Ерёмин Андрей

Серафима, цитировать анонимные источники - это не свидетельство о правильности суждений. Сегодня не составляет ни какого труда любому человеку сделать свой сайт и сочинять или копировать туда правильные на вид мысли. При черпании познаний из таких источников очень легко отравится.

Святитель Иоанн Тобольский "Илиотропион или cообразование с Божественной волей" "Все в мире, даже по виду злое (кроме греха), происходит по воле Божьей. Богословы объясняют это таким способом. Начало зла (в собственном значении) есть грех. В каждом грехе заключается: 1) причина, его производящая, и 2) ее неизбежные последствия – исправление в начале угрозой, затем наказанием и, наконец, казнью. Причиной греха является лживость, или своеволие грешника. Наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями причины, происходят по воле Божьей, как причине не греха, но исправления или уничтожения его. Итак, если мы из понятия греха отбросим его причину, то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божьей, или было бы ему неугодно. Как горести греховные (частного человека), так и мирские, обыкновенно называемые естественными, бедствия, как то: голодовки, засухи, моровые поветрия и тому подобные, часто не имеющие непосредственного отношения ко греху (частного лица), происходят по воле Божьей. А потому все человеческие бедствия и горечи положительно происходят по воле Божьей ради достижения праведных целей промысла Божьего. Один только грех противен Богу (подобно тому, как зло противно добру, или ложь противна истине), но попускается Богом ради не нарушения личной человеческой воли или его свободы. А потому эта попускающая (грех) воля Божья называется еще домостроительством, или промыслом Божьим. Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха."

"И дано было ему вести войну со святыми и победить их..." - Откровение Иоанна Богослова 13 глава. А Кем же было дано красному дракону победить святых? Бог является полновластным и единоличным хозяином всего Своего творения - всего мира. Без Его воли и против Его желания ничего в мире не происходит, в том числе и возведение, и разрушение храмов. Сатана не то, что храмы разрушать, а ничего вообще не может делать без воли Бога, он даже существует по воли Божьей. Можно и уточнить в подробностях - по промыслу Божьему, человек добровольно делает свой выбор, и выбирая зло, поступает на служение сатане, ведомый бесами, он разрушает церковь, но всё это происходит по воле Божьей потому, что воля Бога на всё без исключения, что происходило, происходит и будет происходить. Почему же Бог попускает дьяволу воздействовать на людей, что бы они разрушили храм? Да потому, что выбравшие на данный момент не Бога, а дьявола, люди не нуждаются церкви Божьей, не достойны её. Разве я говорил, что Бог хочет разрушать церкви?

"Кто как Бог?!" Только Бог может являться источником высшего блага. Человек не может стать подобным Богу по благодати. Бог Всеблаг и Неизменяем, у него нет никакого выбора по причине Его абсолютного совершенства и ненужности этого выбора. Земной человек не может быть безгрешен, а значит и всеблаг как Бог. Наша задача не стать Люцифером, достигнув Божьего совершенства, а немного поскромнее - спасти себя от геенны огненной, выбраться из ушата грязи в котором сидим. Наша тяжелейшая задача до самого конца земной жизни- спасение, а не восхождение до Божьих высот. Стремление к совершенству в имении каких либо Божественных свойств, это утопия прелести, противная благодатному плачу, до последнего часа. о мерзости своих грехов.

Послушайте, что Олег Стеняев говорит об этом. Не с моих слов, а с его. Я то, грешный человек, приврать что либо могу ненароком конечно. Тут нужно понять, что означает само определение "подтекст". Это как многогранность промысла Божьего. Промысел же в определённом человеке или событии многогранен, но не бесконечен же в своей многогранности? Уровни подтекста это содержащиеся в одном тексте различные смысловые значения.

70 страниц в теме и на каждой странице вопрос - "Где батюшка?" Может всё таки пора уже в каждую страницу наверх вставить разъяснение по этому вопросу?

Алексей, Вы не поняли. Серафима раньше говорила, что рада тому, что почти не читала и не слушала Осипова, и говорит, что не понимает его. Как же можно понимать человека если совсем не слушаешь его и не знаешь, что и как он говорит? Несколько раз читал уличения и обвинения Осипова, и не раз встречал в этих обвинениях полную противоположность действительности, нарочитое искривление его высказываний, выдёргивания фраз из текста с целью искажения общего смысла. Если бы я сам лично не слушал его лекции, то тоже поверил бы этим наветам. Как можно судить о человеке с чужих слов, не слушая его самого? Самого человека вы так никогда не поймёте, а поймёте того, от кого слушаете суждения о нём.

- "Библия имеет около 50 уровней подтекста." - "Вам сатана еще и не такое расскажет о Библии..Посмотрите, он уже активно внедряет в умы людей, что Страшный Суд это "шутка", а экуменизм "благо"... А потом он Вам скажет, что Бог и сатана это одно и то же. И это "скушаете"? Серафима. вот Вы ещё и протоиерея Олега Стеняева сатаните... Это он в своих лекциях толкования Библии говорит о том, что Библия имеет около 50 уровней подтекста. На настоящий момент открыто только несколько уровней. Могу дать ссылку на эту лекцию. Это 1 беседа толкования Книги Бытия. Серафима, Вы же помните с какой формулировкой Вас заблокировали на форуме Азбука Веры? До этого я как то сомневался в объективности и точности той формулировки, но теперь полностью с ней согласен. По этой причине прерываю настоящий разговор, так как считаю, что он не только совершенно бесполезен, но даже вреден. Как говорил Апрель, Вы изначально не настроены на совместный поиск истины через учение и вникание, видимо у Вас пока, к сожалению, другая цель теперь и на этом форуме.

Библия имеет около 50 уровней подтекста. Кто может сказать, что ему полностью и в совершенстве понятна Библия? Это я к тому, что может кто то считает - что не понятно, то неправильно и неприемлемо. Вот уже наверное в сотый раз поясняю всю трагикомичность такого непонятливо - отрицательного отношения. Человек, не смотря на многочисленные наветы и недопонимания, преподаёт на высшей богословской кафедре. Разве не по благословению церкви он это делает? Это же не самозванец некомпетентный? Или, что считаете, что над ним надзора нет? Непонятливость - это беда непонятливого, а не вина объясняющего. Смотрю - многие, кто не понимает Осипова, говорят, что не слушают его. Так откуда же тогда пониманию взяться?

"Всякая власть от Бога", а Бог всеблаг. Он не может дать человеку незаслуженное, не полезное, неправильное. У нас всегда та власть, которой мы достойны. Мы приемлем от Бога достойное по своим делам - у нас такая власть, такой дом, такая работа, такая зарплата, такая жена, такие друзья, ... которых мы достойны и которые нам нужны - их нам дал Бог. Храмы разрушают не гражданские власти, а тот, кто их строит - Бог, руками людей. Бывают в истории такие моменты духовности людей когда храмы им становятся ненужны. Или ведя такой образ жизни и ходя при этом в храм, они лицемерят и извращают веру, хулят Бога своею жизнью. Тогда Бог, руками этих людей, закрывает храмы и даже разрушает их. "Где были наши "слуги государства" в 1917 году? " - это Вы про святого страстотерпца спросили? Ответить можно так же как и про разрушение храмов. Война и убийство связанные вместе понятия, но не всегда воюющий является убийцей. Во всём важен помысел - его Бог видит и по нему воздаёт. Есть Заповедь Закона - "Не убий". Значит - убийство смертный грех. Но разве можно называть убийством когда человек защищает жизни своих близких? Разве можно назвать убийцей святого богатыря Илью Муромца?

Елена, вот опять Вы соединяете священника и храм воедино. Как будто святость места определяет человек, присутствующий в нём. Понимаете, всё, что Вы говорите это Ваше отношение к этому храму, а не отношение служащего священника. Но если хам строит Бог, то поругать его невозможно - ни Бог ни его храм оскверняем и поругаем не бывает. Это только говорят, что вот такие то люди осквернили святыню, а ведь на самом то деле они не святыню, а себя самих осквернили - сами свою душу испачкали грехом и хулой, а храм как сиял, так сиять и будет даже через нечистоты. Если человек начинает строить церковь - получает благословение и закладывает первый камень, то с тех уже пор, а не с освящения престола, эта земля и камень святы - под особой благодатью Бога, и именно уже с этих пор нельзя больше использовать ни эту землю, ни эти стены по любому другому назначению - здесь должен быть только храм. Кто там и как служит - это уже другое дело - это их взаимоотношение с Богом. Большевики в храмах устраивали кинотеатры и склады, но этим они сами себя оскверняли, а храм всё равно оставался храмом. Было очень много случаев когда Господь вразумлял и наказывал не только прихожан, но и священников за не подобающее поведение и служение в храме. Совсем недавно - буквально три дня назад, отец Михаил мне рассказывал, как чуть ума не лишился, когда на проскомидии вынимал частички за некрещёного человека и знал о том, что он не крещён. Господь показал ему, что это безумие - отец Михаил прямо тут же в алтаре, в присутствии других священников, служащих Литургию, упал на пол и в полном смысле слова ощутил как у него начинается сумасшествие. При чём он здоровый ещё молодой священник, ни какой эпилепсии и других припадков у него никогда не было. Ему тогда помогла Иисусова молитва, творимая им с большим страхом Божьем. Отец Владимир рассказывал мне другой случай, когда одна паломница - монашенка, будучи в храме Гроба Господня в Иерусалиме, забралась в Кувуклию Христа и не вылезала оттуда, а храм закрывается на ночь. Она там так и просидела до утра в Гробе Господнем. Разве она хоть как то и чем то могла сделать святыню менее благодатной и святой, если и творила не положенное? Знаю одного дедушку, он наверное и уже почил, так он при советской власти, каждое воскресенье и праздники ходил в соседнее село в совершенно разрушенный храм - без окон, врат, алтаря, с совершенно худой крышей, и молился полную службу без священника, совершенно один. Причащаться ездил по возможности в город - далеко. Десятки лет ходил человек в развалины церкви и молился потому, что отец его и дед ходили сюда и молились... Вот такое вот благоговейное отношение к храму, такая вера.

Серафима, наш разговор на форуме Азбука веры начался совсем не с моего вопроса, а с ответа на Ваше обвинение Осипова в ереси по слухам. Прежде Вы написали - "Я слышала, что мнение профессора А.И.Осипова не всегда совпадает с учением православной христианской веры. Многие священники советовали мне быть предельно осторожной при прослушивании его лекций, сверять его мысли с решениями Вселенских Соборов и Новым Заветом, толкованиями святых отцов. Для христианина есть лишь один непререкаемый Авторитет - ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС." На, что я Вам и ещё одному участнику ответил - " Просто Серафима, Сергей Клайда послушайте пожалуйста мнение отца наместника Оптиной пустыни архимандрита Венедикта о профессоре Осипове. Серафима, вот Вы пишите "я слышала", и тут же пишите, что есть лишь один непререкаемый Авторитет - Христос. Если для Вас есть лишь один непререкаемый авторитет - Христос, то почему же тогда свои выводы основываете на слухах? Думаю, что мнение архимандрита Венедикта более авторитетно, чем Ваши выводы, основанные на слухах. http://youtu.be/xKxg9fVvv1o Это было самое начало нашего разговора на эту тему. Потом Вы дали ссылку на анонимное обвинение Осипова, где очень нелицеприятно сказано, что Осипов "профессор Осипов прорвался к академической кафедре" - не лицеприятно то, что по убеждениям этого анонима, не Господь ставит учителей для будущих священников, а эти учителя "прорываются" к кафедре. Так же не лицеприятно, что там профессор Московской православной духовной академии прямым текстом назван чудаком... А в конце и вся церковь обвиняется в несовершенстве - "Вот такая ситуация: в Русской Православной Церкви через православный телеканал и интернет-сайты пропагандируется учение......".

Серафима, простите, но вспомнилась народная поговорка - "А Васька слушает, да ест..."

Ну вот в этом и может быть "зацепка" для напускания прилогов. Даже настоятель храма это ещё не полное духовное олицетворение церкви. Как известно церкви строят и благоукрашают не люди, а Бог руками людей. Батюшка из этого храма служит в этом храме Богу и людям в качестве пастыря, но не владеет этим храмом безраздельно так как храм построен Богом для людей. В Вас может лукавый постепенно переключает возложение ответственности с определённого священника и его высказывания на всю церковь. Это только предположение. Я только лишь сантехник.Тонко это всё, тут нужно разъяснение доброго пастыря.

Особенно конкретно отражает моё понимание этого вопроса разъяснение отца Максима - K10eB5lNe_k

Ну вообще то я не бесовед... Они ведь намного опытнее нас - живут уже тысячи лет и знают как зацепиться, что бы погубить. Может быть в других храмах таких "зацепок" в Вас нет - там несчего у Вас возникать мнительности, имеющей хоть какое либо обоснование. Вам нужно с добрым пастырем об этом поговорить.

А ведь Вы и сами понимаете, что мысли эти грешны - Вы об этом написали. Приходя ко причастию конечно нужно быть внимательным в себе, но внимание это должно быть в определённом духовном аспекте, без отвлечения на суетные мысли, делающие наше причащение более недостойным. Всё внимание должно быть сосредоточено на достижении главной цели - спасения. Спасении в сокрушении в своих грехах, смирении и соединении со Христом. Тут же у Вас вероятно появились зачатки мнимости, которую Вы в себе развили безосновательно. Такие взгляды и опасения к язычеству склоняют. Если храм - дом Бога на земле, то какие могут быть болезни от храма? Это же целебница - храм лечит, а не калечит как пивная. Там же сила Божия - престол освященный, из алтаря сам Христос к нам выходит и мы принимаем Его, соединяясь с Ним. Бесы напускают прилоги, они становятся причиной мнительности, мнительность порождает тревогу, тревога - панику, а паника - расстройство желудка... У меня был подобный случай, когда я ядовитыми грибами отравился - съел и только после уже узнал. что они ядовитые... Как же мне стало плохо! И рвало, и сознание терял, холодный пот, галлюцинации, а потом вдруг выяснилось, что грибы эти съедобные и их и другие ели и ничего... Так вот после такого открытия, все симптомы отравления быстро куда то исчезли..., здоровье моё не повредилось и разговариваю с Вами с этого света.

Я верю церкви. Она считает Осипова достойным преподавателем, так как он им является. Если бы был еретиком - его бы уже не было на кафедре. А как получается по Вашему, иначе, что ли? Еретик может преподавать в главной духовной семинарии? Вот писал прошлое сообщение и как будто напрасно, и вроде понятно же писал...

Серафима, протоиерей Олег Стеняев то же является модератором того форума. Уже не первый год существует такая непонятная и не стабильная ситуация вокруг одного из ведущих педагогов - богословов в нашей стране. Не смотря на многочисленные жёсткие уличения и обвинения в своеумии, своеволии и не компетенции в изъяснении Слова Божия, Осипов продолжает занимать место ведущего педагога. А это значит только одно что, патриархат нашей церкви не считает эти уличения и обвинения основательными. Иначе как же можно доверять некомпетентному человеку, практически еретику, обучение пастырей на таком высоком уровне? Посмотрите на пример с Андреем Кураевым - был с его стороны факт признанной неправоты, и не посмотрели на заслуги - председатель Синодального отдела Всеволод Чаплин официально, через средства массовой информации объявил о его не компетентности. Знакома общепринятая позиция церкви вообще ни как не отвечать и не комментировать несостоятельные или ошибочные обвинения. Это молчание на нападки принято в добродетель ещё со времени судилища над Христом. Нашего Патриарха в чём только не обвиняют - ни одного даже намёка на какое либо оправдания с его стороны нет. Что то похожее происходит и с Осиповым, не в плане того, что он не отвечает на обвинения, а в плане того, что сама точка зрения официальной церкви на эти обвинения ни как не озвучивается. Вот и получается, что ученики и ученики учеников преподавателя уличают, считая себя умнее его, а вот преподаватель продолжает преподавать. Даже протоиерей Дмитрий Смирнов прямо сказал, что он сам не является таким умным богословом, что бы в чём либо обличать и критиковать профессора Осипова. Мы, что же умнее и опытнее протоиерея Смирнова? Или дальновиднее и бдительнее членов Патриаршего совета? По некоторым ошибкам и заблуждениям профессора были приняты официальные ноты. Это все знают. Но эти заблуждения и ошибки имеют значительно малую существенность для того, что бы чуть ли не анафеме предавать замечательного преподавателя и богослова. Не хочу раздувать дальнейшую дискуссию - она будет нескончаема, просто остаюсь в недоумении от такого положения, когда множество православных находятся в состоянии между различными "православиями".

Да это не у меня всё получается, а у нас. На форуме портала Азбука Веры, где модераторами являются видные священники и миссионеры, Серафиму удалили за то, что она высказывалась против Осипова и давала сноски на анонимные осуждающие статьи, а моё сообщение, где я высказываюсь в защиту Осипова и привожу ссылки на видео с ответами в его защиту, вчера удалили с этого форума. Вот два активных и объёмных форума по православию, оба модерируются опытными пастырями, а мнения диаметрально противоположные. Одни священник говорят, что слушать Осипова - вред, а другие, что это благо. Не раз сам своими ушами слышал лекции этого профессора, и после этого не раз слышал обвинения Осипова от именитых священников совершенно в обратном сказанному им. У одних ненависть к его трудам до такой степени, что демонстративно книги сжигают, а у других обратное - осуждение в варварстве первых. Простые миряне, желающие изучить Слово Божие более глубоко и основательно, оказываются между двух крайностей.

Ну раз всплыла тема годовалой давности... Поясните мне, пожалуйста, отец Венедикт ошибается? А то ведь получается, что и его бесы молиться научили? Поймите мня правильно - ни в коем случае ни кого "на чистую воду не вывожу", а разобраться хочу. Такие диаметрально противоположные мнения, что прямо какое то противостояние получается. Rjszu1CXXAM

"Оправдывать себя не нужно, тогда легко уясняется, что муки будут вечные и бесконечные, и лучше приложить максимум усилий, чтобы не попасть в них, а оказаться с Богом. Помоги Господь Вам. "

А не лукавый ли то поиск лазеек в Царствие Небесное? Вам что правооблаателем так и было сказано - " все, теперь уже я отменяю платное пользование и запрет на самовольное распространение. Пользуйтесь бесплатно и если кому нужно извлекайте прибыль без всяких дивидентов мне." ? Был такой интересный случай, когда учеик семинарии, спеша на учебу, опаздывал на электричку и не взял билет. При этом опоздание его по сути было лишь только отмазкой от того, что бы проехать зайцем. В этой же электричке ехал преподаватель семинарии - очень добрый богослов. Семинарист, угнетаемый совестью, спросил у этого священника про грехвность настоящей зайчатины. Вот не помню я ответа священника, но помню, что он успокоительными словами семинариста к както оправдал пеед самим собой... Может кто помнит откуда в мей голове застряла эта информация? Это ведь какой то известный источник. Очень полезно бы было для темы найти ответ того учителя

А я продолжу тему, но чуть по иному - Является ли грехом не уплата налогов государству, если доходы от теневого предпринимательства малы и хватают только на поддержание жизни без излишеств, сама процедура ведения бухгалтерской отчётности очень запутана и затруднительна? То есть не от жадности, а потому, что тяжело да и не чем платить. Понятно, что на вопрос "Позволительно ли не платить подать кесарю?", Христос ответил - "Дайте кесарю кесарево". Нет как бы совершенно чёткого ответа от Христа. Этот вопрос актуальный - очень много людей сейчас являются теневыми предпринимателями, не получая таких больших доходов, что бы половину отдавать в налоги, выплаты, организацию и ведения учёта. Люди занимаются извозом на своих машинах, выращивают сельхозпродукты на своих огородах и садах и продают их, только для обеспечения семьи без разворачивания крупных хозяйств и стремления к хорошей прибыли, ремонтируют телевизоры и другую бытовую технику... Это то же уже когда то обсуждалось вскользь, но к определённому выводу так и не пришли.

Внутренний голосок может быть совсем не от Бога. В большинстве случаев мы слышим внутренние подсказки от совсем другой, противоположной сущности. Есть в человеке внутренний благодатный голос совести, который не с чем другим не перепутаешь. Вот это и есть глас Божий внутри нас. Но он побуждает нас на действенные желания к любви и добру, к отвращению от зла, обличает человека в грехах и заставляет его стыдится допускаемых беззаконий. Этот голос совести обращён к нашей духовности, а не к плотским делам. Совесть не станет Вас поучать на какую именно работу Вам стараться устроится, или какой уровень достатка себе избрать, но она тут же "вмешается" если Вы вдруг захотите устроится на работу с хорошим заработком или интересными действиями для Вас, но вредную для Вас или для людей. Совесть призывает к духовной работе над собой и любви к людям. Желания же иметь какие то определённые материальные блага для себя, удовлетворения своей плоти в виде работы, именно той, которая нравится и приносит удовольствие и хороший достаток; предметов и людей, которые прельщают глаз и радуют слух, диктуются нам совсем не совестью, а тем самым змием - искусителем, который и вселил греховные желания в первородного человека. Как сказал Достоевский - "Жизнь человека это постоянная борьба добра со злом, и поле этой битвы - сердце человека." Вот и происходит в нас эта борьба, когда бесы соблазняют нас, побуждая желания иметь или действовать, это называется - насылают прилоги. "Должным" у Вас считается всё, что нужно делать по законам добра и любви, то есть по Заповедям Божьим. Откройте Евангелие и прочитайте нагорную проповедь Христа - Он там конкретно говорит, что именно должно нам делать и как это нужно делать. Всё Евангелие указывает нам как нам должно жить. Мы же часто слушаем беса в себе, а не Слово Божие. Советую Вам сначала постараться хотя бы немного разобраться в себе. Что бы понять и преодолеть свои недоумения и скорби, нужно прежде выяснить, что это такое и откуда, что берётся. Очень хорошо многое и кратко объясняет маленькая книга Даниила Сысоева "Инструкция для бессмертных или, что делать если вы всё таки умерли." - там рассказано устройство нашего мира как видимого, так и невидимого. Невидимый мир гораздо больше и энергичней видимого и очень сильно влияет на наше состояние, а мы про него ни чего не знаем. И по незнанию своему, недоумеваем и желаем невощможного, не можем разобраться где нужное, а где вредное. Более подробно и обстоятельно рассказано какие в нас происходят духовные процессы, откуда как возникают страсти и желания, как себя с ними вести, у Игнатия Брянчанинова - "Слово о человеке". У Вас такой возраст, когда хочется динамичной жизни в эффектах и впечатлениях, но что бы не быть в подобном положении как у Вас, нужно кропотливо и настойчиво разбираться в самой себе и окружающем мире. Только черпать эти знания из правильных - целебных источников, а не из лукавых и мёртвых. коих сейчас очень много.