Вечно в пути (Светлана)

Саш, да что, одна я, что ли, за нераскаянных грешников переживаю?) Я знаю, что я грешница, но я уповаю (за себя). На милость Божью. На себя у меня надежды нет. Ибо все мои жалкие потуги в покаянии и доброделании не покроют всех моих грехов и страстей.

Вот интересно, почему здесь некоторые прекрасно себя чувствуют без Бога, даже им мучительно соприкасаться с упоминаниями о Нем или всем, что зрительно связано с Ним, а там вдруг это мучительно станет.. Андрей, ну что тут можно сказать. Вы пишите про "образы мук" в Евангелии, а ведь там могут быть совсем не образы. И как бы Вы не упрекали меня в порочности взглядов, строгость слов никак не отменит катастрофического развития событий для грешников во аде. Да, сами виноваты. Но ведь катастрофа же. Подозреваю, что все может быть не так просто.

Это какие же?

Как говорила моя бабушка: "Рад бы в рай, да грехи не пускают" Правда, может, умерла она, смиренно, понимая, какая она грешница. Накануне своей скоротечной смерти от разрыва аорты она начала практически исповедоваться соседке о своей жизни.

Жизни будущего века она очень опасалась. Да. Конечно, не хватает. Разве моя вера дает намного больше, чем ее. Но ошибки надо анализировать.

Знаете, Юрий, нехорошо, конечно, говорить плохо о покойных, да еще и предках, но чего-то этой вере явно не хватало. Никак она не могла с собой справиться. Хоть и была страшно невротизирована предстоящей ей загробной участью.

Юрий, да я ж только за всякие облегчения)) Поняла это все или не поняла, повторяю, вставила эту фразу в противовес последнему видению не я. Юрий, тут такие персонажи встречались, реально с проблемами с психикой. Так что я пока не склонна считать последних двух симулянтами.

Это, однако, не помешало ей в свое время поверить в то, что Бога нет, и нагрешить. Потом вернулась к Богу через болезни, по ее словам.

С Владиславом Вы говорили о том, что Бог бьет любимого сына. А Владислав утверждал, что Любовь вообще бить не может. Все страдания от дел человеческих. Там одних разговоров о наказующем Боге Георгий М не вынес. Он же понимал, что ему "светит" с его точки зрения.

От этого оно не перестает быть сборником изречений святых и пророков. Да я уже поняла все это. И концепцию эту встречала и раньше. Здесь она обсуждалась. Между прочим, один из Оптинских насельников тут тогда вставил фразу Иоанна Златоуста, кажется, об огне. Которая никак не навевала мысли об "обжигающейй благодати".

Судя по высказываниям святых, добровольное и сознательное принятие антихриста и его печати не сулит ничего хорошего для человека изначально не верующего во Христа. Покаяние если и возможно, но кажется маловероятным.

Предание, как я понимаю, это сборник наставлений святых. А святые еще и неканонизированные есть. Есть и такие, которых и не канонизируют. Конечно, опасно верить всем подряд. Но и отрицать все с маху не стоит.

Да, из-за злоупотребления свободой все плохое и началось. Можно было Богу даровать своим творениям свободу или не можно - это Он у меня не спрашивал. Я же живу в мире, где злоупотребление свободой приводит к катастрофическим последствиям. И если человек не придет к Богу, последствия для него катастрофические. Раньше (к закату Российской империи) вопрос со злоупотреблениями решался примерно так, рассказываю то, что видела своими глазами. Бабушка моя была женщина простая, деревенская. И вера у нее была в таком виде, в каком она тогда доносилась до простонародья, не замутненная просвещением, так сказать, насколько я могу судить на ее примере. О том, что Бог есть любовь, я от нее не слышала. А вот что "Бог долго терпит, да больно влепит" - это да. Ругалась она - говорила, что на том свете ей за это придется лизать раскаленную сковородку. Ну и прочее в том же духе. Страшилки и ужастики. Бог был карающим. Макнула кусок в общую солонку на столе - грех. Потянулась, не выходя из-за стола - грех. И т.д. и т.п. Неудивительно, что сагитировать народ не верить попам было делом не таким сложным. Так же и с Георгием М. Убеждать его, что вечное кипение в масле - это проявление милосердия Божия - это дело бесперспективное. Если действительно на том свете придется гореть в огне - ну не представляю, чтобы и меня можно было убедить, что это милосердно. Может, справедливо. Но опять же все в вечность упирается. Вечные огненные муки за ограниченные во времени и конечные грехи - в обычную логику не укладывается. А необычная мне недоступна. Насчет подтверждения моих слов Писанием - тут и подтверждать нечего. Тут непосредственное восприятие. Конечно, последняя версия, что ад есть состояние души, а муки от отрицаемой и невоспринимаемой благодати Божьей, она легче воспринимается.

Нет, не это. Где-то я читала, что человек, принявший печать антихриста, уже не сможет покаяться. Насчет года назад, не знаю, а вот когда Владислав -777 уверял Вас, что "дела наши осудят нас", Вы как раз Владиславу писали, что "Бог кого любит, того и наказует". Потом уже к разговору присоединился Георгий М. Концепции "люди сами создают свои мучения" тогда с Вашей стороны озвучено не было. Я все же надеюсь, что я чего-то не знаю, и что Бог поступит милосердно. А критика Ваша моей идеи вообще в чем состоит?

Как это, интересно, вяжется с тем, что сейчас Христа и христианство поносят на разные лады. Такое ощущение, что должен явиться кто-то гораздо "круче" Христа. И вообще, если бесы одного имени Христа не переносят, то как же антихристу называться именем Христа.

Кстати, Андрей, критику Вам нечего было сказать, кроме как "Бог кого любит, того и наказует". У критика нервы не выдержали. Он, может, теперь к православию еще долго не обратится.

Свт. Андрей Кесарийский, толкование на "Ст. 9-10 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его, и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред Святыми Ангелами и пред Агнцем" "Если, говорит, кто повинится зверообразному антихристу, и будет держаться его нечестивой жизни, и словом или делом провозгласит его богом, на что указывает делаемое на челе и руке начертание..." Под угрозой голодной смерти легко можно провозгласить кого-то богом. Если вообще ни в каких богов не веришь. А вот как делом провозгласить антихриста богом, это уже интереснее.

Это можно и так понимать, что печать антихриста не есть дело только последних времен. А всех времен вообще. И пропечатанных уже куча-мала набралась за столетия. А с другой стороны, ведь, будет, наверное, и какая-то печать именно последних времен.

Неплохо, мне кажется, подробнее обсудить, что такое есть принятие антихриста для обычного человека. Христианам ясна будет суть антихриста. Неверующим во Христа, коих подавляющее большинство, даже не знаю, будут ли упоминать что-то про Христа. Лично я сомневаюсь, что принятие какого-то кода есть принятие антихриста. Принятие антихриста есть принятие зверского мировоззрения и образа жизни. В последнее время общество, как мне кажется, в этом сильно продвинулось. Но что-то ведь будет символизировать окончательное утверждение в такой жизненной позиции

Вот это для меня что-то новое.

Речь шла о тех, кто уже отрекся. Какая-то часть обратилась к Богу, какая-то вновь уверовала при исходном атеистическом воспитании. Кто-то, может, еще уверует (дай Бог). Но кто-то так и останется неверующим.

Батюшка, Вы писали, что человек жив до тех пор, пока Бог видит для него возможность совершить что-то душеполезное, а иначе Он сразу убрал бы человека из жизни. Но ведь некоторые доживутся до печати, а это уже самый край, ничего душеполезного уже быть не может. Тогда стоило бы всех убрать из жизни еще до печати, если первое утверждение верно для всех случаев жизни.

Только ли дети интересуются иным...

Не знаю, правильно ли я понимаю, но кажется, это уже было во времена советской власти. И сейчас живут такие люди и потомки таких людей. И Христос для них - сказка, абстракция или хитрый обман.

Оно, конечно, так. Но ведь по чьему-то заказу он все это делает. Вы же сами написали, что Значит, до 2022 года еще можно бумажный паспорт получить. Обычная химия и физика, печать (химическое вещество) люминисцирует при облучении светом с определенной длиной волны. Давно применялась на дискотеках.