Ерёмин Андрей

Это не отцеживание, а, наверное, даже в малом не верность. Это очень серьёзно - с этого всё начинается. Потому как "великое в малом".

mavdMLJWfsQ

Подскажите. пожалуйста, как же это можно сжечь свой язык? Мне это может пригодится.

Стояние на коленях это серьёзное испытание для организма. При работе мне часто приходится стоять и ползать на коленях. Такими образом наживаются различные заболевания и их немало. Мне уже приходилось лечится - месяц хромал с опухшим коленом, каждый день на уколы и процедуры ходил. По этому прошу относится к этому серьёзно и не насиловать себя. Одно дело земной поклон, а другое дело долго стоять на коленях. "Милости хочу, а не жертвы" Не доводите себя до фанатического безумия. Поступайте как Ваше сердце подсказывает. Не ищите практичную и безупречную в законнсти дорогу к Богу. Будьте проще - "где просто там ангелов до ста...". На великий покаянный канон у нас есть и кто стоит на коленях на полу, и кто подкладывает мягкие подкладки, и кто вообще на колени не становится. Ну и что с того то? Все же Богу пришли молится и у каждого свой с Ним разговор. Не нужно так опускаться в любви до законничества.

А давайте тему назовём - Тема об обсуждении названия темы.

Тут ещё и собак отпевают женщины - священники.

Все люди на свете добрые, только они бывает немного запутались, или же чаще мы их не правильно, эгоистично понимаем. "Каждая душа по натуре своей христианка" -Тертуллиан.

А что Вас в этом смущает? Так именно и поступают многие. Захожу в пост в храм, делаю шаг в сторону, что бы не мешать проходить другим и кладу три земных поклона. Затем подхожу к центральному аналою, делаю два земных поклона, потом целую образ и кладу третий земной поклон. И возле распятия с предстоящими так же делаются три земных поклона. При выходе из церкви после службы всё проделывается так же. У нас есть одна старенькая бабушка - свечница она каждый день делает земные поклоны перед всеми без исключения образами, включая каждый образ в иконостасе. Причём видно, что делает это с большим усилием - она старенькая, и ей очень тяжело. Но в лице её при этом видится какая то особая радость.

А если усопший ответит - Нет, не хочу. Тогда как мармонам быть? Эти мормоны считают, что мы крещёные только наполовину. Полностью по ихней книге Мормона нужно крестится водой, огнём и Духом Святым. Вот а мы то огнём не крещены.

Очень серьёзная проблема в том, что для большинства людей свечи превратились в языческий фетиш. "Поставить свечку" - это стало магическим ритуалом. Истинного значения свечи мало когда разъясняют и многие считают её неким ключом к Богу. По этому так ревностно относятся к процессу постановки свечи.

В Оптиной то же был такой случай, когда монах рассудка лишился. Но он взял на себя самочинно непосильную для него высоту молитвенного делания. Его категорически предупреждали, что бы он не изнурял себя в непристанной молитве. Не послушался старцев и вот такой итог. Бесы на столько овладели им, что он буйно обезумел - плясал на престоле в алтаре и проклинал Бога.

Подумаешь - великое дело... Вот Настюха (девочка в деревне, в четвёртый класс перешла) свою собаку и крестила и отпевала. Когда щенка нашла, то решила покрестить, но взрослые сказали, что собак не крестят. Тогда она сама решила по крестить. Связала из палок крест, одела на себя покрывало такое с золотистыми нитками, вся пообвязалась шарфом, и крестила своим особым чином. Окунала щенка в таз с водой. Что интересно - привела здорового пса Грека, он такой большой и добрый - никогда ни на кого не лает и очень много ест, посадила его и привязала к забору, что бы он смотрел на это крещение. Не знаю, наверное в качестве свидетеля... Потом, меньше чем через год, этот щенок подрос и попал под мотоцикл. Так Настюха его отпевала в том же облачении. Вот ни как вспомнить не могу как того щенка звали. Вот так вот, а говорят, что у нас женщин-священников нет.

Анастасия. я бы так же поступил как Вы подумали. Такое уже было со мной не раз. Правы и в том, что тот человек захожанин - кто молится постоянно тот понимает, что нельзя отвлекать человека от молитвы. Но тот человек поступает "по закону", который он прочитал в брошюрах по православию начинающим. Сам не раз читал такие вот "правила поведения в храме", в которых написано, что если в храме много народа и трудно пройти к подсвечнику, то, что бы не беспокоить молящихся, нужно передать свечку по цепочке... Вот такие вот каламбурные правила.

Не всё когда то прекращает помогать. Бог никогда не прекращает. Таблетки нужно принимать с искренней молитвой к Богу о помощи и исцелении. Знаете, я вот иногда при принятии таблеток испытываю некоторое смущение - как будто веру придаю. Ведь раз болит, значит Господь дал такое испытание, и нужно терпеть и просить Бога, а не искать простого пути в обход таблетками. Только не поймите, что как иеговист противостоит переливанию крови, противостою лечению вообще. Лекари от Бога - вот и целитель Пантелеимон с ларчиком стоит, а в ларчике... глицин. Всё равно ведь Бог врачует, значит молитва должна быть прежде принятия лекарств.

Вы не так поняли. Это передача разговора. Отец Владимир сказал - "Если вы преклоняете колени в церкви в воскресенье, этим вы никого не смущаете и не мешаете." Это не я так себе думаю, а это он так отвечает на моё сомнение. То, что он говорил о том, что это их отношения, которые им перед Богом исповедовать, то это видимо имелось в виду то, что Апрель выше говорил - приходят люди в храм кто за чем, кто себя показать, а кто на других посмотреть, но не к Богу молиться. Отсюда то все и смущения и искушения, что по сторонам глазеем в храме, что и как другие делают, а не Богу молимся. И опять Вы сравниваете несравнимое - когда человек поёт себе на уме так, что другие не слышат, что хор поёт, и перебивает молитву - он конечно же мешает. Вся суть то в том, что нужно в себя смотреть, и с Богом разговаривать, а не других обсуждать и их действия с законами сравнивать. Тут ведь человек не голый же в храм пришёл, а просто на колени в молитве опустился - и то, оказывается этим уже он нас смущает и искушает. Так может это не он такой искуситель и возмутитель спокойствия, а мы такие слишком смущаемые и искушаемые? Других винить всегда как то сподручнее, чем в себе причину неприятия мира искать. Бог создал мир совершенным и хорошим весьма, а мы его сами искажаем и не можем увидеть его красоты.

Вот писал, писал ответ и... сбой в программе - ничего не сохранилось. Ладно, значит много лишнего писал - на всё воля Божия. Беседовал сегодня по этому вопросу с благочинным протоиереем Брянской Епархии. Ну и получил вразумление, что нужно молиться Богу по совести и по любви, а не попирать любовь законом. Любовь над законом, и нет ничего выше любви. Нет такого категоричного запрета, что бы не преклонять колени в храме в воскресенье - отмена коленопреклонения это ещё не запрет. Никого я не смущаю своим стоянием на коленях в церкви в выходные, а если и находятся такие, то это их личные отношения, которые им перед Богом исповедовать. Тот кто дерзает в других определять тонкую гордыню, тот и сам пребывает в тонкой гордыни. Один лишь Бог сердцеведец. В разговор человека с Богом ни кто не должен дерзать вмешиваться со своими умными советами и наставлениями.

Сейчас мультики такие пошли, что не лучше. Смотрю и плачу от страха и от скуки по Гнене и Чебурашке - у них же натура такая христианская была. Вот вроде и Шапокляк была под влиянием бесов, а они всё равно её не осуждали. Ой, через 15 минут Литургия, побежал...

Так ведь понятно же, что не отрицаете. Мы, по образу и подобию Божьему, имеем неоспоримое право самостоятельного выбора направления движение, выбираем между добром и злом, правдой и кривдой, жертвенностью и эгоизмом. А уже в зависимости от нашего выбора попадаем под влияние определённых сил. Вы не читали Игнатия Брянчанинова "Духовное и чувственное видение духов"? Ох как тонко и лукаво нами управляют бесы, стоит только к ним повернуться! Так нами крутят, и всё внушают, что это мы сами себе хозяева...

Ну да. Сами по себе согрешаем, сами по себе исправляемся... Вот и Ева сама по себе яблочко кусанула... Выбор то наш добровольный, а прилоги и науськивания от бесов. Нельзя этих лукавых со счетов сбрасывать. Помните, что дьявол побеждает человека, убеждая, что его нет.

Вон как у вас всё серьёзно - и в рёбра ткнуть могут. Не иначе как собор кафедральный? Хотя и наш тоже кафедральный - сильно хорошо после службы на полу кафель драют. Когда есть крупинка недовольства на ближнего, надо её поскорее удалять, а то она обязательно. как на дрожжах, разрастётся в осуждение, негодование, и даже может гнев. Тут не только замечаний можно дерзнуть, а как с пароварки клапан сорвёт - всех "интересными" словами вокруг можно ошпарить. Бесам же только уцепиться дай, удержаться. Если вдруг случается со мною искушение осудить в себе ближнего, то сразу прибегаю к Иисусовой молитве - это самое верное вспоможение. Даже когда очень сильно задевают, то она быстро помогает. Только главное не пустословить, а искренне в душе помилования у Христа просить. Как это с чего ради? Да с того, что бы нам показать какие мы есть. Какая наша вера настоящая. Что бы мы смогли увидеть своё полнейшее не совершенство, сокрушились в нём и устремились к Богу на излечение от такой своей болезни. Получается - нужны нам пока бесы для видения нашей шаткости и несовершенства. От того их Господь и держит в бытие, и попускает им воздействие на нас. Господи, аще которую молитву без внимания прочитал и рассеялся в помыслах: прости и спаси мя по милости Твоей. Рассеянный ум мой собери, Господи, и оледеневшее сердце очисти, яко Петру даяй мне покаяние, яко мытарю – воздыхание, и яко блуднице – слезы, да велиим гласом зову Ти, Боже, спаси мя, яко Един Благоутробен и Человеколюбец.

Бесы в голову лезут со своими прилогами о зимней резине на машину... Трудно это несомненно. Что и говорить, если даже Оптинские старцы в молитве просили Бога научить их молиться. Но Богу возможно всё.

Как не кому? А Господь? Но же все видит и все понимает лучше любого священника и нас самих. И посыает нам наставления и вразумления внашем пути. Но иы не всегда Его понимаем по нашей невнимательности и жестокосердию. Блажении чистые сердцем, ибот они Бога узрят. Для большего понимания в данной ситуации можно сказать - ибо только они Бога узрят.

Прошу прощения за ошибки - пишу на планшетнике в положении мухи на потолке... Имею добавить, что того молящегося громко не могу поставить в аналог с тем, кто совершает один - два земных поклона в праздники. Не знаю как других, но меня самого то, что человек приклоняется изредка, соверенно не вводит в искушение и не мешает молиться, не отвлекает. Не говорю о случаях если, например, человек стоит пол службы на коленях перед центральным аналоем, и не дет длугим подойти и преложиться - мы же не такие крйние случаи выше разбираем, как певчая достопримечательность вашего храма.... Стоп... Кажется догадася - тот ваш церковный солист специально подослан батюшкой настоятелем, что бы проверять искусительность прихожан... А Вы, Александр, чуть было не повелись на такой садкий и приятный голос.... Что, братья и сестры? Ну не побевайте меня сильно праведными каменьями багодатного гнева. Не постный же день - Воскресенье - земные поклоны сегодня по уставу отменяются.... Язык мой - враг мой. Простите безумца. А куда же все пропало? Почти цеый час человеку ответ писал с планшетника в неудобном положении......

Александр, как слепой, что то видеть может? Скажу как бы поступил, но могу ошибиться и сказать не правильно. Говорил уже не раз, что все вокруг от Бога - все без исключения, и чтовидим, и что слышим, и что чувствуем. Даже бесы на нас воздействуют под строгим Божьим контролем и попущением. А уж тем более то в храме, где особое попечительство Бога о нас. Если возникло любое неудобство в молитве со стороны, то это нужно воспринимати как испытание смирения и истинного внимания меня к Богу. Известно, что Богу не нужно нас испытывать, что бы Ему узнать какие мы есть - Он и так нас знает лучше нас самих. Испытанием нас Он нам самим показывает какие мы есть на самом деле "верующие", Онкак бы приземляет нас и указывает, что мы из себя представляем. Именно я, что представляю, а не человек, который мешает мне молиться. Если мы допускаем в себе раздражение и не внимание в самом храме, то реакция должна быть в нас сокрушительная по отношению к себе, а не по отношению к ближнему. А то получается аж тройной грех - и невнимание, и осуждение, и раздражение. Осознание того, что нет вины ближнего не в чем, а есть в его действиях лишь промысел Божий, а вина может быть только во мне самом, в моем не понимании и искажении сути промысла Божьего, сможет правильно настроить меня на трудный, но благодатный путь к смирению. Грех - это промах, не попадание в цель, вот именно в этом случае я в цель не попадаю - "мочу" из всех орудий ближнего, а не себя самого. Как же быть? Да просто уйти от искушений согрешить. Смиренно отступить от раздражения и осуждения. Конечно молиться мешает... А ты как в рекламе - " А ты попей, и отойди..." . Впал я в искушение недовольства человеком в храме -сразу нужно уйти в сторону. Пусть даже будет не так удобно место, но молитва станет намного внимательнее. А следующий раз, завидев этого человека, не становится... , ну или не содится в Ващем положении, вблизи его. И обязательно, осознав грех осуждения, покаяться в нем на исповеди. Там где мы двое - трое соберемся, ради Господа, там же неприменно Господь посреди нас. Но все управит как нужно. Все от Него и для нас, и даже тот "бубнилка"- дар Божий нам. Слава Богуза все! Делать же замечания и наставлять других в храме во время службы, сметь нельзя - эта дерзость - апогея тех предшествующих грехов. В храме может делать замечания и наставлять только пресвитер. Ему Господь,если это будет действиельно нужно, неприменно пошлет весть о вразумлении того не тихо молящегося чеовека. Представьте себе если бы все вокруг поступили по заповеди, сторонясь греха и не давая себе воити в искушения?.... В храме тесно, атот молящийсястоит один, а вокруг его ни кого нет. Это же с амвона хорошо видно. Добрый пастырь протоиерей отец Владимир, намой вопрос можно ли делать замечание или вразумление человеку, если видишь, что он в храме поступает неправильно, губительно для себя самого, оветил мне сразу и не задумываясь - Не в коем случае! Это его взаимоотношения с Богом, нелезти в нихсо своими правильными вразумлениями. Если уж совсем творит, что зря и периодически, то подойдите к священнику, но пока не с жалобой на конкретного человека, а за испрошением благословения на вразумление некоторого человека, который поступает так то и так то. И то это замечание должно делать не в храме, а возле него. Если человек не вразумляется, и Вы не можете ему доказать даже свидетельствами, тогда нужно будет уже конкретно сказать о нем пресвитеру. Так поступать нас учит Святое Писание. А если вразумляемый Вам фингал от избытка чувств поставить - это благодать Божия на Вас снизошла. Слава Богу! Радуйтеся и веселитеся, ибо высока Ваша награда на Небеси. Так же поступали и с Апостолами. Помните Заповеди Блаженства. Еще раз прошу меня не ругать за ошибки в понимании, а если чего - то поправить.

Ну, а если человек не монстр, который специально, наперекор закону, преклоняет колени? Если он ничего не считает и не над кем не превозносится в совершенстве своей любви, а просто молится Богу? Хотя, конечно, можно ответить и так - иди домой и там молись так как хочешь, а в церкви молись так как положено, по уставу, что бы других не смущать и гордыню свою не проявлять. Разве это не будет осуждением этого человека? Ни кто кроме Бога не может читать мысли человека и знать настоящее состояние его души. Только один Бог Сердцеведец, ни ангелы, не бесы не могут знать мысли и видеть чувства человека. Кто же тогда смеет присудить себе свойства Бога и сказать - "Вот этот человек опустился на колени по чувству тонкой гордости"? Обязательно побеседую об этом с опытным священником, что бы с разъяснениями конкретных случаев. Пока же непонятное ощущение тревожности - ведь это получается "любовь по уставу". Да, конечно понятно, что наша любовь очень не совершенна, но нельзя же заставить себя любить по совершенному шаблону. Ведь Бог один, но с каждым человеком у Него свой разговор.