АндрейВ.Х.
-
Публикации
2 983 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
91
Сообщения, опубликованные пользователем АндрейВ.Х.
-
-
И не важно есть ли жизнь на Марсе или нет ли жизни на Марсе.
То есть вопрос посмертной участи грешников, по которому было принято ОДНОЗНАЧНОЕ решение на 5-м Вселенском Соборе, не важен?!
Андрей, вы верите во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь или в какую?!
-
У Православных христиан, критерий истинности и правильного толкования Св. Писания - есть учение Св. Отцов.
которое изложено в Семи Вселенских Соборах.
И вы, допуская вместе с Осиповым "конечность вечных мук", вместе с ним подпадаете под следующую анафему 5-го Вселенского Собора:
"11. Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена (примечание: теоретик апокатастасиса -- "конечности вечных мук"), с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти: тот да будет анафема."
-
taximan, кроме голословного "кроме того что уже и так очевидно" и обскурантизма "на сколько не постижим окружающий нас Мир" у вас аргументы есть?
-
"Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный" (Мф. 18:8)
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Мф. 25:46)
"но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." (Мк. 3:29)
"где червь их не умирает и огонь не угасает." (Мк. 9:44)
справедливости ради
Приведите слова Христа, где Он высказывается…
за конечность
ВЕЧНЫХ мук.
-
Что касается "обвинителей", которые по сути не имеют что противопоставить аргументам Алексея Ильича, вернее цитатам Св. Отцов, на которые он ссылается, то для меня их аргументы, мягко выражаясь, звучат не убедительно
Посмотрите, пожалуйста, что говорят св. отцы, на которые "ссылается" Осипов — в ролике это подробно разобрано с отметки времени 17:58.
-
Из ЖЖ священника Георгия Максимова:
Официальное церковное отношение к лжеучениям Осипова
Сегодня (примечание: 11.04.2016) был, наконец, опубликован официальный ответ на письмо верующих к Патриарху по поводу лжеучений А.И. Осипова. Патриарх поручил синодальной богословской комиссии подготовить ответ, и теперь переслал его тем, кто обращался к нему за разъяснениями. В этом ответе по всем пяти пунктам "особенностей" учения Осипова подтверждено, что они не соответствуют учению Православной Церкви. На мой взгляд, это одно из важнейших событий последнего времени в богословской сфере.
Совсем недавно мне сообщили из нескольких источников о фактах принуждения настоятелей к обязательной покупке книг Осипова для последующего распространения у себя на приходах. Думаю, настоящий ответ Святейшего и комиссии положит конец этому. Вспоминаю также рассказы бывших учеников МДС о том, как они перед экзаменами у Осипова молились, чтобы им не попался вопрос об одном из его "особенных" учений, поскольку в этом случае если ты не будешь излагать его учения как якобы учение Церкви, то будут проблемы. Полагаю, теперь и эта практика закончится - семинаристы могут в ответе А.И. цитировать настоящее решение комиссии.
Наконец получили ответ не только те 48 человек, которые подписали письмо Патриарху, но и все те, кто меня годами спрашивал: почему же Церковь не выскажет своего отношения к ересям Осипова? Вот, высказала, и отношение это негативное по всем пунктам. Примечательно, что комиссия в этом документе ссылается на свое предыдущее осуждение осиповского лжеучения по Евхаристии от 2007 г. Так что перед нами уже второе церковное осуждение его новшеств, только в этот раз не по одному, а по пяти пунктам и с называнием его имени и прямым призывом к Осипову привести свою проповедь в соответствии с церковным учением. Рекомендую эту новость к широкому распространению. Ниже ссылка на сам текст ответа комиссии: "Заключение Синодальной библейско-богословской комиссии по результатам рассмотрения обращения верующих относительно спорных богословских воззрений профессора А.И. Осипова".
А также продолжение темы из сообщения священника Георгия Максимова от 25.08.2016:
Ответ Осипову
Множество людей писали мне по поводу ответа А.И. Осипова на решение Богословской комиссии о его учении. Так что очередной выпуск нашей передачи мы посвятили именно учению Осипова и конкретно комментарию на его ответ. Ролик получился непривычно большим, это связано с тем, что хотелось уже окончательно все разъяснить относительно осиповских лжеучений, показать все наглядно и обоснованно. Так что если вы слышали что-то о проблемах с учением Осипова и хотите разобраться - смотрите этот ролик. Если вы уже разобрались, но у вас есть знакомые осиповцы, которые вам пишут, что "профессор разнес в пух и прах решение комиссии" - покажите им этот ролик. Если вы интересуетесь учением Церкви о посмертном воздаянии, или если вам просто интересно посмотреть, как можно поймать за руку и разоблачить "шарлатанов от богословия" - этот ролик для вас :-)
P.S. Корректировка текста связана с добавлением ролика в статью.
-
Я уже давно определился, с тем что я христианин
Вы хотя бы Символ Веры знаете?
-
И мы вправду считаем, что спасутся только православные, так сказал сам Христос, а не батюшки.
Влад, Христос сказал так: "человекам это невозможно, Богу же всё возможно." (Мф. 19:26) То есть спасение — это дело не человеческое, а исключительно Божье.
мы идем ко спасению ломая себя
Сможет ли человек изменить себя внутри православия, чтобы спастись?
И это противоречит словам Христа: "Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?" (Мф. 6:27)
Не мы идём ко спасению, а Христос ведёт нас. Мы не способны изменить себя, чтобы приблизить себя к Богу — Христос преображает нас и приближает к Себе: "… без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)
От нас — лишь благоволение и старание, а совершает всё — только Он: "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущий." (Пс. 126:1)
делая себя достойными Царствия Небесного
Ещё раз. Никто не достоин Царствия Небесного: "Вем убо, Господи, яко недостоин есмь человеколюбия Твоего, но достоин есмь всякаго осуждения и муки." (св. Иоанн Дамаскин)
-
Деникен, я полагаю, вы согласитесь, что не могут быть истинными сразу оба утверждения:
1) "человек НЕ может жить без воздуха"
и
2) "человек может жить без воздуха".
Или истинно одно, или истинно второе.
Также не могут быть истинными сразу оба утверждения:
1) "человек НЕ может соединиться с Богом без Христа" ("Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня")
и
2) "человек может соединиться с Богом без Христа".
Вы либо признаёте, что истинно первое утверждение, и делаете шаг на пути исповедания православия, либо считаете истинным второе утверждение, и тогда не имеете права даже называть себя православным.
Согласно православию никто не спасётся (то есть не спасёт себя сам) — спасает нас только Христос, когда мы верим в Него как в Господа и Бога нашего, верим Ему как Господу и Богу и исполняем все Его заповеди.
Объявить себя православным нисколько не означает стать "избранным для спасения". Православие — это исповедание веры во Христа и веры Христу всеми мыслями, чувствами, словами и делами на протяжении всей своей жизни.
Отступить от такой веры — согрешить — возможно в любое мгновение: мы, в отличие от Бога, существа непостоянные. Соответственно, риск вечной погибели присущ и тем, кто называет себя православными.
Потому необходимо непрерывное покаяние — осознание всех своих отступлений от веры, молитвенное обращение ко Христу о помощи, участие в таинствах Церкви и постоянное, старательное и деятельное стремление всегда быть со Христом.
Рай — жизнь во Христе. Ад — жизнь без Христа. И тех, кто и не стремится к Нему, подавляющее большинство — это трагичный факт.
Потому определяйтесь, либо вы православный христианин — и только Христос для вас Бог, либо вы гуманист — и Бог вам безразличен.
-
1
-
-
потому что как быть с другими верующими, не христианами? Что, спасутся только православные? А как же католики, мусульмане, буддисты, что среди них нет достойных Царствия Небесного? Это абсурдно, что даже в голове не укладывается.
Абсурдно считать, что возможно прийти на приём к Владимиру Владимировичу Путину в Москве, отправляясь в гости к Бараку Обаме в Вашингтон или к Ким Чен Ыну в Пхеньян.
Абсурдно считать, что В.В. Путин, Б. Обама и К.Ч. Ын — одно лицо.
Абсурдно считать, что Москва, Вашингтон и Пхеньян — одно и то же место.
Надеюсь, аналогия ясна.
Царствие Небесное — это единство с всесовершенным, безграничным, вечным Богом. Достойным Бога может быть только сам Бог. Так что никто и ничто из Его творений не является достойным такого единства.
И это единство возможно только с помощью Христа и по Его милости: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего." (Ин. 14:6-7)
Ни буддисты, ни мусульмане не исповедуют Христа Богом. А католики вместе со своими ересями находятся в расколе и нарушают заповедь Христа: "да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино" (Ин. 17:21).
-
Как то Вы придирчиво относитесь к этому. (
"чтобы милостыня твоя была втайне" (Мф. 6:4) — беседа на Евангелие от Матфея, протоиерей Олег Стеняев
-
-
Может, что то упускаю в его рассуждениях и воспринимаю противоположно?
Одно дело — когда оскорбили только лично тебя. Тут мы призваны не отвечать злом на зло.
Другое дело — когда оскорбили наших близких и/или то, что нам дорого и свято. Здесь естественно адекватное противодействие.
-
милосердный Господь по любви своей к нему не оставит его
Но разглагольствование о христианстве "от ветра головы своея" отвергает милосердие Господа и Его помощь.
-
Послушайте, rutru, все ваши "современные интерпретации", которые вы тут выкладываете, к христианству ни малейшего отношения не имеют. И уже давно надоело их опровергать.
Вы считаете, что знаете христианство лучше апостолов и святых? К чему все эти ваши праздные противоречивые домыслы, когда в Евангелии, апостольских посланиях и толкованиях святых всё изложено чётко, ясно и недвусмысленно?
Про все ваши рассуждения о христианстве можно смело сказать: "слышал звон, да не знает, где он".
Вас неоднократно ловили на дилетантстве, но вы упрямо продолжаете "учить" нас православию. И ваше поведение здесь всё больше похоже на примитивный троллинг.
Не пора ли вам вспомнить о том, что "со своим уставом в чужой монастырь не ходят"?
-
И в этой жизни, понять к примеру различие тех же религий, человеку не дано.
Всё это дано. Было бы желание разобраться, где Истина. И Господь поможет: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин. 5:39)
Христианство существенно отличается от всех других религий тем, что человек в нём призывается следовать не просто каким-то законам, принципам, учению, а во всём, всюду и всегда жить для Бога, в Боге и через Бога.
То есть мыслить, чувствовать и действовать не самому, а что бы это творил через человека Сам Господь: "Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал. 2:19-20)
Христианин думает, что его религия единственная ведущая ко спасению, мусульманин думает тоже самое, а кто из них прав, знает только Бог.
Дело совсем не в том, что думает кто-либо из людей, а в том, что Бог сделал для всех нас: стал Человеком, принёс Себя в Искупительную Жертву за человечество и воскрес из мёртвых, чтобы все люди через Него стали едиными с Ним. И апостолам Своим сказал: "Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Ин. 15:14-15)
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф. 28:19-20)
Так что знания о Себе Бог нам подарил. И уже дело за нами — принять их и приобщиться к Богу.
-
сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом (Лук23:12). Т.е. Иисус заражал всех единством.
Есть единство во Христе — православие. И есть единство против Христа, которое вы представили на примере подружившихся Пилата и Ирода: "враг моего врага — мой друг".
Как пафосно, выходит, Всевышний ищет к чему бы придраться, а не как бы спасти, "ложку дегдя в бочке меда", а не "ложку меда".
Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:4). А истина — это Он Сам: "Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо Я Бог, и нет иного." (Ис. 45:22).
Бог — любящий всех нас Врач. Спасение — исполнение Его воли с Его помощью. Значит, мы либо верим, что Христос — такой Врач, Его заповеди — спасительны, и стараемся их исполнять, либо не признаём Его Врачом и "лечимся" сами.
Ясно ведь, что если к лекарству примешать что-либо постороннее, что-нибудь в нём подменить, нарушить рецепт его применения, то лекарство не подействует. А это — вопрос жизни и смерти. Выберите жизнь!
P.S. Дальнейший разговор с вами считаю бессмысленным. Sapienti sat.
-
А что тут учить? Сколько людей, столько и мнений. На каждое рассуждение найдется ещё одно умное рассуждение. И почему вы считаете, что слова священников наиболее авторитетные и не подлежащие опровержению?
Учить то, что такое православие. Обратимся к Евангелию и апостольскому посланию.
"Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6)
"… без Меня не можете делать ничего." (Ин. 15:5)
"Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30)
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." (Лк. 10:16)
"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал. 1:6-8)
Если вы православный, то для вас Иисус Христос — Бог, и все Его слова — истина, и верно Его учение, переданное Его учениками-апостолами, растолкованное святыми и сообщённое нам Его священниками и служителями.
Таким образом, всё "духовное", что противоречит Христу, — ложь.
Нельзя следовать вместе и истине, и лжи: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть." (Мф. 6:24)
Так что здесь вопрос не о "веротерпимости", а о том, какую веру считать лекарством и вечной жизнью ("Я есмь путь и истина и жизнь"), а какую — ядом и смертью для вечности ("отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня").
-
Методы или способы преодоления страстей конечно разные.
Поймите, дело не в методах или способах. Разница в том, что лечит, а что убивает.
Лечит только православие — освобождение от страстей и грехов благодатью Господа нашего Иисуса Христа, даруемой в Церкви.
Все остальные "духовные учения" — смертельный яд, где под видом "преодоления страстей" происходит порабощение какой-либо одной ведущей страсти, замаскированной под "добродетель", "просветление", "примирение", "всеобщую истину", "абсолютное единство" и прочие лживые абстракции.
Нельзя быть православным и при этом признавать пользу других религий.
-
в этой части буддизм близок к христианству, в частности, к православию.
Александр, почитайте на нашем форуме раздел по буддизму. Как бывший буддист, я утверждаю, что у этого учения никакой близости с христианством нет вообще.
Кроме того, христианство и есть православие, и никаких "частностей" не существует: католицизм и протестантизм — ереси.
-
мы тоже выросли из старых религиозных форм, они уже используются для того, чтобы мешать нашему внутреннему росту (развитию), стеснять и удерживать
Православное христианство — это не "религиозная форма", а совершенная свобода жизни в постоянном единстве с Богом, где бесконечное развитие этого единства ничто не стесняет и не удерживает.
Cила в Правде, Cила в Единстве, а потому "Путь Истина и Жизнь" Есть "Примиритель"
Вот слова Христа: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин. 14:6) и "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение." (Лк. 12:51)
Разделение — на тех, кто принимает Христа, как Бога, Господа, Спасителя и Искупителя, и тех, кто отвергает Его: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." (Мф. 12:30)
Все виды буддизма — отвержение Христа. Примешивание к православию даже одного мельчайшего элемента из любой другой веры — отвержение Христа.
Вы, похоже, пришли сюда развлекаться троллингом, распространяя пустые сентенции в стиле "оно что, оно, конечно, но не то, что потому что, но если как бы и чего, то не иначе, как совсем". Если и далее собираетесь продолжать в таком же духе, то это будет определённо расценено как флуд с обращением к модераторам.
Ясно?
-
-
Учите мат. часть:
- "Чем православие отличается от буддизма?", священник Георгий Максимов
- "Одному ли Богу поклоняются христиане и мусульмане?", священник Георгий Максимов
- "Вопрос, который никогда не задают протестанты", священник Георгий Максимов
- "Дух последних времён", иеромонах Серафим Роуз
Цитата из последнего источника:
В житии великого отца из египетской пустыни прп. Паисия Великого (19 июня) мы видим потрясающий пример того, насколько легко потерять благодать Божию. Однажды его ученик шел в город продать свои рукоделия. По дороге он повстречал еврея, который, видя его простоту, стал обольщать его, говоря: "О возлюбленный, отчего ты веришь в простого распятого Человека, когда Он вовсе не был долгожданным Мессией? Придет иной, но не Он".
Ученик, слабый умом и простой сердцем, начал прислушиваться к этим словам и допустил себя сказать: "Может быть, то, что ты говоришь, и верно". Когда он вернулся в пустыню, прп. Паисий отвернулся от него и не пожелал сказать ему ни одного слова. Наконец, после долгих просьб ученика, святой сказал ему: "Кто ты? Я не знаю тебя. Мой ученик был христианином и имел благодать крещения, но ты не таков; если ты и вправду мой ученик, то благодать крещения покинула тебя и образ христианина взят от тебя".
Ученик со слезами поведал о своей беседе с евреем, на что святой ответил: "О несчастный! Что может быть хуже и зловреднее этих слов, которыми ты отрекся от Христа и Его Божественного крещения? Теперь ступай и плачь о себе как хочешь, потому что тебе нет места рядом со мной; твое имя вписано с теми, кто отрекся от Христа, и вместе с ними ты претерпишь и муки". Услышав это осуждение, ученик преисполнился раскаянием, и по его неотступным мольбам святой затворился и молил Господа отпустить ученику его грех. Господь услышал молитву святого и даровал ему знамение о спасении ученика. После этого святой предупредил ученика: "О чадо, вознеси славу и благодарение Господу вместе со мной, ибо нечистый богохульный дух отошел от тебя, и на его место снизошел на тебя Святой Дух, возвративший тебе благодать крещения. Так что блюди себя отныне, чтобы по небрежению и беззаботности сети врага не опутали тебя снова, и ты, согрешив, не унаследовал бы геенну огненную".
-
Про клобуки тоже остроумно было сказано. А если без шуток, то срыв Собора назревал давно — вот и состоялся. "Sad but true".
Помилуй нас, Господи, помилуй нас; всякаго бо ответа недоумеюще, сию Ти молитву яко Владыце грешнии приносим: помилуй нас!..
"Осиповцам" посвящается
в Другие вероучения
Опубликовано: · Изменено пользователем A Lost Sheep
Вы до сих пор не видите разницу между осуждением человека и обличением его заблуждений?
Или для вас новость, что ошибки в вере — отвержение православия и, следовательно, Христа?
Православные догматы — фарватер православия, анафемы Вселенских Соборов — граница этого фарватера, за которой погибель души.
Христос ясно сказал о вечном осуждении грешников, 5-й Вселенский Собор недвусмысленно предал анафеме тех, кто исповедует это не так, как Спаситель.
Рассуждать тут нечего — вечность страданий грешников утверждена Богом и чётко растолкована св. отцами, что закреплено в решении Вселенского Собора.
Осипов, говоря о том, что муки осуждённых на Страшном Суде могут быть не вечными, а временными, явно противоречит Христу и противопоставляет своё личное мнение решению Вселенских Соборов — вот что очевидно.