Ерёмин Андрей

И я присоединяюсь к вопросу. С одной стороны вроде бы ясно, что Христос есть Бог, а Бог есть любовь и ничего кроме любви. Бог абсолютно совершенен и не подвержен ни каким страстям - Он не может обижаться, злится, переживать, радоваться. По этому даже вопрос хоть вроде бы и понятен, но сформулировать его правильно довольно сложно потому, что получается, что Бог не может чувствовать в том человеческом понимании, как чувствуем мы сами. Наши чувства есть порождение плотских страстей, то есть это наше временное несовершенство которое потом уйдёт с телесной оболочкой или перевоплотится в иную более совершенную и непонятную нам сейчас форму. По этому, с этой одной стороны ясно, что Бог "чувствовал" к Иуде любовь, как и к любому своему творению и ни какого пристрастия обиды, волнения, недоумения, огорчения, и прочее, быть не могло по Божьей беспристрастности. Но ведь Христос плакал когда узнал о кончине Лазаря, и переворачивал, вроде как во гневе, столы и скамьи в храме.

Значит Христос изгоняя торговцев из храма и переворачивая столы именно по-человечески гневался? Но гнев ведь - смертный грех, а Христос безгрешен. Не мог тогда Христос гневаться и сейчас не может потому, что он Бог, хоть и телесное обличие Он тогда имел человеческое. Но принял Он от Отца это обличие, что бы быть ближе и понятнее людям, что бы Бог имел вид и слово человеческое. Что бы Слово стало понятно человеку. Но обличие то Он имел человеческое, а сущность Божественную, безгрешную. Один из многих смыслов воплощения сущности Бога в человека это назидание людей живым примером праведной и безгрешной жизни. Пример спасения. Бог стал человеком, что бы человек стал Богом. Я ни как не могу увидеть, разгадать, объяснить себе мудрость действия Христа в храме во время изгнания торгующих. Почему именно так? Христос не может ничего делать просто так - "так сложилось и случайно получилось. Не сдержался, слабинку дал." Не может потому, что Он Бог и каждое Его слово и движение имеет значение, назидание, мудрость, глубокий смысл.

Атеист не верит в Христа, Лазаря, Иаиру, и для него оттуда ни кто не возвращался.

Так вот может это и не гнев вовсе? Как можно называть одним словом внешне схожие духовные события, но совершенно разные по внутреннему содержанию и по конечному результату? Действия Христа в храме по отношению к торгующим были подобны действию отца, наказывающего не вразумляющегося сына - маленькому ребёнку бесполезно объяснять воздействие электрического тока на человека - не поймёт, и что бы он не лез в розетку и не повредил себя, его нужно отшлёпать. В действиях отца нет гнева потому, что нет признаков и пороков питающих гнев - нет обиды, раздражительности, злобы, негодования, осуждения. Так почему же так говорят - "гнев Божий"? Вот Антоний Великий сказал - "Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него, а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять делаемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения."

В голове не укладывается как это смертный грех гнева, вместивший себя все мерзкие пороки - осуждение, не смирение, негодование, раздражение, сквернословие, бесовское буйство, не теряя всех этих составляющих может превратится в добродетель. Что же это получается - зло побеждается злом, что ли? Разве Бог первородно вложил в человека гнев, и способностью к нему обладали Адам и Ева до грехопадения, будучи ещё в раю? А не приобретён ли он был людьми самостоятельно, по своей воли уже после грехопадения именно как кульминационная составляющая набора грехов и пороков? Я понимаю, что Бог дал человеку атомную энергию и человек сам, по своей греховности, обратил её не только в добро,но и во зло. С наркотиками - то же самое. Но ведь это предоставление Богом возможности человеку реализовать свой добровольный выбор по божественному подобию. То есть - вот тебе, человече, энергия (заметьте - не атомная бомба, и не атомный генератор электричества, а именно возможность выбора и творения - сама энергия) и что же ты из неё по своей духовности соизволишь сотворить, куда применишь? Как лакмусовая бумажка нравственности. Но вот представьте себе, что человек уже сделал из этой, данной Богом энергии, бомбу и пытается применить эту бомбу путём её взрыва для получения, творения добра. Как Американцы в Хиросиме и Нагасаки. Лукавство это всё - не Японский милитаризм они остановить хотели, а реально показать миру свою мощь. Любое применение зла во имя достижения добра - это лукавство. Гнев - это уже созданная и взорванная человеком бомба из энергии которую дал ему Бог. Разве нельзя по-другому, без гнева? Разве не могла Ева не гнев обрушить на искусителя, а не слушать его? Разве нельзя было не грубо высмеивать и обижать атеистического агитатора, а просто сказать, что она не права и уйти без всяких прений? Как победить любой спор? Это уйти от него. "Блажен муж иже не иде на совет нечистивых..." - уйди и не слушай, вот это мне кажется будет по-христиански. Блаженны кроткие. По этому если видишь, что брат не прав и в ереси пребывает, так обличи его как подобает по-христиански, а не высмеивай, оскверняй и не глумись над его душевным невежеством. А если не понимает или не слушает тебя, так отойди в сторонку - Бог ему судья.

Гнев – потеря душевного равновесия, желание зла огорчившему; является четвёртой из восьми главных страстей.. Гнев – извращенное проявление «раздражительной части» души. Её действие - противостоящая пороку добродетель. В Православной аскетике М.Зарин пишет - "Бог, как Существо Всесовершенное и Всеблаженное, абсолютно бесстрастен. Гнев, в смысле раздражения, возмущения природы, являясь страстью, в известном роде страданием, ни в коем случае не может быть принадлежностью Божества. По учению прп. Иоанна Кассиана, «без большого богохульства нельзя приписать возмущение гневом Богу, природа которого неизменяема. Когда читаем о гневе или ярости Божией, – продолжает Святой Отец, – то должны разуметь не человекообразно, по подобию человеческого возмущения, но достойно Бога, Который чужд всякого возмущения.»" Вот ни как не удаётся мне "уразуметь не человекообразно".

Не думаю, что он должен быть к этому готов потому, что он уверен, что говорит истину. Жесткая (а тут она не только жёсткая, но и даже грубая) форма противостояния в основном ожесточает, а не назидает. Меня как то всё время озадачивает отношение Христа к торгующим в храме. Он опрокидывал столы и скамьи и изгонял их. Что это - гнев? Христос безгрешен, но ведь гнев это грех. Гнев это порождение страсти, но Бог не подвержен страстям. Прошу помочь мне с пониманием назидания в такой жесткой форме или дать ссылку на толкование значения не самого отношения Христа к торгующим в храме, а формы этого отношения.

Я понимаю и поддерживаю Светлану. Но он (ролик) не обидный, а обижающий, не по христиански грубый. Вразумлять нужно человека без унижения, не поднимая на смех. Вот рассказ "Яко с нами Бог!" Ф.Е. Мельникова - это замечательный ответ и наставление атеистическому агитатору. При чём результат совершенно другой - агитатор атеист понял и согласился с фактом существования Бога.

Моя бабушка, Любовь, была настоящая христианка. Я не видел за свою жизнь более добродетельного человека, чем она. У неё было 7 детей. Она никогда ни на кого не повышала голоса, говорила со всеми очень тихо, спокойно, смиренно и даже как то самоуничиженно, даже с детьми. Она обращалась ко всем без исключения, и даже к маленьким детям, обязательно приставляя к имени обращение матушка и батюшка. Мне было 5 лет, а она ко мне ни когда не обращалась и ни когда обо мне не говорила иначе как - "батюшка Андрюша", так же и ко всем без исключения. Она ни когда ни на кого не обижалась, не говорила плохо о людях. На всех праздниках и застольях всегда садилась с края, совсем немного покушав постного, садилась в уголок, тихо сидела с улыбкой на лице и слушала спокойно. Говорила очень очень мало, но всегда как то очень просто и мудро. Вставала в 5 часов утра, молилась Богу всегда стоя на коленях перед образами, даже когда уже совсем старенькая была, всё равно стояла каждое утро и вечер на коленях перед образами по пол часа. Каждое утро пекла хлеб в Русской печке и всем раздавала. Постоянно творила помощь и добрые дела людям из под тишка, не кому об этом не говоря - она помогала без всяких просьб совершенно незнакомым людям. Приехав в гости, рано утром выходила на улицу и убирала двор возле дома, потом приходил дворник и удивлялся кто убрал его территорию. Рвала отборную траву для соседских кроликов и в тихоря подкладывала к сараю с кроликами.

Вы совершенно не поняли. Вопрос не о том нужно просить или не нужно, полезно это или вредно - это очень сильно зависит от обстоятельств конкретного случая, а вопрос в том, что некоторые люди не по смирению, а по скромности и самоуничижению перед другими людьми, не могут, попросить - для них это вроде дерзновения. Это добродетель, а не порок. И потом, Вы думаете, что Господь помогает только тем кто устами у ближнего просит? Разве Вы не даёте милостыню тем кто не просит, но Вы видите, что они нуждаются? Ну так я же написал - "К стати бабушка тогда не заболела - Господь сохранил." Вы, пожалуйста, по внимательнее читайте сообщения на которые отвечаете, а то приходится по второму разу писать с разъяснениями. Смирение здесь не причём потому, что здесь говорится именно о скромности - это другое. Смотрите на предыдущие сообщения, № 116.

Имеется ввиду скромность как самоуничижение человека перед другими, боязнь и стеснение потревожить ближнего своими проблемами. Когда мою старую бабушку, буйный по пьяному делу зять, выгнал зимою на улицу без обуви, она почти час была на сильном морозе в одних носках, и не пошла к соседям - не хотела их тревожить, хотя соседи - добрые люди, прекрасно знали о том, что такое бывает и всегда жалели её и заступались - тут дело было не в стыдливости, а именно в скромности. К стати бабушка тогда не заболела - Господь сохранил.

Но смиренные или просто скромные люди вопить не станут, если даже и голодают.

Странное дело. Вчера дал 20 рублей алкоголику на пиво... Он у меня так и попросил - "Дай пожалуйста 20 рублей на пиво", и я дал. Сразу, не задумываясь. Какой то просто рефлекс сработал - раз просят то, что у тебя есть, то нужно дать. И что непонятно и удивительно - нет сильного угрызения совести, что поступил неправильно. Не знаю почему так.

Очень актуально для нашего форума.

Мой дядя, раб Божий Михаил. В 17 лет ушёл на фронт, погиб в районе Заячьей горы, где были очень затяжные (около года) бои. Точное место гибели и дата не известны. Бабушка рассказывала, что он был совсем тихим и очень скромным мальчиком, у него даже ещё и невесты не было. Дедушка. Раб Божий Александр. Ушёл на фронт в 59 лет, получил тяжёлые ранения и был комиссован. Скончался дома от ран в 1943 году. Дедушка Сергий. Сгорел в танке... Фотография осталась, даже письмо его единственное с фронта - треугольник. Но фото совсем маленькое и неразборчивое - с какого то документа... Помолитесь за них, пожалуйста. И ещё нужно нам помолится о Николае. Это он победил в той войне.

Вот это "номер"... Распяли по православному и снисхождения просите. Дюже уж похоже на крокодильи слёзы.

Грех же не Бог творит, а человек. А попускает Бог человеку свободу выбора добра и зла. Выше же писал, что в этой свободе подобие человека Богу. Как можно грех человека рассматривать как деяние Божие - промысел или попущение?

Ну и не нужно. Не хочу ни спорить, ни оправдываться, ни доказывать. Тема о скорбях, по крайней мере пока так называется. Скорби попущены нам Богом во благо и по Его промыслу. Так? Это кратко то о чём хотел сказать.

Где продемонстрировали? Какие мысли и в чём они взаимоисключают друг друга? Выше цитата Ефрема Сирина Вы её понимаете? Попущение Бога разве это не есть Его промысл?

Вы не видите логики в чём именно? И где Вы узрели гордость, лицемерие или притязание на святость в моих словах?

Светлана, не понимаю, что Вы хотите сказать, в чём меня поправить. Разве Вас нужно убеждать, что всё в мире происходит по промыслу Божьему? "Все от Бога, – и благое и скорбное, и недостойное; но одно – по благоволению, другое – по домостроительству, третье – по попущению. И по благоволению, – когда живем добродетельно, ибо угодно Богу, чтобы проводили мы жизнь безгрешную, жили добродетельно и благочестиво. По домостроительству, – когда, впадая в ошибки и погрешая, бываем вразумляемы; по попущению же, – когда и вразумляемые не обращаемся." - преподобный Ефрем Сирин.

Ага.... Только вот аборты, как и первородный грех Адама, как и другие грехи людей можно ли назвать промыслом Божьим? Это ли не добровольный выбор зла человеком по своему естеству Божьего подобия? За это как раз и попускаются страдания и скорби. Святой претерпел насильственную смерть, а не сотворил её, потому и стал святым. Сотворивший смерть, а аборты это то же убийство, не именем Бога творит. Существование и деяние дьявола и бесов это попущение Божье, а промысел Его в этом таков, что бы человек, прошедший через земной мир зла, очистился от первородного греха, поборол искушения врагов и достоин стал Царствия Небесного.

Скорби это болезненные, тягостные ощущения души, передаваемые от тела, при её излечении. Когда стоматолог лечит нам повреждённый зуб, то нам больно и очень дискомфортно, но мы хорошо осознаём, что с этой болью нужно смирится и потерпеть её. Мы сами, добровольно идём к этой боли для излечения тела. Знаем, что пострадаем во благо, терпя эту боль, имеем осознанную и полную надежду на исцеление. Что ж поделать, сам же виноват - сладкое кушал и зубы не чистил. И нет ни каких возмущений и вопросов - "Как же так? За, что? Почему?" А когда Бог врачует нашу душу и душа претерпевает скорбную боль при таком врачевании, то мы не принимаем этого и начинаем роптать и сетовать, ещё более приумножая скорбь. Нам нужно осознать, что скорби это, как и всё, от Бога нам даётся, а Бог Всеблаг. Такое осознание породит в нас смирение и терпение. Как можно помочь зубному врачу менее болезненно и более основательно поправить наше здоровье? Все прекрасно знают - слушаться его указаний, потерпеть и не мешать, не дёргаться, не стенать. Вот так же нужно вести себя по отношению к Божьему промыслу о вменении нам скорбей во исцеление и спасение нашей души - осознать, смирится, потерпеть и слушаться Бога через Слово Христа. Не будем терпеть боль при врачевании зуба,начнём негодовать, сопротивляться, мешать врачу, прервём лечение и в итоге станет нам намного хуже, чем было до излечения. Так же и скорби если не будем принимать смиренно как необходимость, а будем сопротивляться, негодовать, возмущаться, протестовать, то сделаем для души ещё хуже - от несмирения породим в ней совершенное глубокое уныние или буйное гневное негодование, а исход плачевен. Правильно говорят - "Все болезни от нервов" потому, что не терпящим скорби и не смиряющимся Бог, для исправления не смирения и не терпения скорбей, посылает страдания плоти. Самоубийство и помрачение ума - исход не смирения и не терпения скорбей. Душа больна грехами и Бог её врачует скорбями, а она не понимает и не принимает этого, сопротивляется, так какой тогда смысл в дальнейшем её телесном воплощении?

Ольга, про бабушку мою это не книжная мудрость. Да и вообще это всё то, что чувствую в себе. А что значит - "что к чему"? Несколько дней жизни в монастыре как то изменят эти представления? В монастыре живут монахи и послушники. Меня пока Господь не сподобил. Это не простой вопрос. У каждого человека своё чувствование и общение с Богом. Монастырь в переводе с Греческого - жилище отшельника. Там должна быть непристанная молитва и духовная чистота, а не множество народа, разбирающегося что к чему. Монастыри для монахов, а для мирян церкви. Раньше августейшие особы разрешения спрашивали на посещение монастыря. Брянчанинов указывал на признаки гибели монашества через постепенное слияние монастырей с миром. А мир сейчас в монастырях, что слон в посудной лавке. Вот бы Антоний Великий поглядел как в монастырях гостиницы строят и столовые, постояльцев в десятки раз больше, чем монахов. Бог внутри нас самих, а не только за монастырскими стенами. Только не увидьте, что я тут выступаю против посещения монастырей мирянами. Всё по промыслу Божьему - как нужно. Иным людям это жизненно важно и необходимо. Не нам решать - Господь укажет и призовёт. Нужно верить и слушать Бога душой через совесть.

Если душа обойтись без греха не сможет то делать ей в Царствие Небесном нечего. Христос кровь свою изливает во оставлении нами грехов, а мы что же оставить их ни как не можем? Мы не то что можем, а должны их оставить. Прожить жизнь и не согрешить невозможно, тогда и воплощение души в телесную оболочку бессмысленно. Мы здесь живём в человеческом теле именно для того, что бы побороть, оставить грехи и через страдания тела спасти душу, очистив её от греховности. Христианство бесценно потому, что оно даёт вечную жизнь с Христом. А смерть тела для верующего человека это событие неприятное для тела, но радостное для души - избавление от риз кожных и истинное её рождение в полном естестве и свободе. Моя бабушка умирала с тихой блаженной радостью - она шла на встречу Христу и была в этом абсолютно уверенна, по этому она не умирала, а наоборот - рождалась. А три отрока - Анания, Азария и Мисаил в огненной печи пели, а не страдали и мучились. О каком душевном самоубийстве Вы говорите? Душевное самоубийство это как раз таки наоборот - жизнь без Христа. Нужно понимать, что с обретением Христа мы надежду обретаем на спасение и вечную жизнь, а не теряем её. Нам становится понятен смысл нашей жизни, очевидна и ясна её цель. Нужно верить с радостью и надеждой о спасении души, а не с плачем по телу. Как же мы можем считать, что цена Христианства смерть если "чаем воскрешение мертвых и жизни будущего века"?