Вечно в пути (Светлана)

Я все пытаюсь понять, что же на самом деле является движущей силой человека в церкви? Любовь, страх или желание поудобнее устроиться на насесте, так,чтобы и от страха иметь возможность откупиться, и на бонусы понадеяться? Такое ощущение, что все по очереди,но последнее чаще и продолжительнее. Все,что надо соблюдаю, так себя насилую, что мне за это причитается. А на деле, при таком отношении, ни Богу свечка, ни черту кочерга. Разве так можно устоять в истине?

Наверное, людям, склонным к монашеству, дается какое-то ощущения Царства Божьего, божественной любви. Они, хотя бы, знают, за что бьются. Остальные, как строители коммунизма - никто не знает, что это такое, зато верят в него и терпят ради этого. Как земному человеку устремиться к небесному, которое он и не нюхал? Ему гораздо более, если не единственно, понятны вещи земные. Если любовь, то в земных измерениях. Т.е. любовь к ближнему еще можно понять. Соответственно, и разочароваться ему легко, если ближний, несмотря на проявления любви к нему, или не отвечает, или отвечает как-то криво. Бога земной человек может ощутить только через ближнего. Или вследствие явного чуда. Не знаю, может монахам кажется, что Бог им не отвечает, тут тоже искушение то еще.

В общем, "любовь не ищет своего"

По прошествии времени, когда отпустит, большинство, наверное, не жалеют. А вот как быть человеку в момент самого острого страдания? Я в детстве чуть не умерла. Причем быстой и относительно легкой смертью от удушья. Если бы врачи опоздали на полчаса, то все, ложный круп меня бы прикончил. Мама как медик поняла, в чем дело. Но в жизни мне пришлось раз от нее услышать, что лучше бы меня вовсе и не было, а так жили бы они с отцом вдвоем. За что боролись, на то и напоролись. Причем ситуация такая, что замешана она на недоразумении, никто не хотел никому причинять зла. А ведь такое в жизни бывает, что специально не придумаешь. Ты этого не хочешь,а из-за тебя люди страдают. Спасаешь одних, страдают другие. И наоборот.

Я это по собственному опыту знаю.

Потому о. Даниил и писал, что в семье и в монастыре есть строгие нормы поведения, если не соблюдать которые, непосредственно заинтересованная в этом сторона вправит мозги.

Да не вопрос, что за cодеянное приходится платить, или не только за содеянное, а для того, чтобы "выправить" "кривую" душу. Только тут возникает еще более каверзный вопрос, как душа так "окривела". Достаточно посмотреть на взросление ребенка, как в преходном возрасте появляются такие склонности, каких в детстве и не было. Священник один начала XX века, Емельянинов, кажется, его фамилия, писал, что такого размаха эго, как в возрасте около 20 лет, в жизни человека больше не бывает, т.е. к этому возрасту греховная суть человека как бы проявляется во всем размахе. Дальше уже жизнь начинает "рога обламывать".

Кто бы спорил.

Не ругайте пианиста, он играет, как умеет.)) В отношении многих мужчин складывается мнение, что привести их в адекватное состояние можно, если только они начнут подчиняться Богу, через посредство духовника. Причем, на них нужно накинуть узду, направлять их поводом, и "вразумлять" плеткой. Без этого они так будут куролесить, что разнесут вдребезги сами себя и все вокруг. Без этого, даже если женщина будет честно терпеть и послушаться, они так и будут закосневать в самолюбии и деструктивных тенденциях. По крайней мере, мне в жизни положительные исходы в таких ситуациях еще не встречались. Может, есть где, но я о них не знаю. Только как вот такому мужчине дойти до Бога?

Вспоминается рассказ какого-то старца, может быть даже, Паисия Святогорца, о том, как молодые люди ходили к другому старцу за советом, какой путь им избрать: монашество или семью. А он им отвечал: "Какой бы путь вы ни избрали, вы все равно об этом пожалеете". Подозреваю, что это распространяется на все пути, и третий тоже, потому как "узок и тернист путь, ведущий в Царство Небесное".

Подозреваю, что Ветхий Завет тут непричем. Такое отношение можно и в жизни встретить. Я у себя в глубине души его иногда замечаю. И оно до сих пор не меняется. Как вот ответить на такой вопрос? Это даже не вопрос, а, называя вещи своими именами, претензия к Богу. Что остается страдающему человеку? Слушать поучения, что нужно терпеть, запугивая себя тем, что иначе гореть в аду, а тем, кто не хочет терпеть, гореть в аду точно? Как при этом уяснить, что Бог есть любовь?

"2 И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе; 3 а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под солнцем." Книга Екклесиаст, гл.4. Есть такой подход, который можно было бы так сформулировать: "Не хочу я никакого блаженства, чтобы достичь которое нужно претерпеть такие муки в жизни. Я не согласен на такие условия. Какая же тут дарованная Богом человеку свобода, если его бросили в этот мир, как котенка в воду: выплывет-не выплывет, хоть и с помощью Божьей, и виноват в неудаче он будет сам." Что тут можно сказать?

Можно предположить, что человек может быть в повинен на 20%, а окружение на 80%. Можно предположить, что соотношение будет 50% на 50%. А можно предположить, что человек виноват на 90%, а окружение на 10%. Мне кажется, что человек всегда, если идет речь о депрессии, вызванной унынием, виноват больше, чем на 50%. Потому что отношение к ситуации он выбирает сам. Потом, если уж он поддался унынию, все будет нарастать как снежный ком, и в итоге приведет к психическому нарушению. Вы часто пишете о кризисе среднего возраста. А там основная часть замешана на гордыне. О монахах, которые хотели достичь каких-то высот, пусть искренне хотели. Но это тоже ведь гордыня, если печалишься от несоответствия себя желаемым кондициям. Не знаю, насколько легко можно перейти в другой монастырь, но тут ведь человек изначально заносится "далече ввысь". Ну, понимает он, что он грешник, но тянет ведь в "великие грешники", а не так, чтобы признать в себе нечто посредственно-аморально-низменное. Это я, конечно, больше по мирскому сознанию пишу.

Вычитала у какого-то священника, даже на форум перепостила, что почитать родителей совершенно не означает подчинения им взрослых детей. Интересно, а почтение к мужу, особливо алкоголику, обязательно ли означает подчинение ему?

Алекс, в наше время граница между сознанием и телом пока медициной точно не установлена. Душа влияет на тело, но и тело влияет на душу. То есть, биохимические процессы определенно меняют эмоциональный фон и мыслительные способности. Но сознание не есть результат биохимических процессов в мозге, судя по последним данным. Так что, сознание не определяется полностью напрямую состоянием тела, т.е. биохимией. Дело в том, что Ваши рассуждения неминуемо приводят к выводу о том, что кому-то было попущено испытание сверх сил. Кого-то грех уныния довел до депрессии как психического заболевания, у кого-то сбой биохимических процессов вызвал состояние депрессии (помимо сознания, просто сбой, аналогично тому, как происходит сбой в раковых клетках). В первом случае, может, действительно не хватило рассуждения, как у того, кто довел до такого, так и у того, кто вовремя не ушел в сторону или не попытался что-то изменить в ситуации. Просто надо знать, что есть граница, которую пересекать опасно, и надо что-то с этим делать. "Сломать человеческую психику легко обстоятельствами, большевики практиковали такую практику в лагерях" Не все ведь ломались. Говорят, в первую очередь ломались атеисты и коммунисты.

Эту фразу надо исключить. Может, сознание влияет на работу мозга, а соответсвующие его отделы уже дают на биохимическом уровне свои команды организму, потому и изменения в их биохимических сигналах меняют состояние организма. Проще говоря, это можно сравинть с "глюками" в операционной системе.

Я бы не стала исключать такой возможности. А, уже находясь в депрессии, по своей вине или нет, человек не сможет так запросто управлять собой. Депрессию надо лечить, чтобы человек с ней справился, если это средняя или тяжелая форма.

Андрей, в определении депрессий сказано, что есть депрессии эндогенные. Я недавно читала статью одного священника, по специальности медика, который четко разделил психические болезни от духовных и сказал, что состояние душевнобольных от воцерковления может и улучшиться, но психическая болезнь духовными средствами лечению не особо поддается. Соответственно, и причины могут быть не только духовными. Выше можно прочитать, что 35% депрессий эндогенные, т.е. не зависят от внешних обстоятельств, причины их возникновения находятся в организме.

Нет, Андрей, маниакально-депрессивный психоз и депрессия это не одно и то же. От МДП до шизофрении один шаг. Если появится параноидальный бред, то это уже будет шизофрения. Депрессия (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами. Депрессия может быть результатом драматических переживаний, например потери близкого человека, работы, общественного положения. В таких случаях речь идёт о реактивной депрессии. Она развивается как реакция на некое внешнее событие, ситуацию. Согласно некоторым теориям, депрессия иногда возникает при чрезмерной нагрузке мозга в результате стресса, в основе которого могут лежать как физиологические, так и психосоциальные факторы. Но если психологические или соматические (см. ниже) причины депрессии отсутствуют или не очевидны, такая депрессия называется эндогенной, то есть как бы «происходящей изнутри» (организма, психики). Приблизительно в одной трети (около 35%) случаев манифестные депрессии возникают аутохтонно, то есть без каких-либо внешних воздействий. По структуре такие депрессии с самого начала являются эндогенными.[5] Формальные критерии диагностикиПо МКБ-10: Депрессивные симптомы разделяются на типичные (основные) и дополнительные. При наличии депрессии, согласно МКБ-10, должны присутствовать два основных симптома и не менее трёх дополнительных[16]. К типичным (основным) симптомам депрессии относятся: Подавленное настроение, не зависящее от обстоятельств, в течение длительного времени (от двух недель и более); Ангедония — потеря интереса или удовольствия от ранее приятной деятельности; Выраженная утомляемость, «упадок сил», характеризующиеся стабильностью данного состояния (например, в течение месяца). Дополнительные симптомы: Пессимизм; Чувство вины, бесполезности, тревоги и (или) страха; Заниженная самооценка; Неспособность концентрироваться и принимать решения; Мысли о смерти и (или) самоубийстве; Нестабильный аппетит, отмеченное снижение или прибавление в весе; Нарушенный сон, присутствие бессонницы или пересыпания; Согласно диагностическим критериям МКБ-10, диагноз депрессивного расстройства определяется, если длительность симптомов составляет не менее 2-х недель. Однако диагноз может быть поставлен и для более коротких периодов, если симптомы необычно тяжёлые и наступают быстро. Депрессия у детей встречается реже, чем у взрослых. Симптомы у детей таковы: Потеря аппетита; Проблемы со сном (кошмары); Проблемы с оценками в школе, которых до этого не наблюдалось; Проблемы с характером: отдаление, надутость или агрессивность. По DSM-IV-TR: Согласно диагностическим критериям DSM-IV-TR, на протяжении 2-х недель должны присутствовать 5 или более из нижеперечисленных 9-ти симптомов (и эти симптомы должны включать как минимум 1 из двух основных симптомов: депрессивное настроение и/или утрата интересов или удовольствия)[17]: депрессивное настроение (у детей и подростков может проявляться раздражительностью); значительное снижение удовольствия или интереса ко всем или почти всем видам деятельности; снижение веса и аппетита (возможно усиление аппетита и увеличение веса); инсомния (возможна гиперсомния); психомоторное возбуждение или торможение; снижение энергичности и повышенная утомляемость; чувство никчемности и сниженная самооценка или неадекватное чувство вины; заторможенное мышление или снижение способности концентрации внимания; суицидальные тенденции. Основные формы депрессии Различают униполярные депрессии, при которых настроение остаётся в пределах одного, сниженного, «полюса», и биполярные депрессии, являющиеся составной частью биполярного аффективного расстройства, которые перемежаются маниакальными, гипоманиакальными либо смешанными аффективными эпизодами[18]. Также депрессивные эпизоды небольшой тяжести могут возникать при циклотимии. Можно выделить следующие формы униполярных депрессий (согласно DSM-IV): Большое депрессивное расстройство, часто называемое клинической депрессией Малая депрессия, которая не соответствует всем критериям клинической депрессии, но при которой хотя бы два основных диагностических симптома присутствуют в течение по крайней мере двух недель[19] Атипичная депрессия — форма депрессивного расстройства, при которой наряду с типичными симптомами депрессии отмечаются такие специфические признаки, как повышенный аппетит, увеличение веса, повышенная сонливость и так называемая «эмоциональная реактивность». Постнатальная депрессия — форма депрессивного расстройства, развивающаяся непосредственно после родов. Рекуррентная скоротечная депрессия, RBD, отличается от большого депрессивного расстройства преимущественно из-за различия в продолжительности. Люди с RBD испытывают депрессивные эпизоды примерно раз в месяц, с отдельными эпизодами, длящимися менее двух недель, а обычно менее 2—3 дней. Для диагностирования RBD необходимо, чтобы эпизоды проявлялись на протяжении по крайней мере одного года и, если пациент является женщиной, то независимо от менструального цикла[20]. У людей с клинической депрессией может развиться RBD, равно как и наоборот[21] Дистимия — умеренное хроническое нарушение настроения, когда человек жалуется на почти ежедневное плохое настроение на протяжении по крайней мере двух лет. Симптомы не такие тяжёлые, как при клинической депрессии, хотя люди с дистимией одновременно подвержены периодическим эпизодам клинической депрессии (иногда называемой «двойной депрессией»)[22] Иные депрессивные расстройства (DD-NOS) согласно DSM обозначаются кодом 311 и включают в себя депрессивные расстройства, которые причиняют ущерб, но не подходят под официально определённые диагнозы, то есть «не соответствуют критериям какого-либо конкретизированного расстройства». Резистентная депрессия — такая депрессия, при которой в течение двух последовательных курсов (по 3—4 недели) адекватной монотерапии препаратами разных групп отмечается отсутствие или недостаточность клинического эффекта[23][24]: Течение болезни Сначала ощущаются слабовыраженные сигналы в виде проблем со сном, раздражительности, отказа от нормального выполнения обязанностей. Если эти симптомы в течение двух недель усиливаются, то обычно это свидетельствует о начале болезни либо её рецидиве, хотя полностью она проявится через два месяца, а то и позже. Случаются разовые приступы. В отсутствие лечения депрессия может привести к попытке самоубийства, отчуждению от окружающих, отказу от выполнения большинства жизненных функций, распаду семьи. Установлена связь депрессии с уменьшением длины теломеров, с которым также связаны процессы старения организма Википедия

Само представилось, как вывод, устрашающе-назидающий.

"а тут монаху не по силам два вагона с рыбой для обители своим братиям сопроводить..." Андрей, знаете ли Вы по собственному опыту, что такое депрессия как психическое заболевание, хотя бы в легкой форме? Не уныние-хандра, а болезнь.

А у меня, кажется, и способности такой нет, долго молиться. Молитвы к причастию у меня предел. Думаю, может, это мне дано как благо? Наверное, мне в жизни не угрожает "замолиться". Или это нехорошо, все-таки?..

Как страшно представить, какую страшную тяжесть греха взяли на себя осуждавшие...

Если про идеальный случай соответствия мужчины образу Христа пишете, то лучше, мне кажется, не приплетать к нему реальных женщин. Пример реальных мужчин и реальных женщин не создает проблем с пониманием, в отличие от этого гипотетического случая.

Миша, а как Вы определяете, что вышупомянутые мужья, которым жены не желают подчиняться, в действительности являют собой образ Христов?