АндрейВ.Х.

Ваша правда, брат Александр, — я неточно сформулировал: мы встретили Пасху! "Воскресение Христово видевше, поклонимся святому Господу Иисусу, Единому Безгрешному!"

Инна, у вас избирательное восприятие? Вы увидели только ту часть моего обращения к вам, которое ни к селу ни к городу "прокомментировали"? Вы и это пропустили? Или не поняли?

Чтобы вам, Ким А.А., вновь не захотелось "уличить" меня в "словесной эквилибристке", приведу вам слова из молитвы ко Святому Причащению св. Иоанна Дамаскина: "Владыка Господи Иисусе Христе, Боже наш, милосердный и человеколюбивый, один имеющий власть прощать грехи людям, презри (забудь), прости все мои прегрешения, сознательные и несознательные". Простая логика: поскольку только Христос в Его Церкви прощает грехи людям, то все внешние к Церкви люди (язычники, раскольники, еретики, атеисты, агностики и пр.) оказываются на Суде с непрощёнными грехами — значит, идут в ад.

Чтобы предотвратить очередную вашу попытку "обличать клеветников", поясню: человек, который действительно чувствует себя "последним грешником", — это как умирающий, которому НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА до того, что ему кажется, как где-то вдалеке один человек ударил другого. Потому вы попросту ЛЖЁТЕ, называя себя "последним грешником" — именно эта ваша собственная ложь вас и смущает, и не даёт покоя. Ради воскресшего Христа, обратите внимание на это своё поведение!

Да, хорошее: Нет, апостол Павел говорит о том, что как раз совесть язычников и всех других, кто вне Церкви, осудит их на вечные муки за то, что при всей их добродетельной жизни они не возжелали узнать Христа и прийти спасаться в Его Церковь. Таким образом, суд совести внешних к Церкви людей — это суд о глубине ада, на который они себя обрекают.

Инна, вы называли себя "последним грешником" множество раз, но регулярно забываете об этом, когда снова и снова обвиняете в клевете тех, кто в соответствии с учением Церкви выступил против ваших "любимых батюшек". Что я вам сказал неуважительного? И как вы меряете "теплоту" и "любовь" в сообщениях на форуме?

Классика "жанра": "Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь". (Лк. 18:11) На чём основан этот ваш вывод? Или кроме примитивной манипуляции "мне вас жаль" сказать нечего?

Разумеется — с Божьей помощью и нашими стараниями принять и передать Его благодать.

Считаю, что не следует оставлять без критики такое поведение: позитивного изменения и не будет, если оставить ситуацию на самотёк. Власий, мы знаем здесь друг друга только по тем сообщениям, что пишем на форуме. И эти сообщения так или иначе показывают, как кто относится к Церкви и её учению. Потому вполне возможно сделать конкретные выводы по конкретным словам — тем более, когда они в схожем виде повторяются вновь и вновь. Своим собственным умом не поймём, а только по благодати Господа.

Да всё за тем же. "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Мф. 12:36-37) Желаю обратить внимание Инны, мнящей себя православной, что определённое её поведение здесь на форуме в пост и в настоящее время, мягко говоря, безответственно.

Нет, отнюдь не любой: многим наплевать на веру, и страха Божия у них нет. Но вы ушли от ответа. Посмотрите, что вы писали на форуме в Великий пост и что продолжаете тут городить уже в Светлую седмицу — на вас порядок поста и празднования Пасхальной недели не распространяется?

Инна, а лично вы готовы к тому, что Господь может такое сказать ВАМ?

Ким А.А., в Церкви не принято обсуждать церковные проблемы с невоцерковлёнными людьми, а тем более, с теми, кто и не желает воцерковляться: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" (1 Кор. 2:14).

Как раз-таки именно в вас дело. Вы как заводная по уже неизвестно какому счёту начинаете одну и ту же пластинку, игнорируете все объяснения, в очередной раз гипнотизируете себя мантрой "меня смущает ложь" и таким автотренингом убеждаете себя в правоте собственной точки зрения, а через какое-то время всё повторяется с точностью практически до мелочей. Вы и сейчас нас не слушаете несмотря на сказанное Лост Шипом. Жалко вас очень, но на ваши циклы "поиска правды" уже тошно смотреть. В Свящённом Писание даны однозначные заповеди, как войти в этот мир, который по словам апостола Павла есть "праведность и мир и радость во Святом Духе" (Рим. 14:17). И на Вселенских Соборах даны чёткие критерии границ такого пути. Наша задача их соблюдать, а не искажать в угоду личным предпочтениям.

Да, Инна, вас смущает ложь - - ваша же собственная: вы боитесь быть неправой и настырно избегаете даже намёка на это совестливое чувство, и ваши раскаяния об этом - - всего лишь отговорки. Пока вы самостоятельно не сделаете шаг к пониманию себя грешной, а не в игре в это на форуме, разговор с вами о церковных проблемах бесполезен, как я лично неоднократно убеждался. Простите за прямоту - - считаю, что высказать вам такое отношение к вашим вопросам с Божьей помощью станет вам полезнее.

Инна, ваши домыслы о том, что я могу или не могу утверждать, свидетельствуют только о вашей собственной мнительности.

Инна, я не буду отвечать на этот и подобные этому вопросы до тех пор, пока вы не на пустых словах (как следует из ваших сообщений даже на Страстной седмице), а на самом деле "целиком и полностью примите" соответствующее решение суда нашей Церкви, лишний раз подтверждённое патриархом. Помоги вам в этом, Господи!

Эти вопросы вне контекста данного обсуждения, и у меня нет на них ответа, поскольку я мирянин, а не епископ. Стараясь с Божьей помощью исполнить Его заповедь об исследовании Священного Писания, я могу лишь предоставить сведения об отличии тех или иных высказываний от православного учения. Нисколько не считаю себя в этом безгрешным и открыт для конструктивной критики — если я неточно или, тем более, неверно излагаю соответствующую соборную позицию Церкви, то прошу мне это аргументированно показать.

Нет, не значит. По данному "разномыслию" уже было однозначное соборное решение Церкви по анафеме любых вариантов ереси апокатастасиса. Мне в третий раз повторить отрывок из анафемы 5-го Вселенского Собора?

Опять это нелепое возражение. Я не судил епископа, а показал, что в его высказываниях не соответствует учению Церкви.

Анафемы достойны его еретические высказывания.

Ереси Осипова давно рассмотрены у нас на форуме. Такое впечатление, что вы старательно игнорируете аргументы, которые я вам привожу, и зависли на вашей "заезженной пластинке". Впрочем, подобное поведение уже довелось наблюдать в теме по указанной мной ссылке — печально увидеть такое вновь, особенно на следующий день после Пасхи.

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:8) Добродетель трезвения нам дарована в том числе и для того, чтобы отличать истинное учение Церкви от басен, высказыванием которых могут грешить и служители Церкви. Специально для вас выделяю отрывок из анафемы, прозвучавшей на 5-м Вселенском Соборе, когда упоминали Оригена: "и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам".

Власий, Церковь соборно отвергает апокатастасис в любом его виде. Ваша воля следовать за теми, о ком апостол Павел говорит: "здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням" (2 Тим. 4:3-4).

В православии нет веры "в возможность всеобщего спасения", а есть вера словам Господа: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мф. 7:13-14), "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство" (Лк. 12:32).