Вечно в пути (Светлана)

Я вот лично слышала проповедь отца Илия, что это за проклятие. С ним он связывал тот факт, что к нему приходят люди со своими проблемами, а они в каждом поколении все больше и больше((.

Может, это в раю или в Царстве Небесном обителей много. А объяснение, что такое третье Небо, я вчера прочитала по ссылке на Данииила Сысоева. Так вот это духовный мир, или Рай. А Царство Небесное, по объяснению Сысоева, еще никем не заселено. Это Небесный Град Иерусалим, который будет заселен после Страшного Суда. А все праведники сейчас в раю (или на третьем Небе). Зато могут так запугать, отсекая всякие "недушеспасительные вопросы", что жалеешь, что родился на свет, и не хочешь оказать кому-нибудь медвежью услугу, родив его на свет. Почему не можем? На всякий случай молимся.

Из статьи Даниила Сысоева: А до Пришествия, в аду состояние человека какое? Вот это вот уныние и… — И пред ожидание будущего мучения. Конечно, неприятный контакт с бесами. Ничего хорошего в этом общении нет. Но всякие разговоры о сковородках там и т. д. святая Церковь называет баснями. Православное исповедование говорит, что мы не верим вовсе в эти вещи. Но в этих баснях есть доля правды. Какая? Чем грешит человек, тем и наказывается. В каком смысле? Помните, как богач: язык у него привык к яствам и поэтому горел (Лк. 16:24). Но только вот в этом смысле, но не в том, что там будут какие-то пыточные камеры. А после Суда можете не волноваться: дьявол вас мучить не будет. Дьявол, как и все грешники, будет связан по рукам и ногам. Они будут находиться в постоянном вечном одиночестве. Не дай Бог нам там оказаться. Там будет вечное одиночество, абсолютное одиночество. Однако же , много было прочитано об озере огненном, в том числе и у Игнатия Брянчанинова. Хотя, может,тут просто разделение на состояние в аду до Судного дня и после: А Судный День — это уже решение участи абсолютно и навсегда, без права аппеляции. Вот тогда-то будет великое разделение: все грешники после этого во плоти будут брошены в вечный огонь, в тьму внешнюю вне Бога, и червь неумирающий их будет пожирать всегда, и мучения их не закончатся никогда. Как говорит Откровение Иоанна Богослова «дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем ни ночью…» (Откр. 14:11). A Lost Sheep, например.

Осипова обвиняют в ереси на эту тему.

Я об этом писала в фразе:"Т.е. конечные выводы базируются на аксиомах и ими обусловлены."

Колитесь! Откудова сведения и какие. Вот до числа ангелов мне действительно никакого дела нет, а вот загробная участь - это вопрос первостепенной важности.

Теоре́ма (др.-греч. θεώρημα — «доказательство, вид; взгляд; представление, положение») — утверждение, для которого в рассматриваемой теории существует доказательство (иначе говоря, вывод). В отличие от теорем, аксиомами называются утверждения, которые в рамках конкретной теории принимаются истинными без всяких доказательств или обоснований. В математических текстах теоремами обычно называют только те доказанные утверждения, которые находят широкое применение в решении математических задач. Т.е. выводы, имеющие доказательства на уровне логических рассуждений, можно еще проверить в применении на практике. Можно силу тока, например, рассчитать, а потом ее измерить. Это сугубо научный метод. А во всяких гуманитарных науках сложнее. В христианстве теорию можно на практике проверить. Иногда.

Просто мне надо было уточнить. Если просим о человеке, который этого Царства не удостоился еще. Где-то писалось, что Дмитрия Донского вымолили в Царство, в том числе и его супруга. В книге про Матрону Московскую было написано, что по мере молитв за души усопших их участь улучшалась. Не знаю, насколько это соответствует действительности. А также тут вывод сделан из аксиомы, что существуют только рай и ад, а третьего не дано. Очень это иногда подчеркивают)

Вспоминая геометрию, можно сказать, что, отталкиваясь от аксиом, т.е. утверждений, принимаемых за истинные без доказательств, при помощи логики приходят к доказанным теоремам. Т.е. логика, начинаясь с аксиом, заканчивается не аксиомами. Т.е. конечные выводы базируются на аксиомах и ими обусловлены. Вот, даже дополнительно посмотрела: Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — раздел философии, нормативная[неизвестный термин][1] наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Так как мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика, как наука, изучает методы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания. Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.

Получается, что в аду.

Может быть, у человека нарушается не вся логика, а смещаются и пропадают точки отсчета, можно сказать, центр координат в той системе мироздания, которая будет выстроена при помощи логики. Ведь есть атеисты, у которых сам процесс логического мышления не нарушен, просто картина мира получается неоконченная, местами спутанная и как бы висящая в пустоте. Чаще всего при этом человек просто отрицает неугодные ему основы бытия, поэтому его не так беспокоит противоречивость его представлений о мироздании, как беспокоило бы, в частности, существование Бога со всеми вытекающими. А есть нарушения процесса логического мышления, когда человек не может выполнить логических действий. Подозреваю, это и с православным может случиться. Возможно и грех становится причиной этого...

A Lost Sheep, а что можно сказать о повреждении умов в буквальном смысле? Вспоминается высказывание, что если Бог хочет наказать человека, Он лишает его разума. Сколько здесь уже писало разных раскольников, сектантов и прочих, и для всех них были характерны нарушения логического мышления от простых нестыковок и непродуманных позиций вплоть до явной патологии, с которой уже психиатрия имеет дело. В общем и целом все писали, что Церковь или неправильная, или не нужна человеку.

Питирим, Вы, наверно, все время скромно умалчиваете о своем опыте пребывания в Духе Святом? А у меня, подразумевается, такого опыта нет, потому мне и учиться не на чем? Я правильно Вас понимаю? Так откуда Вы знаете, что у меня его нет? Мне недавно Святой Дух поведал, что всем христианам необходимо обрезание. Так прям и написал на скрижалях моего сердца))) А вообще, уровень дискуссии уже такой, что невозможно удержаться от иронии. Вы не первый тут такой, кто толкует о высоких материях, и не может осилить логических построений. Опять же интересно, чем определяется возможность перехода к обучению?

Передергивания в студию! Конкретно, где в предложении:"Евангелие написали апостолы-евангелисты, т.е. люди, водимые Святым Духом в своих писаниях. Но все же люди, члены Церкви." передергивание?! М-да, почему напрасный разговор? Потому что контраргументов нет? Человек, набивший шишку, соображает, что он ошибся, а вот в чем была его ошибка, он может и не понять. И повторять ее вновь и вновь.

Евангелие написали апостолы-евангелисты, т.е. люди, водимые Святым Духом в своих писаниях. Но все же люди, члены Церкви. Да, но ошибившись, надо как-то выбираться на верный путь. И тут могут помочь только достоверные знания и люди, которые сами опытно этот путь прошли. Кто это мы?

Но что-то в этом все же есть. Одно дело узнать изложение Истины, другое дело самому пойти по пути Истины. Нужно самому одолеть этот путь, но это не значит, что Святой Дух услужливо нарисует тебе лично карту этого пути. Услужливо нарисуют совсем другие духи))

)))))))))))) 100 баллов

А у Вас богословское образование? Я, например, могу высказать свою экспертную оценку по выплавке стали. Но образования соответствующего у меня нет, и я в этом мало что понимаю))

Ага, спрашиваю, если не нужно учиться у людей, то как посоветоваться со Святым Духом. Ответ: для падшего человека Богообщение невозможно, а как выбраться из падшего состояния, Вы знаете. Вопрос: откуда такие познания? Не от людей ли? Даже если их устами говорил Дух Святой, они все же были людьми. И, как правило, либо апостолами, либо святыми. Т.е. все были членами Церкви. По-любому Церкви для взаимодействия с Богом не миновать. Иначе начнется самообман и отсебятина.

Да этот путь через Иисуса Христа лежит, единственно, а сам Иисус Христос сказал, что надо вкушать Его Плоть и пить Его Кровь. Так что без благодати священства не обойтись. Может кто из древних мучеников и был удостоен мученического венца и был спасен, не причастившись ни разу, так это все исключения. Святой Дух исходит от Бога Отца. А уж можно ли сказать, что Святой Дух - это Дух Христа, это вопрос, на который могут дать точный ответ люди с богословским образованием.

Вопрос: как посоветоваться со Святым Духом?

А у меня в памяти зацепилась только песня Наутилус Помпилус: Я просыпаюсь в холодном поту Я просыпаюсь в кошмарном бреду Как-будто дом наш залило водой И что в живых остались только мы с тобой. И что над нами - километры воды И что над нами бьют хвостами киты И кислорода не хватит на двоих Я лежу в темноте. Припев: Слушая наше дыхание Я слушаю наше дыхание Я раньше и не думал, что у нас На двоих с тобой одно лишь дыхание. Дыханье... Я пытаюсь разучиться дышать Чтоб тебе хоть на минуту отдать Того газа, что не умели ценить Но ты спишь и не знаешь... Что над нами - километры воды Что над нами бьют хвостами киты И кислорода не хватит на двоих Я лежу в темноте. Больше ничего и репертуара 1980-х - 2010-х не запомнилось особо. За исключением песни Любэ: Выйду ночью в поле с конем, Ночкой темной тихо пойдем, Мы пойдем с конем по полю вдвоем, Мы пойдем с конем по полю вдвоем... Ночью в поле звезд благодать, В поле никого не видать, Только мы с конем по полю идем, Только мы с конем по полю идем,

Грех смеяться над больными, но что-то это навевает о нас)) http://www.youtube.com/watch?v=sj3L0uf_MaA

В миру, конечно. тоже можно меняться. Мой пост был про некоторые преимущества разрыва семейных и социальных связей.

Эх, как же это по-своему хорошо, когда кто-то ушел из мира и от него никто не зависит... В случае чего, страдать будет только он сам...