустимости или не допустимости тех или иных явлений в монашестве, руководствуясь своими личными мнениями, а не учениями святителей. Именно здесь, где вообще по идее не должно быть мирского мудрствования. Оно здесь просто нелепо. Есть не оспоримая истина - всё, что написано святителями веры есть непреложная истина, всё отличное от этой истины, пораждённое в нашем греховном воображении - ересь. Проще говоря - любой человек, который утверждает,что святитель Игнатий Брянчанинов, в своих высказываниях по поводу состояния и преображения монашества, ошибается и даёт свои утверждения и умозаключения противоположные, утверждениям святителя - тот занимается ересью. Особо Осипов указывает на заблуждения тех людей, которые утверждают, что опасения и высказывания Брянчанинова присуще только временам позапрошлого века и не приемлемы к нашим дням. Именно в наши дни, при состоянии нашего монашества и сегодняшнем взаимодействии его с миром, утверждения Брянчанинова наиболее актуальны. Я ещё, ещё и ещё раз призываю вас - сначала прочитайте и изучите, а потом уже судите - принемайте или отторгайте. Не судите о том чего не читали. Ещё раз даю ссылку на лекцию Осипова о современном монашестве - http://www.tv-soyuz....t16841?start=80

Конечно же имеется в виду не гибель как физическое устранение монашества, а его духовное перерождение и преобразование в "псевдомонашество". Именно об этом и говорится в трудах святителей и просвятителей. Естественно сама жизнь в любых её проявлениях и сферах есть постояноое преобразование перерождение и саморазрушение. Всё что появляется и живёт в этом мире, всё без исключения - развивается, преобразуется и неприменно умирает. Но существуют внешние факторы, которые по разному влияют на движение жизни к смерти. Есть катализаторы, ускоряющие процессы деградации и значительно приближающие смерть. Так вот для монашества такими ускорителями гибели и являются процессы слияния и дружбы с миром. Монашество по сути своей это и есть максимальное удаление от мира. Ддумаю, что уже говорить, что либо более того, что есть - это просто пустословить.

Заключения Игнатия Брянчанинова о гибели монашества основываются только лишь на учениях Святых отцов. Я тут бьюсь "как рыба об лёд" пытаясь вразумить, что нужно читать святоотеческие труды и руководствоваться не своим гениальным мнением, а мнениями святителей православной веры, в частности отца современного монашества и самого близкого к нам учителя православия, объединившего в своих трудах мнения святых отцов, а Вы меня не слышите. Вы упорно хотите двигать своё мнение не изучив не только что труды Брянчанинова о монашестве, а даже и лекции Осипова о монашестве не послушав. Если бы Вы читали и слушали их, мнение бы Ваше было совершенно другим.

Ну, что Вы выдумываете? Где же я писал, что муж Надежды одержим бесами?! Я же написал - "Если истинно православного человека одержимые близкие лишают жилья...", имея ввиду, что не редко встречаются случаи, когда родственники православного человека, пользуясь его кротостью и смирением, одержимые пороками жадности и плотского удовольствия, улучшают свои жилищные и финансовые условия при этом вообще оставляя человека практически без средств и жилья.

Можно. Можно и яда выпить, правда отравишься. Поймите же, что святители веры чётко и явно указывают, что не то, что эта дружба монашества с миром, а даже уже само приближение монашества с миром, просто разлагает и уничтожает не только само монашество, а и всю православную веру. Поймите, что все вот эти наши умозрения и умозаключения о современном монашестве - безграмотная, вредная философская чушь. Нельзя позволять себе умственные заключения в этой области - мы здесь как слоны в посудной лавке. Прежде прочтите с вниманием мнения о монашестве святителей, а потом уже подумайте и сами себе ответьте на вопрос можно ли дружить с монахами. "Значение монашества" - http://www.tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at16841?start=80

Андрей Ъ, разговоры о "пагубном" влиянии мира на монашество ведёт Брянчанинов. Это у него маловерие? Осипов, как Вы выражаетесь, "поёт заупокойную монашеству". Я ведь от себя то практически ничего не писал - просто своими словами высказал их мнение, с которым естественно полностью согласен. Вы хоть понимаете кого они обличают, а Вы оправдываете? Если сейчас время монашества "зкскурсионного", то завтра его не будет вообще,потому, что монашество экскурсионное это уже и не монашество вовсе - название одно. Истинное монашество это константа, которая зиждится на твёрдости и нерушимости устоев. "Всему свое время и своя роль" - это не для монашества, а для театральной организации. "По современной нравственности и направлению мира, монастырям, более, нежели когда-либо нужно стоять вдали от мира. Когда жизнь мира соединена была с жизнью Церкви, когда мир жил жизнью Церкви, когда благочестие мирян отличалось по наружности от благочестия иноков только супружеством и стяжанием; тогда свойственно было монастырям находиться посреди городов, и городские монастыри доказали это, воспитав многих святых иноков. Но ныне (середина 19-го столетия) должно быть обращено особенное внимание на вышеприведенное увещание Апостола, и приложено особенное тщание к исполнению его (“И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я приму вас” (2Кор.6:16-18))» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.1, гл. «О монашестве») "Преподобный Нил, соглядав монашескую жизнь в колыбели ее – на Востоке – и возвратившись в Россию, избрал для жительства глубокую пустыню. Он был доволен избранным местом. Причину довольства высказывает в одном из писем своих. “Благодатью Божией, говорит он, обрел место, угодное моему разуму, так как, мирянам оно неудобно для посещения”. Употребим здесь силлогизм преподобного Нила: “если для столь святого мужа избранное им место жительства было приятно по той причине, что мирские люди мало посещали его: то нам, немощным по произволению и разуму, удобопреклонным ко всем грехам, тем более следует избирать для жительства нашего места уединенные, отдаленные от мирских селений, не привлекающие к себе сонмы мирян, а с ними и сонмы соблазнов»(свт.Игнатий Брянчанинов, т.1, гл. «О монашестве»). «Меры исправления монашества, принятые по поверхностному понятию о нем, из смрадных сокровищниц плотского мудрования, всегда были крайне вредны для него. Прибегая к таким мерам, попирая безразборчиво и опрометчиво святейшие постановления, внушенные и преподанные Святым Духом, гордый и омраченный мир может окончательно сгубить монашество, а в нем и христианство» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.1, гл. «О монашестве») "В результате попрания таковых уставов Св.Отцов произошло то, что «монастыри обратились в пристанища разврата, местами открытого, местами прикрываемого лицедейством» (свт.Игнатий Брянчанинов, Записки епископа Игнатия Брянчанинова 1862-1866г., «О необходимости Собора…») «Многие монастыри из пристанищ для нравственности и благочестия обратились в пропасти безнравственности и нечестия: самому твердому характеру не устоять» (свт.Игнатий Брянчанинов, Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.515) «В наше время монастыри находятся в ужаснейшем положении, и многие хорошие люди, вступив в них без должного приготовления, расстроились и погибли» (свт.Игнатий Брянчанинов, Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.450) «На монастыри плоха надежда: они внутри выпрели и уничтожились» (свт.Игнатий Брянчанинов, Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.515) «Относительно монастырей, я полагаю, что время их кончено, что они истлели нравственно и уже уничтожились сами в себе… Если бы, как Вы говорите, и решились восстановить монашество, то нет орудий для восстановления, нет монахов, а актер ничего не сделает. Дух времени таков, что скорее должно ожидать окончательных ударов, а не восстановления. «Спасаясь, спасай свою душу», сказали святые Отцы» (Избранные письма, «Письма к монашествующим», п.49). «На мой взгляд, все в монастырях и самых благоустроенных идет к упадку» (свт.Игнатий Брянчанинов, Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.560) «Падение монастырей, значительно совершившееся, неминуемо» (свт.Игнатий Брянчанинов, Избранные письма, «Письма к родным и друзьям», п.553). «Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные; но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой же почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости, без существа дела» (свт.Феофан Затворник, «Толк. на послания ап.Павла», 2Сол.2).

Вы с вниманием прочтите не кому он пишет, а что именно он пишет. Прочтите, пожалуйста, пост №61 этой темы - там красноречивые цитаты. Я вообще не понимаю как можно рассуждать о таких тонких и высоких вещах как монашество практически не разбираясь в этом, не понимая, что это такое, не изучив хотя бы основы и историю? Не возможно при наличии минимальных, но необходимых знаний, так грубо и глубоко заблуждаться в позволении себе подобных рассуждений. Монашество это же стержень православной веры, это всё на чём зиждиться православие, чистейший и ценнейший кристалл веры... Да сами умозрения и рассуждения по поводу того, что нельзя, а что можно и до какой степени, в этой, высшей на земле области веры - ересь и занесённое до небес самомнение. По Сеньке ли шапка? Наше дело как губка впитывать в себя Святоотеческие учения, внимать и не сметь рассуждать и перечить. Святитель Игнатий Брянчанинов опасается за то, что монашество недопустимо сблизилось с миром, монастыри практически стали растворятся в городах - стены, крепость рушится, а мы тут рассуждаем допустимо ли с монахом дружеские отношения иметь. Посмотрите же, что творится - монахи уже в экскурсоводов превращаются, по монастырям таблички по натыканы "проход для монахов", "проход для мирян", строятся жилые корпуса для паломников... Есть области в которые вторгаться со своими умозаключениями можно только пройдя приличную подготовку, отбор, набравшись практического опыта и сдав экзамены, иначе таких дров можно по наломать, что кровью поколения не смоешь.. Сами погрязшие по уши в грехах, духовно ослепшие от мирских соблазнов, почти всю веру разменявшие на бытовуху, рассуждаем о вершинах духовной чистоты. Как слепые кроты о яркости небесных светил. Если не будет монашества, то не будет и православной веры, и зная это, сатана все свои силы направляет на то, что бы разложить и низложить монашество. дьявол - двуличный врун, как лукаво путает сети - под видом благотворного просвещения мирян и массового порыва стремления в колыбели веры, просто рушит монастырскую крепость изнутри самими же верующими. Монах особо молится должен для содержания кристалла веры в чистоте, а мы его на дружбу соблазняем. Простите меня за резкость, но прискорбно очень - самоуничтожение какое то в галактических масштабах.

Ну, а Брянчанинов значит не прав? Он не в наше время жил, а 200 лет назад, а нам значит тут виднее?

Это не считается... Он сам композитор - всяк кулик...

Пока, что тут говорится о случаях Божественного послания стяжания блаженства. Для спасения от нас требуется соблюсти заповеди. "Аще ли хощеши внити в живот, соблюди заповеди." ( Матф.19:17 ) Понятно, что здесь сказано о 10 заповедях счастья данных у горы Синай, или как их ещё называют - Заповеди Закона, так как нарушение любой из 10 заповедей приводит к гибели. Но помимо и свыше спасения нам даётся возможность достижения духовного совершенства и обретения блаженства - нетленного богатства в будущем Горнем мире - это "высший пилотаж" для православного - Заповеди Блаженства. Вот в этой теме как раз и говорится именно про соблюдение 3, 8 и 9 Заповедей Блаженства. Но тут ведь совсем не далеко до мученичества. Все знают, что реально мучеников за веру и Христа было и есть во много раз больше нежели об этом известно. Сколько людей именно мученический страдало одному Богу известно. Если пьяный, одержимый бесом, муж начинает избивать жену за то, что она молится Богу, а она всё равно молится, не смотря на побои, разве это уже не мученичество? Если истинно православного человека одержимые близкие лишают жилья, средств существования и он, соблюдая заповеди Божьи, не перечит им и не судится с ними, и даже не жалуется и не ропщет, а медленно и мучительно умирает от холода,голода и болезней на помойках и в подвалах, разве это не мученичество за веру? Мне живущему в мире и тепле, пусть даже мои родные и близкие не разделяют или не совсем разделяют моих убеждений, но у меня есть где спокойно молится наедине когда захочу и сколько захочу, есть возможность посещать храмы и в праздники и в будни без всяких даже малейших недовольств со стороны ближних, мне, из этих своих "тепличных" условий, так хочется искренне просить таких как Надежда или Борис, как тот разбойник просил - помяните меня, когда будете в Царствии Его...

Простите, но Вы ошиблись в цитировании Евангелие. "Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Мф, 19:6)

Важно чтобы чувства злобы и осуждения не возникало - это больные люди с сильно повреждёнными сатаною душами.

Моська то же - на слона лает - надеется победить.

Ну конечно же именно вопросы порядка в церкви, норм поведения, ни о каких духовно - душевных вопросах и речи быть не может,тем более в момент Богослужения.

Это как это "по разному"? Любовь есть настоящая, а есть поддельная - скрытый эгоизм, так он и не любовь вовсе.

Я благодарен за соучастие... Но это совсем другая тема... Не нужно развивать здесь.... Просто как пример привёл, что нужно, что бы в каждой церкви был легко доступный компетентный сведущий человек, который и подскажет и поправит грамотно.

"Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей." Достоевский

Моя сестра очень застенчивый и смиренный человек, она не то, что к священнику, а и к бабульке со страхом и благоговением подходит. Ей по наплели всякую чушь "люди знающие, которые, работают в церкви", при чём одна по наговорила одно, другая совсем другое... Ну она стала разбираться где правда то, а её просто буквально затюкали - "Нечего тебе вообще тут делать, ходишь ковыряешься в вере православной!", а ведь эти бабульки для неё были представителями православия - по ним то она и полагала как оно есть в действительности в православной вере. Она не телевизора насмотрелась и не на рынке сплетен наслушалась, а она пришла в православный храм и встретила там грубость и отторжение. Это беда на которую обращают внимание многие священники.

Вопрос несложный - в каждом не маленьком храме, хотя бы по праздничным дням, должен быть дежурный староста, который прошёл необходимую подготовку и благословлён настоятелем на то, что бы во время богослужений смотреть за порядком в храме и помогать не сведущим людям воцерковляться. На таком человеке должно быть благословение, даже при крайней необходимости, удалять из храма. У него должно быть видное и понятное обозначение, что бы люди видели к кому можно обратится с вопросом. Это наиболее актуально сейчас, когда очень много, ещё не сведущих, людей стало приходить в храмы. Это и привнесёт порядок в церкви, и упразднит отвлечение во время молитв, и истинно направит нововоцерковляющихся. Я думаю,что многие из постоянных прихожан с удовольствием добровольно возьмут на себя заботу о порядке в церкви - сладко бремя Богу послужить - раз в месяц подежурить. Моя сестра родная 10 лет назад к Богу пошла. Спросить как и что в церкви было не у кого, но ходила и упорно училась у кого придётся, бабульки-свечницы ей по наговорили ерунды, а потом ещё и обругали. После этого она... В общем она уже 10 лет в сохадже-йоге...

Есть кнопка "Одобрение", а Вы хотите, что бы на православном форуме была ещё и кнопка "Осуждение"?

"Дьявол начинается с пены на губах ангела, идущего в бой за святое и правое дело." - это Григорий Померанц сказал. Есть такой современный философ - ему уже почти 100 лет должно быть. Он воевал, был репрессирован за антисоветские взгляды. P.S. Вот про него: Где начинается дьявол Условием ощущения невыразимой целостности является тишина созерцания. Эта мысль роднит мировоззрение Померанца с восточной религиозной культурой. Сегодня, в технологизированную эпоху, ориентированную на получение быстрого эффекта и измеримого результата, мысль о духовной силе созерцательности и самоуглубления сознания может показаться странной. Отсюда - недостаточная популярность работ Померанца. Суть истины созерцательности он поясняет на простом примере: будучи на природе, нужно ей внимать, а не глушить ее - например, крикливой музыкой. Сегодня, по Померанцу, нужны не деконструкции и не реконструкции. Нужно вслушивание в тайну Бытия, благоговение перед непостижимым, способность везде разглядеть "след Божий". "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело. Спасти может не страстная односторонность, а ощущение целого и "бесстрастие духа"". Это не означает, что Померанц - полный квиетист. "Я сознаю, что всякое практическое действие не безупречно, но бездействие порой бывает еще хуже". Померанц следует восточному принципу минимально необходимого действия. В целом для Померанца жизнь - это путь мудреца с учетом всей многомерности жизни. Этот путь к Богу через глубину в себе. Это путь к людям, к добру. Жизнь сложна. Все изучить невозможно, поэтому важно не потерять и развивать в себе чувство истины. Однажды он сказал: "Я хочу, чтобы у меня была тонкая кожа". "Не вторгаясь в политику надо стремиться помочь молодым людям стать самими собой. Я начал этот путь при сталинской диктатуре, значит он возможен при любых порядках". В конце 1980-х гг. Померанц пришел к обоснованию религии и глубинной философии как основам человеческого бытия. Отказ от наукообразных и мифологизирующих идеологий, “самостоянье” личности в религии и культуре, путь в глубь себя взамен растворения в массе — таков предложенный Померанцем выход из духовных и политических кризисов современности. “Только новый дух, найденный в собственной глубине, может нас вывести из трясины. И об этом, собственно говоря, идет речь во всех моих книгах”.

Не предавайте этому много значения. Как хотите так и ешьте,только не выбрасывайте и водку не закусывайте - это не просто булочка. Лучше,конечно натощак, запивая святой водой. Я вот как поступаю: разрезаю просфоры на 3-4 части, складываю в медную чашечку с крышкой, которая стоит в холодильнике на дверной полочке (вне холодильника просфоры быстро портятся). Каждое утро, по прочтении утреннего молитвенного правила, читаю молитву на принятие просфоры и святой воды и выпиваю немного Крещенской воды и съедаю частичку просфоры со смыслом, который содержится в вознесённой молитве. Молитва есть во многих молитвословах.

Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит...