Перейти к публикации

Нафаня

Пользователи
  • Публикации

    385
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Нафаня


  1. Цель оправдывает средства? Цель понятна - спасение человечества. Средства: убиенные младенцы.

     

    Не правильно. Средства - Боговоплощение, принятие одной из Ипостасей Бога рабьего зрака, умаление Себя, Который пришел не чтобы Ему послужили, но чтобы Самому послужить. А обстоятельства, при которых Сын Божий пришел в мир человеческий уже не были выдуманны и сотворены Богом, и избиение младенцев не Бог учинил и прочее другое неудобовразумительное для нас.

     

    Почему Бог не лишил власти Ирода? А почему Бог не лишил власти Гитлера, Ленина и прочих? А почему Бог наконец не лишил меня моего "самовластия" и своеволия, когда я совершала грехи, и порой ужасные? Так, подумаешь, какой-нибудь кукловод накинул на меня хамут словно на бессловесную скотину и направил в ту сторону, в которую требуется. Только это был бы уже не Бог, а я бы никогда бы уже не была личностью. А почему Бог попускает какие-то вещи и события не нам судить.

    И еще об Ироде. Не он только виноват в убийстве младенцев, а шашкой кто махал? Воины, из которых каждый думал о своей доле, прикрывал свою "пятую точку", будь я на их месте, мне было бы лучше голову с плеч, чем пойти резать младенцев и их матерей, а они (воины) никто не вякнул против, ты что мол, пень старый, совсем с ума сошел, до края добрался, а они пошли исполнять свое "служивое" дело. Что опять Бога будем обвинять, мол, что же Ты, Боженька, в умы их не вложил совестливые, правые мысли, на бунт что ли бы их возбудил? Только это опять надевать на Бога маску кукловода. Не знаю как Вам, но мне такого Бога совсем не хочется, воротит прям...


  2. ... Я знаю, всё не так: от рождения все мы есть богоподобные создания, а потом те, кто в церковь не ходил, становятся педафилами и прочими уродами, потому что свободная воля – это хорошо.

     

    Свободная воля - это не хорошо и не плохо, это естесственно. Так же естесственно как и дыхание в нас, свойство нашей природы, и ты не говоришь что это хорошо или плохо, это есть просто норма. Плохо то, что люди извратили присущие им волю и разум ко греху, к противоестесственным вещам, но в этом Бог не виновник... И не виновник Бог в том, что есть убийцы, насильники и всякие Ироды.


  3. А у нас в храме я почему то не замечала "грязного черного ведра огарок" у подсвечников, у нас стоят аккуратные ёмкости на полу, железные, сделанные "под золото", там есть отделение для свечей, для которых не хватило места на подсвечнике и они ждут "своей очереди", еще разные приспособления, инструментики для чистки подсвечника и еще вложена пластмассовая коробочка, туда и убирают огарки.

     

    Но я была и в других храмах, где у подсвечников стояли небольшие ведерочки или другие какие ёмкости, но они не были ужасными и грязными, и в глаза мне это не бросалось, и никак меня это не смущало, я об этом даже не задумывалась и вообще не замечала, даже будучи новоначальной. Вот.

     

    Может быть, это у Вас одного такие переживания или действительно ведра у подсвечников в вашем храме настолько грязные, что Вам это заметно и переживательно для Вас, может быть просто стоит почистить эти ведерочки или заменить на более аккуратные емкости. И все. А смысла совсем убирать емкости для огарков от подсвечников и удалять их на на расстояние в "темный угол" наверное не имеет смысла, т.к. будет еще больше проблем, огарки будут образовываться, их надо убирать, а свечницы каждый раз будут бегать куда-то с каждым огарком, тем самым рождая еще большие суматохи и шарканье, которых и так порой хватает на службах, да и подсвечники так будут быстрей и более загрязнятся.


  4. На Евангелие я смотрю не глазами автора. События, о которых рассказывает Евангелие, вызывают у Вас наверно слезы умиления. Счастливый Вы человек! А у меня недоумение: Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет… Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его… глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий... Слава Богу! Отличное начало пути спасения человечества.

     

    VicArt, а Вам бы хотелось чтобы Бог был кукловодом, а мы безвольными куклами или роботами? Почему сегодня в мире ежедневно происходят масса безобразных, ужасных убийств, насилий...педофилы рыскают?..Господь нас сотворил со свободной волей и разумом... И в Его власти было сохранить на тот данный момент Единородного Сына Своего. чтобы Он потом спас всех, а про Крест не забыли, Христос не на пуховых подушках жизнь земную Свою прожил и смерть принял, но был в постоянном гонении, презрении, поношении, непонимании, а под конец такую скорбь испил, о которой мы во всей полноте изведать не можем.

     

    Может быть Вам поможет эта проповедь архимандрита Рафаила (Карелина) на день памяти вифлеемских младенцев-мучеников. (извините, если она длинновата будет, я бы ссылку на сайт дала, но ее у меня нет, не с сайта).

     

    "Во имя Отца и Сына и Святого Духа!

     

    Братия и сестры! Сегодня Святая Церковь празднует память мучеников (Память Вифлеемских младенцев-мучеников отмечается Церковью 29 дек./11 янв).

     

    В день Благовещения дивная звезда засияла на востоке. По словам священномученика Игнатия Богоносца, блеск этой звезды был настолько ярок, что она была видна даже в ясный день. Св. Иоанн Златоуст говорит, что эта необычайная;звезда была ангельским явлением, живым существом, указывавшим путь к Вифлеемской пещере, где родился Христос.

    За несколько столетий до Рождества Христова в Вавилоне жили пророки Иезекииль и Даниил. Даниил поразительно ясно указал время пришествия Сына Божия на землю. С его пророчеством были знакомы Вавилонские мудрецы, так как и сам Даниил был приближенным Вавилонского царя и главой его мудрецов. Его пророчества передавались из поколения в поколение.

    Ко времени Рождества Христова, кажется, весь мир ожидал, что воссияет свет из Иудеи, придет Спаситель человечества. Даже языческие пророчицы-сивиллы го¬ворили об этом. Даже языческий поэт Вергилий написал оду о рождении Младенца, Который примирит небо с землею и принесет мир на землю. В китайских хрониках упоминается о том, что к этому времени китайский император отправлял своих посланцев в Иудею узнать, родился ли там великий Царь...

    И вот, когда волхвы увидели необычайную звезду, они поняли, что это знак того, что исполнились обетования Божий, что звезда зовет их к себе, за собой, оставив свои дома, свои семьи, они пустились в далекий и опасный путь. По дороге в Вифлеем волхвы пришли в Иерусалим. Там они спросили у книжников и законников, где должен родиться Царь Иудейский. Те отвечали: «По пророчествам, в Вифлееме». Волхвы сказали: «Мы видели звезду Его». Они думали, что весь Иерусалим выйдет приветствовать своего Царя. Однако в городе началось смятение. Улицы обезлюдели, как перед страшной бурей. Как будто жители Иерусалима ожидали не спасения, а какой-то грозной кары. Волхвов призвал к себе Ирод, царь Иудеи, и стал спрашивать у них о рождении дивного Ребенка. Затем сказал: «На обратном пути расскажите мне о Нем, чтобы и я пошел и поклонился Ему».

     

    Кто был Ирод? Один из чужестранцев, идумеянин, который при помощи Рима захватил власть над Иудеей. В нем ярость тигра сочеталась с изворотливостью змеи. Весь свой путь к трону он усеял трупами противников. Каждый шаг его к престолу знаменовался страшными преступлениями, даже одно из которых сделало бы его имя проклятым для потомков. Когда Ирод еще не захватил полноты власти в свои руки, то синедрион, это верховное судилище, попытался оказать ему сопротивление. Ирода вызвали в синедрион, чтобы он дал отчет в своих злодеяниях.

    И вот Ирод явился, но не как обвиняемый, который покорно готов отвечать на вопросы судьи, а в царственном блеске, окруженный воинами с обнаженными мечами. «Что вам надобно?» - спросил он у членов синедриона, но те затрепетали от страха и безмолвствовали. «Что вам надо?» - спросил Ирод вторично. У членов синедриона была огромная власть. Они могли произнести отлучение и проклятие на любого человека. И тогда Ирод потерял бы большинство своих приверженцев. Проклятие означало смерть при жизни человека: властитель лишался своих подданных, сын не смел назвать отлученного отцом, а родители – своим ребенком. Двери храма и любого дома закрывались для него. Если отлученный умирал от голода, то, под страхом проклятия, никто не имел права протянуть ему куска хлеба. Но члены синедриона молчали в страхе. Только один из них, по имени Шамай, поднялся и произнес пророчество. Он сказал: «Вы, судьи, которые должны защищать свой народ, теперь отдаете его на растерзание. Знайте, что род Ирода искоренит род Гиркана, но погибнет и сам!» (Иоанн Гиркан был знаменитым первосвященником Иудейским, и его дети также, по обычаю, становились первосвященниками.)

    И Ирод действительно через некоторое время вспомнил о том, что синедрион посмел призвать его на суд: предал смерти первосвященника и сыновей его, убил многих членов синедриона. Одних казнил открыто, к другим подсылал наемных убийц. Человеческая кровь делает убийцу ненасытным и безумным. И Ирод, при малейшем подозрении, казнил даже самых близких для себя людей: он убил своих братьев, по подозрению в измене, умертвил трех своих сыновей. Единственным человеком, которого еще любил этот тиран, была его жена по имени Мариам, женщина умная и добродетельная, которая всеми силами старалась обуздать неистовство своего мужа. Народ любил ее и называл своей матерью. Но любовь народа к Мариам вызывала у Ирода подозрение. Любовь народа для таких тиранов является преступлением, которое они наказывают казнью тех, дерзнул привлечь ее к себе. И вот он велел тайно отравить Мариам. Затем, как говорят, он, не искоренив в сердце своем прежней любви, по ночам часто приходил на ее могилу и, отсылая стражу, подолгу оставался один. Некоторые утверждали, что Ирод даже плакал у могилы убитой им жены, но так, чтобы слез никто не видел, ибо он считал слезы и жалость к кому-либо позором для себя.

    В конце жизни Ирод заболел страшной болезнью. Его внутренности стали разъедать черви как труп, лежащий в могиле. Он кричал и стонал от боли день и ночь. От невообразимого смрада никто не мог приблизиться к нему. Но бес еще сильнее, чем черви, грыз его сердце. Умирая, он призвал своих слуг и сказал: «Эти неблагодарные иудеи будут радоваться, когда я умру. Поэтому из каждого рода, из каждой семьи возьмите по одному человеку и держите их связанными на ипподроме, а когда я умру, казните их всех, тогда невольно страна облачится в траур. Это будет лучшей поминальной тризной по мне!»

     

    И вот потому, когда жители Иерусалима услышали от волхвов, что рождается Царь Иудейский, они ужаснулись, ожидая новых казней, новых расследований, новых убийств.

    Волхвы же, поклонившись Богомладенцу, получили откровение от Бога, не заходя в Иерусалим, другим путем удалиться в свою страну.

    Одни из святых Отцов говорят, что волхвы были персы, жители Вавилона. Есть еще другое предание, что один волхв пришел из Вавилона, другой – из Аравии, а третий – из Эфиопии. Персы – потомки Иафета, арабы – потомки Сима, эфиопы — потомки Хама. В их лице как бы представители всего человечества поклонились Богу, пришедшему в образе Человека на землю.

    Когда, по прошествии времени, Ирод увидел, что его коварный умысел открыт, он пришел в страшную ярость и послал войска уничтожить в Вифлееме и в окрестностях его всех младенцев в возрасте до двух лет.

    И вот выступило войско во всем вооружении, сверкая доспехами, с мечами и копьями в руках. Выступило не против врагов своей отчизны, а против беззащитных младенцев. Вифлеем был окружен войсками, как осажденный город. Началось страшное избиение детей. Воины подбрасывали их на воздух и разрубали ударами меча, стараясь рассечь пополам. Поднимали их на копья, как знамя поднимают на древко. Это было не знамя воинской славы, а знамя страшной жестокости и позора, Матери прижимали детей к груди, предлагали выкуп, все, имели, за жизнь младенца, но воины были беспощадны. Кроме того, они боялись гнева Ирода, потому что за оказанное сострадание Ирод мог казнить их. Один опасался доноса другого, и потому каждый старался превзойти товарища в жестокости. Воины вырывали детей из рук матерей, швыряли их на землю, топтали ногами, били их головками о камни. Затем они бросились в соседние села. Напрасно хотели родители укрыть детей в потаенных комнатах, в погребах или колодцах. Детский плач выдавал их. Некоторые, прижимая к себе ребенка, хотели бежать в горы, чтобы укрыться там. Но воины гнались за ними как за добычей, и стрелы их пригвождали труп матери к трупу дочери или сына.

     

    В Евангелии написано: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (Мф. 2, 18). Что значат пророческие слова?

    Рама — это место гробницы Рахили, жены патриарха Иакова. Когда ее сына Иосифа вели в Египет как пленника и раба, он проходил мимо гробницы Рахили и заплакал, закричал: «Мать моя, слышишь ли ты меня? Мать моя, видишь ли, куда ведут твоего сына?» По преданию, в ответ из гробницы послышалось рыдание.

    Затем, когда Вавилонский царь Навуходоносор сокрушил и разгромил Иудейское царство, то он приказал переселить его жителей в Вавилонию, и Рама была городом, где собрали пленников-иудеев, чтобы везти их в далекую страну.

    Но здесь произошла более страшная трагедия. Уже не враги уводили в плен, а свои соплеменники убивали неповинных детей, орошали землю их кровью. Они, как волки, обезумели от крови и стали хуже волков, потому что, как говорят, даже дикий зверь не трогает беззащитного младенца —двух братьев, Рема и Ромула, основателей Рима, вскормила своим молоком волчица. А здесь была какая-то сатанинская оргия.

     

    Некоторые из вас, может быть, зададут вопрос, если не вслух, то хотя бы где-то в глубине своей души: «Почему Господь попустил смерть и мучения неповинных детей? Ведь они не совершили греха и зла?» И многие не находят ответа на этот гнетущий вопрос. Но св. Иоанн Златоуст говорил так: «Если бы кто взял у тебя несколько медных монет, а взамен отдал тебе золотые, неужели ты считал бы себя обиженным или обездоленным? Напротив, не говорил ли бы ты, что этот человек твой благодетель?» Несколько медных монет наша земная жизнь, которая рано или поздно кончается смертью, а золото — жизнь вечная. Так, за несколько мгновений страданий и мучений младенцы обрели блаженную вечность, обрели то, чего святые достигали подвигами и трудами всей жизни. Они ушли отсюда, с лица земли, будучи сорванными как бы еще нераспустившимися цветами. Но зато они наследовали себе вечную жизнь в кругу Ангелов.

     

    Братия и сестры! Один священник, известный богослов, испытал много страданий в своей жизни. У него был рак горла, и во время операции ему удалили голосовые связки. Он не мог больше проповедовать и служить. Но он благодарил Бога за все, благодарил за свою болезнь, видя в этом высшую милость Божию к себе. Но потом было трудное время, была жестокая война, и видел он, как умирали от голода и стужи малые дети, как младенцы ползали по трупам, окоченевшим трупам своих родителей, сами обреченные на смерть. И впоследствии он вспоминал: «Я благодарил Бога за свои страдания, но не понимал в сердце, как можно благодарить Бога за страдание детей? И был глубоко подавлен этим, больше чем своей болезнью!»

    «Но однажды, продолжает этот священник, будто бы сам переживая смерть, я почувствовал, что когда страдает каждый из этих детей, то Христос страдает вместе с ним, Христос стоит около него. Когда умирает невинный младенец, жертва человеческого зла, – то умирает он не брошенным, а на груди Самого Христа. Тогда я словно прозрел тайну страданий».

    Был еще один человек, который верил в Бога, но в сердце своем не испытал любви к Богу. Он налагал на себя многие подвиги, чтобы разбудить свое сердце, но чувствовал, что оно холодно. Он молил Бога даровать ему любовь, молился многие годы. И вот разразилась эпидемия тифа. И этот человек, будучи христианином, добровольно пошел смотреть за больными. Он сам заразился тифом и был на волосок от смерти. И впоследствии он рассказывал: «Я очнулся в постели, я не мог шевельнуть рукой, не мог сказать ни слова. Я был настолько слаб, что даже не в силах был открыть глаза. Но вдруг в сердце своем я ощутил какую-то горячую волну. Эта волна была любовью к Богу, которую я никогда не испытывал во всей моей жизни. Эта любовь наполнила меня такой радостью, что от счастья я стал плакать. Слезы текли из-под моих закрытых век, и этот день был самым счастливым днем в моей жизни. Господь за страдание даровал мне любовь к Нему».

     

    Итак, страдания и крест это та таинственная дверь, которая ведет нас в Царство Небесное.

    Господь сказал апостолам: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься... (Мф. 20, 23).

    Эта чаша, это крещение мученическая жизнь апостолов, которая стяжала им вечную славу. И потому, братия и сестры! Если к вашим устам поднесут чашу страданий, чашу унижений, чашу, жгучую, как пламя, и горькую, как полынь, то не думайте о том, какая рука поднесла вам ее, но знайте, что это чаша Христова, что в ней – ваше спасение.

    Аминь."


  5. Христос воскрес! Опять с зарею

    Редеет долгой ночи тень,

    Опять зажегся над землею

    Для новой жизни новый день.

    Еще чернеют чащи бора;

    Еще в тени его сырой,

    Как зеркала, стоят озера

    И дышат свежестью ночной;

    Еще в синеющих долинах

    Плывут туманы... Но смотри:

    Уже горят на горных льдинах

    Лучи огнистые зари!

    Они в выси пока сияют,

    Недостижимой, как мечта,

    Где голоса земли смолкают

    И непорочна красота.

    Но, с каждым часом приближаясь

    Из-за алеющих вершин,

    Они заблещут, разгораясь,

    И в тьму лесов и в глубь долин;

    Они взойдут в красе желанной

    И возвестят с высот небес,

    Что день настал обетованный,

    Что Бог воистину воскрес!

    (И.Бунин)

     

    Христос Воскресе!


  6. "...Господь наш Иисус Христос, восприяв на Себя попечение о спасении человека, совершил все домостроительство, и с самого начала прилагал рачение чрез Отцов, Патриархов, чрез Закон и Пророков; а напоследок, пришедши Сам и пренебрегши крестный позор, претерпел смерть. И весь труд, все рачение Его были для того, чтобы от себя, от естества Своего, породить чад Духом, благоволив, чтоб рождались они свыше от Божества Его. И как земные отцы печалятся, если не рождают: так и Господь, возлюбив род человеческий, как собственный Свой образ, восхотел породить их от Своего Божественного семени. И если иные не хотят приять таковое рождение, и быть рожденными от чресл Духа Божия; то великая печаль Христу, за них страдавшему и терпевшему, чтобы спасти их.

    Господь хощет, чтобы все люди сподобились сего рождения; потому что за всех умер и всех призвал к жизни. А жизнь есть рождение от Бога свыше. Ибо без сего рождения душе невозможно жить, как говорит Господь: аще кто не родится свыше, не может видети царствия Божия (Иоан. 3, 3). А посему все те, которые уверовали в Господа, и приступив, сподобились сего рождения, радость и великое веселье на небесах доставляют родившим их родителям. Все Ангелы и святые Силы радуются о душе рожденной от Духа и соделавшейся духом. Ибо тело сие есть подобие души, а душа - образ Духа; и как тело без души мертво и не может ничего делать, так без небесной души, без Духа Божия, и душа мертва для царства, и без Духа не может делать того, что Божие.

     

    Как живописец внимательно смотрит царю на лице, и пишет его образ; и когда лице царево прямо против живописца и к нему обращено, тогда удобно и хорошо живописать ему образ; а когда царь отвратит лице, тогда невозможно писать живописцу; потому что, лице не устремлено на пишущего: таким же образом и превосходный живописец - Христос в душах, которые в него веруют и к Нему устремлены непрестанно, скоро по образу Своему живописует небесного человека, и от Духа Своего, от ипостаси неизглаголанного света Своего написует небесный образ, и дает душе прекрасного и доброго Жениха ее. А если кто не устремлен к Нему непрестанно, и не презрел все прочее, то Господь не пишет в нем образа Своего светом Своим. Посему, надобно нам к Нему устремить взор, в Него уверовав, Его возлюбив, все отринув и Ему единому внимая, чтобы, написав небесный Свой образ, ниспослал его в души наши, и таким образом, нося в себе Христа, прияли мы вечную жизнь, и удостоверившись в том, здесь еще упокоились." (прп. Макарий Великий Египетский)

     

    Хватит нам уже лица свои (ум, сердце и душу) отвращать от Христа - пусть живописует!


  7. Все православные исповедываются по выгоде: хотят спастись.

     

    Не советовала бы Вам отвечать за всех православных...

     

    Не помню где слышала, у какого св.отца, было сказано что-то вроде "не желаю себе ничего - ни благ небесных, ни избавления от вечных мук,только одного, только бы оставаться другом Твоим, Господи!"

     

    И что в Вашем понимании - спастись? Не "жариться на сковородке" и "сидеть на облачке с женою" помахивая ножками? Вот всё то и дело и проблема Ваша, что у Вас по-видимому не было личного опыта внутренней встречи Вашей души с Богом, когда Бог становится самым родным, близким и любимым и когда ощущая Его благодать и безмерное человеколюбие, охото и славить и благодарить Его, а отвращаться греха - становиться естесственным, желанным (Вы же навряд ли с великим желанием полезете бултыхаться в деревенском туалете, обмазывая себя какашками и опарашами, вот также и покаявшемуся человеку противен грех, другое дело, что грех бывает как привычка, настолько въелся, но надо бороться). Вы же избегаете греха лишь только из страха наказаний и мучений и "вслед за женою" по любви к ней, наверное. Уже хоть что-то.

     

    Читайте молитвы о даровании и умножении любви. Просите Господа, Божью Матерь, ангела-хранителя своего, и архангела Уриила. Просящему дается. Вы же переживаете, что грех для Вас желан, но и делать Вы его уже не можете, а не делаете - только из страха.


  8. ...И еще. Пока сердца человека не коснется благодать Божия, благодать покаяния и просвещения, пока он не придет к этому моменту, пока не уязвится и не возгорится любовью к Богу и истине - то скорее всего, бесполезно налагать на него всякие дресс-коды и прочие штуки. Для него это будет совершенно не понятно. Мои друзья тоже вроде как верующие (но не воцерковленные), могут на великие праздники завалится в храм, отстоять службу и т.д., но начни им говорить о заповедях Господних, о неосуждении, о воздержании от многословия, злоречия, о чистоте, о целомудрии, о прощении даже врагов, о девстве или верности одному партнеру до гроба доски, о смысле брака - они пальцем у виска покрутят и скажут не надо нам такого сумасшествия...но к какому Богу они тогда приходят? Таковые для начала к Богу должны придти, чтобы в храм не раз в год бегать - чтобы экзамен сдать, работу хорошую найти....всё для себя любимого, а заповеди и благовествование Господне мне по боку.

     

    А что касается церковных уже людей, то мне кажется не всё так плохо. И я не замечала, чтобы воцерковленные люди имели распущенный развязанный внешний вид.

    Здесь главное уберечься от лицемерия и фарисейства (священник наш на проповеди однажды тоже уделил внимание внешему виду и сказал. что христианин должен быть христианином всегда, а не как одна в церковь одевается чуть ли не как монашка, юбка до пола, а в "обычной жизни" и страшно взглянуть, с проституткой спутать можно, и внешние наблюдая такое актерское переодевание, не видят смысла и посмеиваются только) и еще уберечься от тлетворных веяний и настроений внутри самой Церкви, когда некоторые члены желают жить по своим похотям, а не идти узким путем, и других подбивают, когда даже некоторые священники говорят, что миниюбку женщине носить нормально, и ничего плохо нет, когда глядя на нее эротические чувства возникают, "сказал же Бог - плодитесь и размножайтесь" (вообще терпеть не могу когда как сектанты выдергивают фразы и вертят ими в свое удовольствие) или когда "матушки" в стрингах на пляже бултыхаются, и подобные вещи пытаются протиснуть как норму. а несогласие с этой нормой как признак узкого отсталого невежественного сознания. Но что-то такого "либерализма" мне не хочется. Я уж буду лучше юродивой и немощной для мира, в поношении, чем распыляться и растворяться в мирском, доказывая "я такая же как вы!", "я свой парень!", только вот я еще в Бога одного верю, в Христа, а так я такая же как вы!


  9. Да что вы привязались к этой одежде? Христианину, для которого целомудрие, чистота помыслов и чувств, простота (в самом истинном и высоком смысле слова) имеют неоспоримую ценность и он стремиться стяжать их, будет понятно, что одеваться надо подобающе, максимально целомудренно, так чтобы и себя не распалять тщеславием и гордостью (вот какой я крутой и модный, все мною восхищаются) и брата своего не соблазнять, ни к похоти ни к ревности ни к зависти. В этом тоже наверное заключается любовь.

    Другое дело - что у многих свое понятие скромного и целомудренного внешнего вида, вот и в этой теме я прочитала что-то там против того. когда подростки носят джинсы и кеды. А я в этом не вижу ничего плохого. Всё надо делать с умом. Ясно что одному подходит, другому уже по комплекции и по возрасту не очень подойдет. И джинсы джинсам рознь. Можно одеть джинсы, где твое мясо вываливается и спина голая (как описывалось в теме), а можно и другие одеть, где таких вещей не будет.

    Но я считаю - нет какой-то стандартной церковной униформы, есть благоразумие и стремление к целомудрию.


  10. Прошу святых молитв о новоприставленном протоиерее Алексее и тяжкоболящей р.Б. Валентине...

    Я любила о.Алексея хоть и не показывала никогда особого расположения, и он вложил частичку света и в меня, в т.ч. своими проповедями, дай Бог ему вечной жизни в Царствии Небесном.

    А Валентина - это моя бабушка у которой буквально несколько дней назад обнаружился рак и метостазы уже на печени. почках, кишечнике...в общем худо. Она вроде бы верующая, с дедом недавно обвенчались, но все равно не спокойно мне за нее - верит во всякие порчи и сглазы и болезнь свою считает как-раз следствием подобных вещей. И как бы это жестоко не звучало - но я для нее предпочитаю в первую очередь просвещения от Бога и мира, чем здоровья и долголетия (ей уже за 80-сят, деда только жалко, плачет, один не хочет оставаться, не смотря на то что у них 5 детей включая мою маму, но остаться ему без нее - значит осиротеть).


  11. ...Вспоминаю себя лет эдак в 14-ть. Священников я обзывала по разному, Церковь называла собранием вонючих лицемеров (мне тогда искренне казалось что там все сплошь и рядом лицемеры) и другие всякие ужасы. Говорила всем и родным, что приму ислам, а вашего глупого христианста мне мол не надо и ходила напевая отрывки и слова песни из намаза, мне мать говорила - да пожалуйста, делай что хочешь (может это было и к лучшему, а то бы я при своем упорстве из-за принципа пошла бы до упора, наперекор, назло). Только сейчас понимаю какой это ужас! Не охото вспоминать.

    А когда мне было 16-ть мы с подругами пошли на Пасху на Всенощную, и там вели себя ужасно, особенно я, опять всех вокруг начала обзывать лицемерами, говорить что им Бог вовсе не нужен...а они так выпендриваются, и говорила так с крутым словцом, что подруги ха-ха ловили и всем вокруг вполне было слышно. Ржали когда кто-либо кланялся и т.п. и прочее о чем и стыдно вспоминать. А потом когда мы пошли крестный ход вокруг церкви у меня вообще крышу снесло и я уже не стесняясь стала ржать над всеми и над всем, во всеуслышание заявлять "да когда закончится всё это лицемерие!", священнику конечно же все было слышно и видно так как я прямо рядом с ним находилась, и никогда не забуду его взгляда - не осуждающего, а какого-то очень скорбного и печального, как он тяжело вздохнул так глядя на меня, будто ему и физически больно. И вот тогда я уже только заткнулась и мне стало стыдно, и подруги успокоились и говорили, что надо прекращать, так себя вести нельзя. А я потом шла после службы домой и плакала, что единственное что я оставила святого в своем сердце, чему дозволила Божьему быть в своем сердце (т.к. тогда я была в великих обидах на Бога), самое святое для меня с раннего детства - Пасха, и Пасху я профукала из=за своего такого сумасшествия. Никогда наверное не забуду ту Пасху. Я тогда тоже наверное была врагом Церкви, может быть и не вполне осознанным, а в глазах прихожан выглядела чем-то сродни этим всем известным феминисткам...


  12. А что делать если даже cреди священников нет единого мнения о правильности внешнего вида? Одни говорят, что брюки и т.д. для женщины вполне нормальная одежда, а те кто "смущается от вида голого тела - не вполне нормальные и нездоровые психически люди". Другие - за более "традиционный" вариант. Но эта наша тема превращается в обсуждение правильности внешнего вида...

     

    В молебне за нашу Святую Церковь тоже хотела бы поучавствовать.

    И еще сказать - что Церковь не распространяется и не умножается просто так...а только при благодати Божией и когда человек-христианин есть свет миру и соль земли, смотря на которого внешние прославляли бы Бога отцов.

    Врагов Церкви вижу двух видов - сознательных (когда истина им претит и свет поперек горла, когда правда Божья мешает творить свое и они целенаправленно и хлоднокровно гадят) и не совсем сознательных (дурных, глупых, невежественных, которых можно использовать, которые может быть еще не вышли из своего глупого бунтового подросткового возраста, когда по сути даже словно хвалишься своим грехом).


  13. пару лет назад брату кто-то всунул это евангелие от гедионов (незнакомый человек, а он взял), но у него я это евангелие прихватизировала до выяснения, потому что мало ли, может сектанты какие? И он (брат) мне его отдал, я его засунула к себе в свой ящик, там оно у меня провалялось, пока я его снова не обнаружила и вспомнила о нем. И вот, не знаю, что делать с ним. Сжечь? Но я пролистала - и вроде бы текст не отличается от нашего синодального перевода. Но я боюсь, чтобы кто не забрал его у меня, прочитал, открыл для себя Христа....и пошел бы не в Православную Церковь, а к каким-нибудь гедеонам (т.к. там эмблемы гедеонов, координаты какой-то церкви Надежды и т.д), так что делать?

    И кто такие гедеоны? Опасно ли их влияние? По поиску в интернете удалось только узнать, что это международное сообщество деловых людей в разных сферах, которые распространяют библию, которые наверное назвали себя, как я понимаю, в честь известного персонажа Ветхого Завета Гедеона.


  14. *Ольга* (Сегодня, 08:52) писал:

    Вот, если каждая трудница, работающая в монастыре честно-честно спросит себя, а почему именно в мужском? Ответ будет неприятным... Также пусть вспомнит, какие чувства её обуревают, когда к духовному её отцу подходит другая сестра, он с ней долго беседует, улыбается, утешает...

     

     

    *Ольга* (Сегодня, 10:23) писал:

     

    - Логичный вопрос... Всё может быть, может. и так :)... Но, вот какая штука: мы-то их можем считать семьёй, а они нас? У них Господь Бог семья, и больше никого... Да, от служб внутри всё переворачивается, но у меня и в нашем Питерском Подворье тоже очень даже "ворочается" :) Вы бы только знали, какой у нас хор поёт! А вот если, раз - и Оптина в один миг станет женским монастырём? И все святыни останутся в нём. Вы будете продолжать трудиться там?

     

    Ну, во-первых склонность и природа есть не только "у тёток", но и "у дядек".

    "Вот, если каждая трудница, работающая в монастыре честно-честно спросит себя, а почему именно в мужском? Ответ будет неприятным... " - ну не стоило бы так категорично отвечать за всех. Я вот честно-честно отвечаю - раньше я предвзято относилась к женскому монашеству и даже не верила в него, женщины мне всегда казались какими-то "не духовными", приземленными, даже среди моих подруг есть лишь одна с которой я могу поговорить и о смысле жизни и даже о Боге, у остальных же одни интересы и разговоры - пустота и бессмыслица, тряпки, хахели, косметика и прочее. И передо мной всегда стоял образец мужского монашества, примеры святых отцов (в детстве случайно видела фильмы, передачи о мужских монастырях, была одна единственная книжка детская о православной вере - там было о Сергии Радонежском, Серафиме Саровском, последнем патриархе Тихоне и других, и у меня сложилось такое впечатление, что монах - это именно мужчина, также как священник, я только позже узнала о сущ-ии женского монашества). Вообще, мужчина в человеческом роде больше прославлен, и священник и монах - это образ Господа. И учить в Церкви позволенно только мужам. Покажите мне женщину-богословку. И иереем может быть только мужчина. И Ангел Божий когда являлся в человеческом облике - только в образе юноши и т.д. и т.п. Я вообще, когда меня священник в детстве крестил, думала что это может быть Господь вочеловечился на какое-то время и Сам меня крестит, потому что ощущала будто Бог так рядом и такую радость и любовь, какие не испытывала даже на руках родного отца. И мне всегда кажется что от священников и монашествующих Богом пахнет (глупо звучит, но по другому объяснить пока не получается) Поэтому я на них (и священников и монахов) cмотрю как на представителей Господа, воспринимаю как отцов духовных, а монахи вообще для меня уже не совсем человеки, и не важно достиг кто из них святого уровня, но раз они призваны к ангельскому чину и обеты давали и таинство пострига приняли - вот, они для меня уже не совсем человеки. (Я понимаю - может быть это глупое детское восприятие и предрассудки, но оно у меня есть и не проходит. И по другому я думать не хочу, потому что мне так думать - радостно).

    Вот так. Хотя я понимаю, что границы и рамки в общении должны быть соблюдены. Я надеюсь, если сподоблюсь войти в Царство Небесное Божией милостью - уже там вдовль святым общением насладиться со святыми (и мужами и женами).

    :smile300:

    P.S. " Рассказывал мне отец Феодосий...что лично передавал ему отец Порфирий, бывший келейник у Затворника задонского Георгия, о великом искушении, которому подвергся Затворник. Дело было так. Приехала однажды в Задонск на богомолье госпожа Кологривова с дочерью-девушкой. Девушка, желая беседовать с Затворником, пошла к нему во время всенощной. Уступая ее усиленным и неотступным просьбам, Затворник принял ее в калии. Между тем мать ее хватилась и, узнав от монахов, что дочь ее отправилась к Затворнику, пошла к нему. Начала стучаться в дверь его калии, которую Затворник отворил нескоро.

    Вся взволнованная, госпожа Кологривова, войдя в келию, спрашивает Затворника, где ее дочь, и, получив отрицательный ответ от него, идет в следующую келию, где и находит дочь, спрятавшуюся за дверью. Вне себя от бешенства она со всего размаху дает Затворнику пощечину; он молча поворачивает к ней другую щеку, и она наносит ему другой удар, называя его при этом всякими поносными именами. Она, конечно, все это поняла по своему развращенному уму и сердцу, подобно всем злым людям, которые во всяком добродетельном поступке видят одну гнусность. Таковы бывают искушения от врага истинным рабам Божиим." (прп.Варсонофий) :scratch_:


  15. Приведу пример того, где я толкусь на месте. Я примерно представляю вашу реакцию. Уже никто здесь не скажет про меня, что я молодец, а прикуют меня навечно к позорному столбу, и в загробной жизни с меня спросят за это сообщение, как за искушение миру. К чему читать про нюансы, когда я не впадаю в экстаз от главного события, на чем зиждится христианство? Благодаря youtub'y я вижу, что я не оригинален. Ребята сделали ролик как раз в том же ключе, как и я думаю...Из будущего высылается терминатор с миссией не дать распять Христа. А Христос отвечает: "Я ценю заботу обо мне, но не мешай. Это должно случиться. Это часть нашего генерального плана". Христос родился, чтобы быть распятым. Ведь в его силах, без терминатора, было испепелить враждебный мир. ...Только у меня впечатление создается, что весь мир - театр, и люди в нем актеры? .

     

    У многих бывает проблема, что они не понимают смысла Креста Христова и им это кажется театральным, расписанным, "ни шагу вперед - ни шагу назад". Типа того - мы игрушки, куколки на ниточках в руках Божьих, а Он будто главный кукловод. А мы такие безвольные винтики в неизбежном процессе.

     

    Во-первых, хочется на это сказать, что Бог не делал людей злыми, чтоб они Его распяли, и таким образом Он бы принес Себя в жертву, ради нашего спасения. если бы все люди были такие "хорошенькие", что от проповеди Христа обращались и говорили "славим Тебя, Господи", то на земле давно был бы рай, вот всё дело в том что не обращались и не обращаются до сих пор. Если бы весь мир принимал Слово Божье, думаете Бог не был бы рад?! И специально Он не извращает никого чтобы исполнить свой "план". Вот дело то всё и в том, что мы не "святоши". И тут и встает тот самый вопрос свободной воли, выбора. Разве Бог насиловал волю Апостолов и подобных им, откликающихся на слова и благовествование Господа?! Нет. Мы свято верим, что Бог нам даровал свободный разум, волю. Вот также Он не насиловал воли тех, кто Его распял...

    Кстати, у тех кто был повинен в Его смерти также был еще шанс, они не являлись "отработанным материалом", который выкидывать сразу в ад,т.к. Бог милосерд и человеколюбив.

    Вот, к примеру обращение Петра (Деяния, глава 2): "Мужи Израильские! выслушайте слова сии:Иисуса Назорея, Мужа засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас, как и сами знаете, Сего по определенному совету и предведению Божию преданного вы взяли и пригвоздивши руками беззаконных убили...Итак твердо знай весь дом Израилев что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.

    Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов - и получите дар Св.Духа...Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч..."

    Вот, видите, опять присловутый вопрос выбора, кто-то даже наглупил, сделал зло, но раскаялся и умилился. А к кому-то хоть кувалдой в сердце стучи, всё глухо, потому что "больше возлюбили тьму нежели свет"...

     

    А во-вторых, если даже пофантазировать и представить, что Христа не распяли бы в Иерусалиме, и иудеи бы смирились, Христос как глава Церкви, как Архипастырь стал бы возвращать овец и "из другого двора", отправился бы вместе с апостолами в другие страны, проповедовать и благовествовать, и вот там наверняка тоже нашлись бы те, кому эти проповеди поперек горла. И даже если б Христос пришел в рабьем зраке в наше время - я уверена, Его бы тоже распяли. А иначе, если б все, весь мир принимал благовествование Христово - то давно б настало Царствие Небесное без всяких концов света. И кто ж виноват? Тот, Который подносит благодеяния и Свою любовь и жизнь, или тот, который с презрением и гордостью отшвыривает эту руку, да еще и плюет и камнями побивает... Это тоже самое - если мать тебя подойдет и поцелует, а ты ей с размаху "леща" закатишь и скажешь "отвали".


  16. Простите меня за искушение ибо предполагаю, что меня сейчас терзать начнут. Что бы смягчить первый удар сразу скажу, что не в коем разе не имею ни чего против великих достоинств и несомненной Боголепности отца Рафаила. Но ради истины и развеивания заблуждений,.

     

    Я тоже в этом согласна с Андреем. Страновато когда монашествующие живут под одной крышой с противоположным полом. И любовь "до ревности" меня коробит. Настоящая евангельская любовь должна быть "до жертвенности".


  17. А я не понимаю аналогии с "подвешенным топором" или "дулом"... Ведь жить стараешься по правде и чистоте в первую очередь не из страха, а из любви к Богу, и заповеданное Им считаешь нормальным, естесственным, желанным.

     

    Как в псалмах сказано: "Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи...Они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота..." (псалом 18, Давида)

    или "на пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве. О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои. Уставами Твоими утешаюсь; не забываю слова Твоего. (псалом 118, ст.15-16).

     

    Мне кажется, вся Ваша проблема состоит в том, что Бога вы видите грозным судьей с плеткой, а не любящим Отцом.

    И еще "я не уверен, что мне будет радостно в Раю, в этом и проблема". Вы наверное думаете - что за скука этот рай, "деревья...плоды...облачки", светлый град небесный...а чем там заниматься то? Где будут привычные земные проблемы и радости, ритм жизни? Отвечу словами ап.Павла "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". И еще "вкуси и познаешь - как благ Господь"

     

    Правда, признаюсь честно, от Божьей правды я веселиться и жаждать ее начала, когда обратилась и покаялась, когда всё в сознании переменилось. А так я помню тоже раньше думала - что я буду делать в раю, чем радоваться?


  18. Никто ж не хочет гореть в аду вечно, но большинство ведет такую жизнь, которая как бы прямиком ведёт в ад. От неверия. В самом деле, немного найдется среди людей таких отчаюг, которые не свернут с пути своего, начни их на самом деле сейчас поджаривать..

     

    Во-первых, что хочется Вам сказать, так это то, что Бог не желает никого "поджаривать" в аду. Но человек выбирает то что выбирает. Если он еще при земной жизни возненавидел Христа, если Он для него как бельмо на глазу со Своей проповедью о любви, о милосердии, о правде, о чистоте. Если человеку претит свет - то что сделаешь? Как тогда возлюбившего тьму поселить в Царство света и любви. Как тот, кто никогда не любил Бога и даже всю свою жизнь отвергал самое Его существование, может жить там, где живут Богом?

    А христиане должны бегать греха не из панического страха наказаний и "поджарок", но из любви к Господу. Если даже Вы любите какого-то человека, он в Ваших глазах очень уважаем - то наверняка Вам не захочется быть перед ним опозоренным и тем более сделать больно. А Господь нас любит как самых любимых Своих созданий и хочет чтоб все спаслись, и не зря если Вы внимательно прочтете Евангелие Христос там к людям часто обращается "чадо", "сын", "дщерь", "дети". А как Он сказал израильтянам "сколько раз Я хотел собрать вас под крылья Свои, как собирает птица птенцов своих; и вы не захотели...", те же слова можно отнести и ко всему человечеству. Сколько раз мы своими грехами, а наипаче своим равнодушием и надменным пренебрежением к любви Божией, распинаем Христа еще раз. Если мать, допустим, страдает и скорбит, если видит к примеру погибающего сына-наркомана, то тем более Бог скорбит о каждом человеке, и только и промышляет "как бы взыскать! как бы спасти!". А любовь Божия неизмерима, если Он сам сказал, что даже если мать бросит и оставит человека, то Он не забудет никогда...

    И есть три уровня отношений человека к Богу:

    - отношение раба (страх и тупое подчинение)

    - отношение наемника (ты - мне, я - тебе)

    - и отношение чада к своему Отцу.

    Первые два святые отцы называли несовершенными и даже опасными. если в них застревать, а приемлимым и нормальным - последнее.


  19. ]Прежде прочтите с вниманием мнения о монашестве святителей, а потом уже подумайте и сами себе ответьте на вопрос можно ли дружить с монахами.[/b]"Значение монашества" - http://www.tv-soyuz....t16841?start=80

     

    А я и не хочу "дружиться" с монахами. Я хочу на них (как в принципе и на всякого человека) смотреть как на святыню. И не важно, будь это известный какой-нибудь старец или никому неизвестный дед с выпывшими зубами.


  20. .«Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные; но все это только видимость, внутри же отступление истинное. На этой же почве народится антихрист и вырастет в том же духе видимости, без существа дела» (свт.Феофан Затворник, «Толк. на послания ап.Павла», 2Сол.2).

     

    Ну вот именно, эти камни можно кинуть не только тогда в огород монашества, а вообще всех христиан.

     

    Толпы мирян бегут в церковь и просят только "Дай!", "Дай!", "Дай!" у Бога, замужества, женитьбы, хорошей работы, и прочего, в общем своего земного благополучия. А Бог им по боку. Господь так и не стал центром их жизни, всем дыханием, самой жизнью, самым необходимым и родным. Он для них, так, ...в качестве приложения. И еще толпы ультра-современных "православных" кроят веру под себя, этакая некая нравственная философия, это мы берем - а это мы выкидываем.

     

    Что касается "экскурсионного монашества". Не знаю, вам наверное виднее, я то нигде толком не была, в детстве только в Курской Коренной пустыни, и то так бегом. Но почему тогда и оптинские великие старцы принимали народ, да и не они одни и до них тоже? Мне еще вот что кажется - монашество первых веков и времен потому было настолько удалено от мирских, обособленно и строго, потому что это было начало пути, зарождение, надо было набраться сил, а потом когда оно взростилось и стало давать плоды, этими плодами стало нужным уже делиться, а не прятать "под горшок" или "под кровать".

     

     

    "В Оптиной пустыни подвизался насадитель старчества отец Лев. Сильно восставал враг на него за то, что тот принимал народ и советом спасал многих. Диавол вооружил против сего старца не только мирян, но и иноков. Однажды некоторые из монахов, ненавидевшие отца Льва, донесли на него архиерею: "У него все бабы да бабы, и он возится с ними с утра до ночи, это вовсе не подобает монаху", — писали иноки владыке.

    Архиерей сам приехал в Оптину, чтобы лично убедиться в справедливости написанного. Когда он пришел к батюшке отцу Льву, тот действительно был окружен толпами народа, в большинстве состоявшего из женщин. Вдруг принесли бесноватого, который с пеной у рта бился на руках приведших его людей.

    — Не запрещал ли я вам принимать народ? — строго сказал архиерей, — но вы все-таки принимаете!

    Пою Богу моему дондеже есмь, — ответил старец. — Посмотрите, Владыко, — продолжал он, указывая рукой на бесноватого, — этот человек почти потерял человеческое подобие, неужели же я, как скотину, прогоню его? А эти женщины, жаждущие спасения души, если я их отвергну, то Господь меня отринет.

    Архиерей понял глубокое значение слов старца и признал его действия правильными." (прп.Варсонофий)


  21. Извините, но я не совсем понимаю вопроса - можно ли монаху дружить с мирянином? Извините, но насколько я знаю, и в обители между самими монашествующими не должно быть привязанностей и отношений типа "дружки-подружки", а они там между собою могут быть только и только братья или сестры во Христе. И только. Можно сказать, что им (монашествующим) не остается никакого вида любви, кроме евангельского, никаких привязанностей, таких какие есть у нас, мирских. Следовательно, и к мирским они могут и должны, наверное, как и все христиане, относится с любовью, но нам должно быть понятно, что эта любовь будет и должна быть лишь евангельская.


  22. Насколько я понимаю - икона Божией Матери "Утоли мои печали" и "Утоли болезни" это одна и та же икона, только варианты названий разные. ( http://pravicon.com/icon-341 )


  23. Извините меня за глупый вопрос, я настоящий баклан. Но не знаю как правильно обращаться с просфорой. Раньше я съедала и всё. А потом слышала, что нужно есть натощак, запивая святой водой, раздроблять ее. В воскресенье меня женщина в церкви угостила просфорой, целой, из нее ничего не вынуто, никакая частица. Можно ли мне ее съесть, или "поставить в шкаф перед иконами" на неопределенный срок. Я пыталась искать информацию через интернет и на других сайтах, но ничего толком не поняла, там в основном про ту просфору, что используется на Проскомидии или про артос, что на Пасху освящается.

    ?


  24. Cпасибо всем за советы. Того парня я не считаю за маниакального придуря, просто считаю не надо искушать судьбу (глупое выражение, но не знаю чем заменить), хочу чтобы он шел твердо по пути ко Христу, а считая себя возможным препоном в этом деле, да и его для себя тоже, полагаю целесообразным принять нужное решение.

×
×
  • Создать...